These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Новые мобильные структуры: wormhole destroyer/catcher

Author
CTPAHnick II
Dreamcasters Way
#1 - 2014-06-07 15:44:48 UTC  |  Edited by: CTPAHnick II
Кратко для испытания критикой.

Wormhole mobile destroyer

Базовые выкладки: введение в игру мобильной структуры, которая съедает массу ВХ.
- Структура устанавливается только в ВХ,
- Имеет объем для перевозки на кораблях класса от блокадника,
- Использует топливо (к примеру, стронций). Уничтожение массы происходит циклично (к примеру, 100к тонн за минуту/цикл).

Wormhole mobile catcher

Базовые выкладки: продолжение жизненного цикла (развития) предыдущего модуля. Модуль в этом случае всасывает ВХ в себя до полного ее закрытия (возможна просто дистабилизация по массе, но в этом случае модуль не заряжается ВХшкой). После чего переходит в статус заряженный. Разрядка возможна только в нулях, лоу, империи на дальнем расстоянии от объектов системы - дыра генерируется обратно (вид ВХ определяется заложенной формулой по СС системы, масса такая же как и была).

Для чего? Сделать из игровой карты сыр со множеством мелких отверстий - повысить мобильность пилотов. Данный модуль разнообразит путешествие по игре, пвп-составляющую в части смолл гангов, БО и т.п. в основном для не привязанных к клайму альянсов, корпораций.

Ко всему этому хотелось бы увидеть модуль на подобие Survey Scanner для анализа массы дыры (возможно даже с выкладкой по массе уже проходивших через нее кораблей).

Готов к обсуждениям и дополнениям идеи.
After Shok
Ruthenia Co
#2 - 2014-06-07 16:05:14 UTC
В сингл плеер играете?

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#3 - 2014-06-07 17:49:51 UTC
Просто ему лень считать что при ручном гашении.
CTPAHnick II
Dreamcasters Way
#4 - 2014-06-07 20:08:22 UTC
After Shok wrote:
В сингл плеер играете?


А если более конструктивно и развернуто. Осилите?
After Shok
Ruthenia Co
#5 - 2014-06-07 22:08:02 UTC  |  Edited by: After Shok
CTPAHnick II wrote:
А если более конструктивно и развернуто. Осилите?

Wormhole mass destroyer
Возьмем стандартную дыру в 2 *** массы - батл с мвд будет хлопать примерно 35 минут.
~150kk массы * 2 прыга(туда/обратно) -> 300kk на сессию * 7 сессий -> 2.1 *** массы
30 секунд на прыганье + 4.5 митуты отдыха -> 5 мин * 7 = ~35 мин
Большее кол-во батлов(игроков на них) существенно сокращает время хлопанья дыры.

Так такая структура подходит для синг плеера - т.к. хлопнет дыру за 4 минуты ( 500kk *4 = 2 ***).
Причем без риска остаться не там.

Wormhole mobile collector
Тут вы не доработали - у дыры есть два конца. Так какой конец будет запоминать структура?
Скажем тот у которого стоит структура. Находим хаевую дыру рядом с торговым хабом .
Прыгаем , заряжаем структуру. везем к другому хабу / в нули / в вх . Открываем - вуаля
безопасный путь- ни суицидников , ни проблем с кемпами в нулях.

Причем опять - это делает один игрок. Так же станут не нужны - ни порталы на посах ,
ни проброс титаном, ни джамп фуры. Причем это будет работать в хаях.


И отполируем - Survey Scanner для анализа массы дыры.
Т.к. дыра генерируется с +-10% массы - то такой модуль читерство. Т.к. позволит
дыру критовать до единиц массы без риска остаться не стой стороны.


зы новый баг форума - три подряд k отображаются тремя звездочками *

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#6 - 2014-06-07 23:53:27 UTC  |  Edited by: Xilia Otsu
Особенно любопытно выглядит причина, якобы автор желает позаботиться о смоллгангах, БО-гангах и разнообразить ПВП-составляющую, а вовсе не получить в свое пользование устройство, позволяющее без малейшего напряга содержимого головы и без отрыва от карибаски преодоления тяжестей и невзгод В-спейса, перехлопывать дырки, вгонять их в крит и открывать дырку из домашки прямо в Собасеки.
Helga Chelien
Doomheim
#7 - 2014-06-08 05:55:26 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
В ВХ такой структуры нету. Зато есть в нулях. Аж 2 видов, стационарный и передвижной:

Стационарный (бридж) имеет свои плюсы и минусы:
Минусы - для установки требуется захват системы, постоянно жрет топливо, имеет один выход, не более 1 на систему, не защищен полем ПОСа.
Плюсы - при достаточном количестве топлива может перебросить хоть 1000 человек, в точке выхода тоже стоит твой клайм.

Мобильный (титан) имеет свои плюсы и минусы:
Минусы - топливо жрет цистернами, является лакомой добычей многих ПВПшников, требует отдельного персонажа для работы, имеет лимит по траффику кораблей, высокая цена.
Плюсы - Оно летает! А еще имеет большую пушку - можно пострелять в супостата! Точка выхода - где захочешь. Имеет сервис медслужбы. А еще дает флоту бонусы.

А теперь оглянемся на эти варианты и подумаем, как должна выглядеть подобная штуковина в ВХ:
Минусы:
Цена - порядка 50 ккк исков. Имеется возможность построить эту штуку прямо на месте (из минералов или руды), но придется много копать. Или как-то доставлять.
Ставится на большом посе, не более 1 на систему. Требования по ПГ и ЦПУ такие, что в средний пос оно просто не влезет.
Топливо жрет даже не цистернами, а танкерами. Затраты топлива на прыжок - как минимум вдвое выше, чем через титан.
Так как в точке выхода вторая структура отсутствует - вернуться назад прыжком невозможно.

Плюсы:
Защищено полем поса.
Позволяет прыгнуть в другую систему.
Прыгнуть могут только те, кому выдано разрешение.
При наличии достаточного количества топлива - траффик кораблей не ограничен.

Механизм работы:
Является структурой на ПОСе. Те, у кого есть доступ к посу - могут прыгнуть в другую систему. Точка выхода - случайная для каждого прыжка и заранее неизвестна. Может выкинуть в ВХ, нули, лоу, хаи. Причем следующий корабль выкинет уже в другую систему, тоже выбранную случайным образом. Выкидывает к звезде в точку приварпа, но со случайным разбросом до 100 000 км. Можно разанчорить и поставить в другом месте. Размер разанчоренного портала - 100 000 кубометров. Если ПОС был уничтожен или свернут, то можно поставить свой ПОС и захватить контроль над порталом (в том числе и недостроенным, чтобы достроить самому). Но ПОС нужно ставить так, чтобы портал оказался под полем, иначе захвата не произойдет. Ставить можно в любой системе, кроме хаев (лоу, нули, ВХ).

Установка этой штуки выглядит следующим образом:
Есть 2 варианта построек. Условно назовем "Полный комплект" и "Базовый комплект".

Полный комплект - строится по чертежу на станции. Для постройки требуется минералов на 50 ккк исков (лень считать количество минералов, поэтому обойдемся условной ценой). Размер 100 000 кубометров. В Орку влезет, в грузовик - нет.
При рефайне выдает 40% минералов, затраченных на строительство.
Привозится на пос и анчорится, заправляется - портал готов к работе.

Базовый комплект -строится где угодно (на станции, на ПОСе) по чертежу. Требует для постройки 100 000 тританиума, по 1000 минералов остальных типов, весит 1000 кубометров (при желании можно увезти даже крейсером). При рефайне выдает 40% минералов.
Привозится на ПОС и анчорится. После этого в него можно загружать минералы или руду (руду он рефайнит сам, но с потерями 15%). Условная стоимость при строительстве на месте - 25 ккк исков. До конца строительства разанчорить нельзя, можно только уничтожить или захватить. Загруженные минералы обратно вытащить нельзя, так как все минералы сразу уходят в строительство. По наполнению минералами, портал достраивается и активируется. Заправляем - портал готов к работе.

Самый главный вопрос - а зачем, она, собственно нужна?
Ответ: нужна для аварийного выхода из системы, если ПОС "взяли в кольцо" и методично пилят, при этом контролируя все червоточины/ворота в округе. Также может применяться для вывоза лута на продажу, но эффективность работы компенсируется определенными трудностями. Самый эффективный вариант - караван пропрыгивает, стягивается в одну систему (время сбора может сильно варьироваться, так как система выхода для каждого корабля своя и выбирается случайным образом, может и на другой конец галактики забросить или в другую ВХ). Лут сбрасывается на станцию, после чего оставшийся в ВХ сканер ищет червоточину и караван летит обратно в ВХ.
В лоу и нулях это будет актуально для организации непредсказуемых маршрутов полета и обхода полностью перекрытых кемперами ворот (флот + раскиданные дроны + мобилки). Торговцев, сканеров, плексраннеров, ФК, ПВПшников для внезапного появления в системе при охоте на карибасов.

Второй вопрос - почему такая разница между Полным и Базовым комплектом?
Ответ: Либо ты строишь на станции, безопасно, но дорого, либо строишь на своем ПОСе гораздо дешевле (для себя или даже на продажу), но рискуешь ПОСом и порталом. Так как жажда наживы может подтолкнуть других игроков к захвату портала путем сноса твоего ПОСа и установки своего. Или жажда мести может спровоцировать твоих недругов снести твой ПОС и сломать недостроенный портал, чтобы причинить тебе убытки.

Третий вопрос - но ведь в хаи нельзя протащить капиталы, а твоя структура это позволяет, пусть и в случайную систему.
Ответ: Да, есть такой момент. Поэтому формула расчета точки выхода для капиталов будет выглядеть так - выбор случайной системы из всех систем Евы, но с СС не выше +0,4. Для остальных кораблей - случайный выбор из всех систем Евы.

Вот такая структурка хоть как-то будет соответствовать нынешнему балансу (в процессе продумывания функционал порталов расширился за пределы в ВХ. В нулях и лоу такие порталы тоже будут актуальны).

А то, что ты предложил - адская имба для создания в ВХ кработупичков минимальными усилиями.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

CTPAHnick II
Dreamcasters Way
#8 - 2014-06-08 16:26:10 UTC  |  Edited by: CTPAHnick II
Спасибо за развернутый ответ.

After Shok wrote:
CTPAHnick II wrote:
А если более конструктивно и развернуто. Осилите?

Wormhole mass destroyer
Возьмем стандартную дыру в 2 *** массы - батл с мвд будет хлопать примерно 35 минут.
~150kk массы * 2 прыга(туда/обратно) -> 300kk на сессию * 7 сессий -> 2.1 *** массы
30 секунд на прыганье + 4.5 митуты отдыха -> 5 мин * 7 = ~35 мин
Большее кол-во батлов(игроков на них) существенно сокращает время хлопанья дыры.

Так такая структура подходит для синг плеера - т.к. хлопнет дыру за 4 минуты ( 500kk *4 = 2 ***).
Причем без риска остаться не там.

Показатель может варьироваться - за него цепляться в целом не стоит, т.к. он требует более глубоких расчетов нежели расчет с батлом.

Quote:

Wormhole mobile collector
Тут вы не доработали - у дыры есть два конца. Так какой конец будет запоминать структура?
Скажем тот у которого стоит структура. Находим хаевую дыру рядом с торговым хабом .
Прыгаем , заряжаем структуру. везем к другому хабу / в нули / в вх . Открываем - вуаля
безопасный путь- ни суицидников , ни проблем с кемпами в нулях.

Причем опять - это делает один игрок. Так же станут не нужны - ни порталы на посах ,
ни проброс титаном, ни джамп фуры. Причем это будет работать в хаях.

Дыра открывается в рандомную систему по формуле, прикрепленной к СС системы (она уже заложена на текущий момент, если вы следите за обновлениями) с массой, которая была на момент активации.

Quote:

И отполируем - Survey Scanner для анализа массы дыры.
Т.к. дыра генерируется с +-10% массы - то такой модуль читерство. Т.к. позволит
дыру критовать до единиц массы без риска остаться не стой стороны.

Не меньшее читерство карго сканнер и ему подобные, пусть сделают аналог по массе дыр, пусть там по скиллу будут разбежки по результату скана.
CTPAHnick II
Dreamcasters Way
#9 - 2014-06-08 16:32:37 UTC
Xilia Otsu wrote:
Особенно любопытно выглядит причина, якобы автор желает позаботиться о смоллгангах, БО-гангах и разнообразить ПВП-составляющую, а вовсе не получить в свое пользование устройство, позволяющее без малейшего напряга содержимого головы и без отрыва от карибаски преодоления тяжестей и невзгод В-спейса, перехлопывать дырки, вгонять их в крит и открывать дырку из домашки прямо в Собасеки.


Пустые догадки не имеющие никакого отношения к реальному назначению идеи.
CTPAHnick II
Dreamcasters Way
#10 - 2014-06-08 16:51:53 UTC  |  Edited by: CTPAHnick II
Helga Chelien wrote:
А то, что ты предложил - адская имба для создания в ВХ кработупичков минимальными усилиями.

Ваша идея в целом интересна, но она "разрез" для бриджей и титанов... Но здесь нет составляющий для мобильных групп игроков.

Не совсем понимаю почему кработупички, если не знаешь куда вылезешь (в ВХ, лоу, импу, нули)? Вы тут все о крабах так беспокоитесь, как будто от зависти.

Более интересна ситуация, когда система заперта превосходящими силами противника и с помощью блокадника делается прорыв и выход из под осады.

Изначально была идея сделать в целом модуль по уровню запрета наравне с бустерами, но это возможно выбросит из пользователей весомую часть и тем самым уменьшит заинтересованность разработчиков.

ОСНОВНАЯ ИДЕЯ именно с позиции пвп - сделать флоты еще более мобильными. Но за это плата размером структуры, случайностью выхода, необходимостью тяжелого топлива. Также имеется плюс для любителей странствий на систерских кораблях и им подобных.

В ЦЕЛОМ это позволит более активно перемещаться по карте игры.
Helga Chelien
Doomheim
#11 - 2014-06-08 18:23:08 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Давайте по порядку:
1. Для мобильных групп есть проброс через титан, цино, блекопс, нуллифайр, ковроклока, интера. У них один из самых больших выборов средств передвижения в игре. В зависимости от поставленных задач и финансовых возможностей.
Куда уж больше то?
2. Как было уже сказано выше - предложенный Wormhole mass destroyer позволит очень точно и очень быстро довести ВХ до критического состояния. Первые, кто этим воспользуются - вомхольные крабы. Дабы "не пущать" незванных гостей в систему. За крабов все так беспокоятся просто потому, что интенсивный крабинг большим количеством игроков провоцирует инфляцию и расшатывает экономику Евы. Но не буду углубляться, в этом раделе экономика уже обсуждалась неоднократно. Будет интересно - прошу в поиск.
3. Когда система заперта и идет прорыв - это здорово, но атакующие могут перекрыть систему полностью, закрыв ворота с обратной стороны системы не только засадами, но и парой сотен дронов, раскиданных вокруг ворот. Для игроков, запертых в системе, начинает действовать правило - умри или логофф.

Делать флоты еще более мобильными незачем. При желании, сейчас мобильная группа может пересечь всю галактику за пару часов. Без напряга, а некоторыми способами - практически без риска. Подчеркиваю - боевая мобильная группа. И зачем еще больше увеличивать мобильность пилотов, если сейчас галактика по транспортным затратам сопоставима с небольшим городом? Куда еще меньше, до микрорайона что ли?
Мой вариант - расширение вариативности маршрута перелета БЕЗ уменьшения временных затрат на перелет. Соответственно - без сжатия карты еще больше.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

CTPAHnick II
Dreamcasters Way
#12 - 2014-06-09 17:14:41 UTC  |  Edited by: CTPAHnick II
Helga Chelien wrote:
Давайте по порядку:
1. Для мобильных групп есть проброс через титан, цино, блекопс, нуллифайр, ковроклока, интера. У них один из самых больших выборов средств передвижения в игре. В зависимости от поставленных задач и финансовых возможностей.
Куда уж больше то?

Порог входа в данную группу по скиллам и искам представляете себе? И к тому же система данной мобильности имеет управляемую точку выхода, тем самым ограниченную по дистанции.

Quote:

2. Как было уже сказано выше - предложенный Wormhole mass destroyer позволит очень точно и очень быстро довести ВХ до критического состояния. Первые, кто этим воспользуются - вомхольные крабы. Дабы "не пущать" незванных гостей в систему. За крабов все так беспокоятся просто потому, что интенсивный крабинг большим количеством игроков провоцирует инфляцию и расшатывает экономику Евы. Но не буду углубляться, в этом раделе экономика уже обсуждалась неоднократно. Будет интересно - прошу в поиск.

Как правило крабов убивают несколько по иному во многих случаях (заводятся пока краб спит), к тому же можно подумать о балансе в части цикла данного модуля.

Quote:

3. Когда система заперта и идет прорыв - это здорово, но атакующие могут перекрыть систему полностью, закрыв ворота с обратной стороны системы не только засадами, но и парой сотен дронов, раскиданных вокруг ворот. Для игроков, запертых в системе, начинает действовать правило - умри или логофф.

Могут быть и такие крайности, но это не повод... Однако на это могу ответить реконом во флоте: --->БО-->блокадник->ковроцино.

Quote:

Делать флоты еще более мобильными незачем. При желании, сейчас мобильная группа может пересечь всю галактику за пару часов. Без напряга, а некоторыми способами - практически без риска. Подчеркиваю - боевая мобильная группа. И зачем еще больше увеличивать мобильность пилотов, если сейчас галактика по транспортным затратам сопоставима с небольшим городом? Куда еще меньше, до микрорайона что ли?
Мой вариант - расширение вариативности маршрута перелета БЕЗ уменьшения временных затрат на перелет. Соответственно - без сжатия карты еще больше.

Мобильная ПВП группа (смоллганги, соло+альты, средний роум) не заинтересована в часах линейного полета по бесперспективным системам (пустышкам).

В целом по каждому пункту у Вас аргументы в сторону линейного "управляемого" продвижения, я же предлагаю нелинейное "управляемое", которого в игре нет на текущий момент (разве что в рамках системы, при убийстве цино во время пропрыга по титану).
Helga Chelien
Doomheim
#13 - 2014-06-10 02:39:28 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
CTPAHnick II wrote:

Порог входа в данную группу по скиллам и искам представляете себе? И к тому же система данной мобильности имеет управляемую точку выхода, тем самым ограниченную по дистанции.

Мобильная ПВП группа (смоллганги, соло+альты, средний роум) не заинтересована в часах линейного полета по бесперспективным системам (пустышкам).

В целом по каждому пункту у Вас аргументы в сторону линейного "управляемого" продвижения, я же предлагаю нелинейное "управляемое", которого в игре нет на текущий момент (разве что в рамках системы, при убийстве цино во время пропрыга по титану).


Порог входа во все вышеперечисленные способы передвижение - довольно высок, а вот в каждую по отдельности - крайне низок (ну, кроме титана, само собой). Поэтому предварительное планирование прокачки - наше все.

Не заинтересована - пусть ищет дополнительную возможность сократить дорогу. Через ВХ. Или через цино. Или через под-экспресс. Или пусть сама летит на интерах, а корабли и фит пробрасываются джампфрейтером. Сейчас есть такая штука, как депо. Позволяющая полностью "переодеться" в любой точке космоса.

Вы предлагаете не "нелинейное управляемое перемещение", а управляемую телепортацию в любую точку карты. А это уже имба и читерство.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

CTPAHnick II
Dreamcasters Way
#14 - 2014-06-10 09:00:45 UTC  |  Edited by: CTPAHnick II
Helga Chelien wrote:


Порог входа во все вышеперечисленные способы передвижение - довольно высок, а вот в каждую по отдельности - крайне низок (ну, кроме титана, само собой). Поэтому предварительное планирование прокачки - наше все.

Тогда приведите пример по соотношению к которому предлагаемый способ был бы уравновешен по факторам стоимость/время прокачки.

Quote:

Не заинтересована - пусть ищет дополнительную возможность сократить дорогу. Через ВХ. Или через цино. Или через под-экспресс. Или пусть сама летит на интерах, а корабли и фит пробрасываются джампфрейтером. Сейчас есть такая штука, как депо. Позволяющая полностью "переодеться" в любой точке космоса.

И здесь те же самые факторы, связанные с порогом входа, или же затраченным временем.

И к слову, для того, чтобы переодеться надо иметь распакованный корабль - или же вы предлагаете ждать установки поса с модулями для данной процедуры для несколько часового вылета по определенному региону?

Очередной пример: Готовится вылет. За час до вылета находит ВХ в нулях/лоу внутри сканим еще несколько. Забираем 2-3 ВХ в модули, перед вылетом генерируем 1-2 (если не устроили выходы по изначальной) и надеемся на случай. Одну оставлять для случая с переблобом или очередным скучным регионом. Просто этим будет заниматься отдельный человек от флота или человек-оркестр - появится новая специальность во флоте, ВХ-пикер (который своей удачей, будет подбирать новые выходы).

Quote:

Вы предлагаете не "нелинейное управляемое перемещение", а управляемую телепортацию в любую точку карты. А это уже имба и читерство.

И снова вы повторяете ту же самую ошибку раз за разом - управляемая телепортация будет не в любую, а в СЛУЧАЙНУЮ точку карты, т.к. генерация дыры будет по формуле с которой дыры и сейчас генерируются в системах с разным СС. И возникает вопрос, где здесь читерство, если сгенерированная системой дыра становится на время жизни (+возможно наложенный штраф), управляемой в какой-то степени для игроков?