These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Ответы на вопросы новых игроков

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Заработок в ФВ на плекс новичку. (Что заставляет людей мне не верить.)

Author
BlackZebra
Science and Trade Institute
Caldari State
#41 - 2014-06-15 02:50:35 UTC
Автор молодец! Хороший рассказ о большом желании играть в Еву. Я вспомнил себя 3 года назад Smile
Они тебе верят насчет заработка, но в силу ранее указанных причин и менталитета тебе этого не скажут, либо ожидают подвох. Ни для кого не является тайной, что заработать на плекс на триале было возможно всегда, и до ФВ тоже. А уж на ФВ стало, видимо даже проще, чем когда бы то ни было раньше. Я сам свой первый плекс зарабатывал с триала активной (задротской) торговлей и курьерками начав с капитала полученного с эпик-арки. Нет ничего невозможного, есть лишь недостаточная мотивация.

P.S. впервые пожалел, что я, во-первых, Калдари, во-вторых, уже состою в корпорации, в-третьих, имею твинков (как же они меня зае..ли)
Ivy Kuznetsova
10 Potatoes
#42 - 2014-06-15 16:00:42 UTC
Ну что могу сказать. Автор молодец. В отличие от 90% новичков, которые уныло крутят кораблик в доке и ноют об том, что они ничего не умеют, у автора есть желание. Нет, даже скорее Желание. Автор действительно хочет что то делать а не сидеть и ждать пока он внезапно станет круче всех. Единственное что могу посоветовать, так это поменьше обращать внимание на других. Тебя троллят, обижают и прочее?-да пофиг! Это не твои проблемы. Делай что считаешь правильным, это же ева.
P.S. Отдельный респект за true Галентский настрой. Так держать)

Per rectum ad astra.

Ces Void
V01-D
#43 - 2014-06-16 01:29:53 UTC
Ubhra Korta wrote:
У ТСа полубому дома зеркала по периметру и где нибудь наброски бронзовой статуи в масштабе 1к1 припрятаны. Что ни пост, так долбежка в груть пяткой "да я!".
Вообще на все напруги и движуху ТСа как то пофигу. Но после каждого поста "вознесения себя", остается осадок и чуство что кого то в детстве не любили и не брали на руки.

Создай тему про себя и конкретно по твоей ситуации, тогда я скажу то же самое.
Ясень пень.
У меня такая проблема(изложена выше). В центре проблемы естественно Я, а не вася. Народ именно мне предъявы кидает за то что мол такая и сякая. Вот я изложила все как есть и вопрошаю вместе с тем, что мне делать да кто прав.
Надеюсь стало понятно.
Helga Chelien
Doomheim
#44 - 2014-06-16 06:27:55 UTC
Во. ТС начал "приживаться" и "показывать зубы".
Так, глядишь, и дорастет до уровня СЕО....
Roll

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Iv d'Este
Private Security Squad
#45 - 2014-06-16 09:27:51 UTC  |  Edited by: Iv d'Este
Вот он главный враг нашего ополчения. Тратя силы на то, чтобы переломить ситуацию и обрести свой дом в одной из лоусечных систем, предварительно её захватив у зазнавшейся Федерации, я сталкиваюсь с каким-то представителем вашего братства варпстабованных крутителей ёлок, который заявляет, что он нуб и хочет заработать, а для этого ему надо захватить мой медиум и спустить мои усилия по захвату для себя дома в унитаз. Нет, конечно, никто не говорил, что будет легко. Когда сталкиваются интересы приходится либо браться за оружие, либо уступать. Но в данном случае... Я-то за оружие взялся, чтобы защитить своё, а варпстабованный атрон только и знает, что убегать и отсиживаться в доке, причём, ведь он с этой системы, может и лп не получит, да и давно бы улетел в другую.

Теперь понятно, откуда ветер дует и кто является идеологом варпстабованного галлентского сопротивления. А я-то думаю, кто же это мне систему отбивает каждый раз, как только я на работу уйду. Никакой пощады к врагам! Pirate

Но ничего, сейчас я отойду от праведного гнева и, возможно, создам две три темы по этому поводу, опишу там свои страдания, найдутся-найдутся добрые люди, сопереживающие и сочувствующие. Начну кампанию в калдарском ополчении по установке на каждый корабль трёх скрамблеров! Lol Вот тогда поговорим, уважаемая учительница новичков.;)

P.S.
В Мать Землю, кстати, веруете?
Ces Void
V01-D
#46 - 2014-06-16 10:07:36 UTC  |  Edited by: Ces Void
Iv d'Este wrote:
Вот он главный враг нашего ополчения. Тратя силы на то, чтобы переломить ситуацию и обрести свой дом в одной из лоусечных систем, предварительно её захватив у зазнавшейся Федерации, я сталкиваюсь с каким-то представителем вашего братства варпстабованных крутителей ёлок, который заявляет, что он нуб и хочет заработать, а для этого ему надо захватить мой медиум и спустить мои усилия по захвату для себя дома в унитаз. Нет, конечно, никто не говорил, что будет легко. Когда сталкиваются интересы приходится либо браться за оружие, либо уступать. Но в данном случае... Я-то за оружие взялся, чтобы защитить своё, а варпстабованный атрон только и знает, что убегать и отсиживаться в доке, причём, ведь он с этой системы, может и лп не получит, да и давно бы улетел в другую.

Теперь понятно, откуда ветер дует и кто является идеологом варпстабованного галлентского сопротивления. А я-то думаю, кто же это мне систему отбивает каждый раз, как только я на работу уйду. Никакой пощады к врагам! Pirate

Но ничего, сейчас я отойду от праведного гнева и, возможно, создам две три темы по этому поводу, опишу там свои страдания, найдутся-найдутся добрые люди, сопереживающие и сочувствующие. Начну компанию в калдарском ополчении по установке на каждый корабль трёх скрамблеров! Lol Вот тогда поговорим, уважаемая учительница новичков.;)

P.S.
В Мать Землю, кстати, веруете?


Все правильно. Его ни кто не заставляет сидеть именно в этой системе(на станции), вас ни кто не заставляет гонять и охотится именно за ним. Каждый делает то что выбрал. Ему что-то надо. Вам что-то надо. Вы ставите дизрапторы/скрамблеры. Он ставит стабы. Вы если хотите ставите больше дизрапторов/скрамблеров(если ваша цель именно ловить таких как мы), а он в свою очередь поставит больше стабов(если они ему необходимы). Глупо ворчать на тех и на других. Это все равно что ворчать на льва за то, что он охотится на газель, или на газель за то, что она убегает от льва.
Но дело в заработке. И тема тоже от части о заработке и прибыльности фв. Даже если сливать в день по десятку фригатов, все равно прибыльно что пипец. Так что дело даже не в стабах(они кстати нужны если НУ СОВСЕМ зазевался), и не в клоке(без которой вполне успешно летают по маякам). Дело в прибыльности. Я так думаю.

P.S.
В пустоту верую. В самоисключающие парадоксы.
Zakatka Night
#47 - 2014-06-16 10:26:15 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Iv d'Este wrote:
я сталкиваюсь с каким-то представителем вашего братства варпстабованных крутителей ёлок

3 скрамбла в помощь P

а то привыкли все с бонусниками на кондорах да слайсерах с 30 км стреляться Big smile
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#48 - 2014-06-16 10:35:18 UTC  |  Edited by: Greyson Hawk
Iv d'Este wrote:
Я-то за оружие взялся, чтобы защитить своё, а варпстабованный атрон только и знает, что убегать и отсиживаться в доке, причём, ведь он с этой системы, может и лп не получит, да и давно бы улетел в другую.

Это как это он в доке отсиживается, если система калдарская, а он федераст?
Alexandr Legionnaire
Dynastic Tendencies
#49 - 2014-06-16 11:18:00 UTC
Iv d'Este wrote:
Вот он главный враг нашего ополчения. Тратя силы на то, чтобы переломить ситуацию и обрести свой дом в одной из лоусечных систем, предварительно её захватив у зазнавшейся Федерации, я сталкиваюсь с каким-то представителем вашего братства варпстабованных крутителей ёлок, который заявляет, что он нуб и хочет заработать, а для этого ему надо захватить мой медиум и спустить мои усилия по захвату для себя дома в унитаз. Нет, конечно, никто не говорил, что будет легко. Когда сталкиваются интересы приходится либо браться за оружие, либо уступать. Но в данном случае... Я-то за оружие взялся, чтобы защитить своё, а варпстабованный атрон только и знает, что убегать и отсиживаться в доке, причём, ведь он с этой системы, может и лп не получит, да и давно бы улетел в другую.

Теперь понятно, откуда ветер дует и кто является идеологом варпстабованного галлентского сопротивления. А я-то думаю, кто же это мне систему отбивает каждый раз, как только я на работу уйду. Никакой пощады к врагам! Pirate

Но ничего, сейчас я отойду от праведного гнева и, возможно, создам две три темы по этому поводу, опишу там свои страдания, найдутся-найдутся добрые люди, сопереживающие и сочувствующие. Начну компанию в калдарском ополчении по установке на каждый корабль трёх скрамблеров! Lol Вот тогда поговорим, уважаемая учительница новичков.;)

P.S.
В Мать Землю, кстати, веруете?



К сожелению это есть и у калдари бывает подконец захвата влетает какой-нить "ну очень нехороший человек" и забирает половину лп ты его садишь на скребок тратишь СС а он отварпывает или на днях поймали гала на вексоре на 2 скребка а он отворпал вообще непонятно....
Любой нуб на 3ю неделю игры сможет убивать 1 на 1 если качал правильные скилы, а не стабы клоку сальвагер и т.д.

А уча новичков крабить со стабами вы убиваете у них все желание и возможность ПВП, ну сольют его раз, два, три раза после этого он научится пользоваться подсканом, не научится сольют четыре, пять раз и так пока не научится. Научится пользоваться подсканом начнет учиться разбираться скем стоит драться а от кого уйти и т.д.
Ces Void
V01-D
#50 - 2014-06-16 11:57:51 UTC
Alexandr wrote:

К сожелению это есть и у калдари бывает подконец захвата влетает какой-нить "ну очень нехороший человек" и забирает половину лп ты его садишь на скребок тратишь СС а он отварпывает или на днях поймали гала на вексоре на 2 скребка а он отворпал вообще непонятно....

Делить лп не прибыльно. Я не стану специально ждать пока ктонибудь захватит вместо меня маяк чтобы после разделить с ним лп. Пустая трата времени. На счет вексора, его дело как и с чем летать. Естественный отбор всем судья. Если есть такие, значит им есть место быть.

Alexandr wrote:

А уча новичков крабить со стабами вы убиваете у них все желание и возможность ПВП, ну сольют его раз, два, три раза после этого он научится пользоваться подсканом, не научится сольют четыре, пять раз и так пока не научится. Научится пользоваться подсканом начнет учиться разбираться скем стоит драться а от кого уйти и т.д.

О том и речь что он всему этому научится. Крабить маяки со стабами - это заработок. Пвп (к которому рано или поздно мы придем, так как роды деятельности близки, и рано или поздно пересекаются) - это развлечение! Кроме того, фарм елок затрагивает много аспектов связанных с пвп(например умение пользоваться подсканом, зависать на спотах, вовремя и в нужное место уйти и тд). Так что я думаю все хорошо.
Iv d'Este
Private Security Squad
#51 - 2014-06-16 12:23:04 UTC
Greyson Hawk wrote:
Iv d'Este wrote:
Я-то за оружие взялся, чтобы защитить своё, а варпстабованный атрон только и знает, что убегать и отсиживаться в доке, причём, ведь он с этой системы, может и лп не получит, да и давно бы улетел в другую.

Это как это он в доке отсиживается, если система калдарская, а он федераст?


Да где ж вы мил человек видели калдарские системы? Раз два и обчёлся, поназахватывали галленты. Галлентская она.

Quote:
3 скрамбла в помощь
Э, вот бесчувственные личности. А от пиратья тоже тремя скрамблерами отбиваться? Мы же не какие-нибудь галленте с варпстабами на дефе, мы честные калдари, работающие на захват в недружелюбных условиях.


Quote:
Глупо ворчать на тех и на других. Это все равно что ворчать на льва за то, что он охотится на газель, или на газель за то, что она убегает от льва.


Я, конечно, в шутку ворчу, уж больно у вас тут тема драматичная.

Но честно сказать, мне в этой истории не нравится принцип повторения. Вот есть конфликтная ситуация, она решается боем. А тут ни боя не происходит, ни ситуация не исчезает, когда человек торчит в одной системе. Ладно бы она ему была принципиальна, это можно было бы принять за позиционную войну. Но ведь таких вот летунов интересуют иски, а не победа в войне. И конечно, увеличения именно таких товарщией не хотелось бы. Потому, что как-то интерес к игре теряется от боёв с ветряными мельницами. С другой стороны, это самая классна контрабандистская тема, делать что-то, что тебе пытаются запретить, и уходить при этом из под носа у врагов. Какой адреналин бывает, когда сканируешь в нулях, выходишь из ворот, а там тебя маленького сканерщика с коверт клокой ждёт ганг в двадцать человек с диктором и все орбитят гайку в десять. И если уходишь - то это круто. Потому, что и повезло, и сумел сориентироваться и вытопить правильно из бубля. Или когда гонишь через лоусеки Т1 индус забитый каргорасширителями и стараешься сделать так, чтобы в лоусеке не подцепили. Но тут, вот какое-то активное противодействие, которое можно возвести в ранг искусства "не попадаться". Как и отварп без варпстабов с маяка при понимании своих возможностей, возможностей противника.

А вот с варпстабами - оно как-то непропорционально затраченным усилиям облегачает жизнь на защите. Как мне кажется, это не совсем должно так работать, чтобы те кто имеет нормальные фиты курочили их под варпстабнутых товарищей. Но это, конечно, уже вопрос к ССР, было бы разумнее, наверное, если бы варпстабы были активными модулями, потребляющими некий минимальный ресурс (единица озона, например) при активации и уходящий на долгую перезарядку порядка пяти минут. Тогда ими можно было бы управлять, заниматься менеджментом варпстабов и т. п. Мне кажется было бы больше интереса для тех, кто возводит избегание столкновений в ранг философии.

В общем, несмотря на то, что всё вроде бы сбалансированно, есть на мой взгляд небольшая несправедливость (в виде варпстабилизации на маяках в защите) в текущем положении вещей и вы её предлагаете эксплуатировать в своих сообщениях.

P.S. В пустоту и в иски, небось?
Ces Void
V01-D
#52 - 2014-06-16 13:50:38 UTC  |  Edited by: Ces Void
Iv d'Este wrote:

А вот с варпстабами - оно как-то непропорционально затраченным усилиям облегачает жизнь на защите. Как мне кажется, это не совсем должно так работать, чтобы те кто имеет нормальные фиты курочили их под варпстабнутых товарищей. Но это, конечно, уже вопрос к ССР, было бы разумнее, наверное, если бы варпстабы были активными модулями, потребляющими некий минимальный ресурс (единица озона, например) при активации и уходящий на долгую перезарядку порядка пяти минут. Тогда ими можно было бы управлять, заниматься менеджментом варпстабов и т. п. Мне кажется было бы больше интереса для тех, кто возводит избегание столкновений в ранг философии.

Хорошая идея. Да, действительно! Тогда уж надо, вопервых, предъявлять притензии в целом к варп стабам, во вторых сделать справедливости ради и скрамблеры/дизрапторы "активными модулями, потребляющими некий минимальный ресурс (единица озона, например) при активации и уходящий на долгую перезарядку порядка пяти минут" ...но с другой стороны, видишь, какая штука выходит?
Iv d'Este wrote:

В общем, несмотря на то, что всё вроде бы сбалансированно, есть на мой взгляд небольшая несправедливость (в виде варпстабилизации на маяках в защите) в текущем положении вещей и вы её предлагаете эксплуатировать в своих сообщениях.

Я тоже самое могу сказать про скрамблеры/дизрапторы.
А тот кто зафитил свой корабль под капасоски должен жаловаться на капбустеры? или нет, неудачный пример....а тот кто зафитил свой корабль под джаминг должен жаловаться на модули увеличивающие сигналы(противоджамные модули)? Хороший вопрос между прочем я тебе задала, подумай над ним.

P.S.
Я о реале а не о игре.
Iv d'Este
Private Security Squad
#53 - 2014-06-16 19:10:55 UTC
Варпстабы выступают в роли защиты. Капбустеры - это защиты. Модули увеличивающие силу сенсоров - защита.

Капбустеры - активные, они потребляют батарейки. Модули увеличивающие силу сенсоров тоже есть активные. Но с джамом всё несколько неоднозначно, многие считают, что его надо переделать и имеют к нему вагон и маленькую тележку претензий. Варпстабы не надо активировать. Думаю из этого должно быть понятно, что те, кто фитят дестабилизаторы капаситора и модули на джам не имеют претензий к своим антиподам, потому что они работают так как надо или так, как могут. Если бы варпстабы не злоупотреблялись в механике фракционных войн, вряд ли кому-либо это не нравилось бы.

Злоупотребление заключается в том, что если в обыденной деятельности варпстабы ухудшают боевые характеристики корабля в обмен на безопасность, и фактически снижают эффективность получения дохода (непись медленнее убивается), то в случае с дефом на фв они никак не мешают получать доход, а наоборот увеличивают эффективность корабля в этом вопросе. Что по сути - не верно. За безопасность нужно платить эффективностью, и наоборот. Поэтому, к примеру, у меня нет претензий к тем, кто ставит варпстабы на захват. Они чувствуют последствия этого шага в полной мере. Но вот тем, кто с их помощью защищают систему... Получается смешная ситуация. Корабль не приспособлен для защиты и ни одного выстрела не делает, ему даже пушки не нужны, но тем не менее кого-то там защищает.
Zakatka Night
#54 - 2014-06-16 19:41:58 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Iv d'Este wrote:
Злоупотребление заключается в том, что если в обыденной деятельности варпстабы ухудшают боевые характеристики корабля в обмен на безопасность, и фактически снижают эффективность получения дохода (непись медленнее убивается), то в случае с дефом на фв они никак не мешают получать доход, а наоборот увеличивают эффективность корабля в этом вопросе.

ну будут отварпывать по появлению в гриде, афкашить на защите будет сложнее разве что P

как вариант можно ввести правило - если "защитник" отварпал (ну или склочился, да даже сейчас при желании можно клочиться, если на 32 км утопить) - то на него накладывать штраф небольшой, например ближайшие 20 мин он не будет получать лп и статус системы будет крутиться "назад" при каждом таком отварпе.
(если умер то штрафа нет)

будет хоть смысл бегать по маякам гонять всех Pirate

как говорится - не можешь защитить - не берись Cool


p.s. стабы еще ладно - тру-профессионалы "защищают" маячки в полу-пустых системах на страхованных т1 кораблях вообще без всякого фитаShockedhttps://zkillboard.com/kill/38331937/ - пример
Ces Void
V01-D
#55 - 2014-06-17 00:02:34 UTC
Zakatka Night wrote:

p.s. стабы еще ладно - тру-профессионалы "защищают" маячки в полу-пустых системах на страхованных т1 кораблях вообще без всякого фитаShockedhttps://zkillboard.com/kill/38331937/ - пример

Я вообще т1 фригат и т1 эсминец для фв не страхую.
P.S.^
Пересекалась с ним. Не думала, что он вообще пустой.
AllDark Kane
The Scope
Gallente Federation
#56 - 2014-06-17 14:20:08 UTC  |  Edited by: AllDark Kane
Ну что ж.
Выскажусь.

По поводу ТС.

1. Уничтожить противника до боя (рекрут канал) уже победа. Морально ты уже битву проиграла. Либо бери реванш. Либо уходи в другой канал и так далее)

2. Я конечно не с триала в фв(и кстати сказать, играю я с декабря 13 года, первый раз не покатило год назад). И не профи даже. Но будучи начав с амаррского фв заработал на плекс за 7 дней. Был 3/4 тир. И слил полтора лярда лп за месяц на фригатики)))) И переезд в нули.

При чем я не был стабованым. Я убегал или дрался. Это к тому, что тут нечем хвастаться.

3. Про стаб шваль. Извини - но я считаю, что фв - это для тех кто пиу пиу. Поэтому вашего брата я не уважаю. Если вижу на елке такого или он приходит ко мне на маяк , одно предупреждение, второго не делаю.
Некоторые обижаются. А я говорю - это Ева чувак и я еще был добр, что предупредил в локал...

4. Корпа стабованных фв - полный бред. Я понимаю, что тебя затянула игра, но прежде чем, учить тому, чему учить нечего . Вступи в фв кору. Поработай там год, может два.

Когда твоя киллборда будет 2 слива на 10 побед или лучше , при чем соло, я тебе лично скажу вперед девочка. Можешь начинать ссать в уши нубокрабам , как ты была таким же чм.м и стала Королевой Зеной.
И ВОТ она твоя королевская задница, все за ней и в честь нее вырезать враждебное ополчение, захватывая систему за системой и поднимая тир до божественного 4 и вперед к эфемерному 5.

Я сам тады побегу за этой божественной задницей!)))

Надеюсь соплей не будет))

А вообще пост порадовал, повеселил)
Ces Void
V01-D
#57 - 2014-06-18 00:04:55 UTC
AllDark Kane wrote:
Ну что ж.
Выскажусь.

По поводу ТС.

1. Уничтожить противника до боя (рекрут канал) уже победа. Морально ты уже битву проиграла. Либо бери реванш. Либо уходи в другой канал и так далее)

2. Я конечно не с триала в фв(и кстати сказать, играю я с декабря 13 года, первый раз не покатило год назад). И не профи даже. Но будучи начав с амаррского фв заработал на плекс за 7 дней. Был 3/4 тир. И слил полтора ляма лп за месяц на фригатики)))) И переезд в нули.

При чем я не был стабованым. Я убегал или дрался. Это к тому, что тут нечем хвастаться.

3. Про стаб шваль. Извини - но я считаю, что фв - это для тех кто пиу пиу. Поэтому вашего брата я не уважаю. Если вижу на елке такого или он приходит ко мне на маяк , одно предупреждение, второго не делаю.
Некоторые обижаются. А я говорю - это Ева чувак и я еще был добр, что предупредил в локал...

4. Корпа стабованных фв - полный бред. Я понимаю, что тебя затянула игра, но прежде чем, учить тому, чему учить нечего . Вступи в фв кору. Поработай там год, может два.

Когда твоя киллборда будет 2 слива на 10 побед или лучше , при чем соло, я тебе лично скажу вперед девочка. Можешь начинать ссать в уши нубокрабам , как ты была таким же чм.м и стала Королевой Зеной.
И ВОТ она твоя королевская задница, все за ней и в честь нее вырезать враждебное ополчение, захватывая систему за системой и поднимая тир до божественного 4 и вперед к эфемерному 5.

Я сам тады побегу за этой божественной задницей!)))

Надеюсь соплей не будет))

А вообще пост порадовал, повеселил)

Ни тему не открывала, ни корпу бы не создавала, если бы(!) столько негативной и бурной реакции не было от моего заработка у народа. В противном случае я бы думала что я такой же новичок как и все. Но нет же - я альт с каких то щей.
В этом моя проблема. Это стало моей мотивацией. Об этом тема. О заработке на фв новичка в моем лице.
SteamFan
Shahtering v 5
#58 - 2014-06-18 09:32:04 UTC
Хочется конечно надеяться, что в нашей любимой игре больше разумных и критически мыслящих людей, чем прочих. В моём окружении таких игроков много. ТС'у, очевидно, тоже попадались разумные люди, которые на веру не полагаются, а исходят из разумных предпосылок и опираются на статистические данные. Но при недолгом общении в чатике невозможно понять, подвергает ли вас сомнениям ваш оппонент или тупо тролит. Так что заведите постоянных друзей/сокорповцев и начните доверять друг другу. Чужим людям, как нас учили предки, доверять не стоит. Это ж не детский сад.

.

Demonos 555
Lunam-Corp
#59 - 2014-06-18 14:41:28 UTC
Ces Void wrote:
..........

А что за проблема то? Ну не верят и не верят, да ## ###! Smile


У меня вот АКК на год оплачен, а я месяц не появлялся, некогда было. Даже навыки не качались. И что? Кому какое дело? Не верят тебе, по какому либо поводу, и не надо (Конечно, если ты кого то кинуть решила, а тебе не верят, то это проблема Big smile ). Нет смысла переживать по этому поводу. Если интересно, то играй. Если получается, то неважно верит кто или нет. В общем, шли всех ... ты прекрасна Blink
AllDark Kane
The Scope
Gallente Federation
#60 - 2014-06-19 05:11:12 UTC  |  Edited by: AllDark Kane
....