Идеи и предложения

Ну пусть так. Зато тяп-ляп есть. И это помогает мне всё понимать.

Спорить не буду особо, так и есть.
Но! Так ли всё плохо? Всего-то полдюжины слов которые бесят игроков - это уже не "тяп-ляп". Ну вот с "скольжением" облажались, с "навигацией", ещё переводчики думают как обозвать "дэдспейс" (если вообще переведут - тоже облажаются).

А сленг... Новые слова по любому будут появляться. Только не лавинообразно, а потихоньку. Это не страшно.

Я бы вообще не трогал названия кораблей и модули. Есть по-английски - пусть будет так. Описание вполне даёт понимание, что это и зачем нужно.

Весь топик не читал, пробежался глазами по постам девелоперов и примерам переводов.

И утвердился ещё раз в своём мнении. Перевод у вас - надмозговый. Надеюсь не надо объяснять смысл этого слова и откуда оно появилось?

Аргумент про то, что дескать 70 или сколько там процентов русскоязычных пилотов используют локализацию, считаю и вовсе глупым, потому что очень многие используют ру-клиент вынужденно, и эта ваша цифра никоим образом не отображает количество добровольных пользователей локализации (т.е. тех, кто осознанно выбрал её, попробовав английскую, а тем более понимая английскую).

То, что вы делаете, это "литературизация" перевода под лично ВАШИ предпочтения.
И такая литературизация ведёт только к отуплению игрового сленга. Те изменения "старого" сленга, которые, как один из вас (ССР) тут утверждал, якобы являются развитием сленга -- на самом деле являются процессом его деградации.

Я считаю, что нужен официальный сайт по коллективной локализации клиента силами самих игроков, без вмешательства русскоязычной части ССР. Есть портал по переводу субтитров, называется notabenoid, он показал себя как неплохой пример того, что подобная схема может быть эффективной.

До кучи затрону нюансы коммуникации между вами и игроками. Меня удивляет, в каком тоне некоторые из вас (например CCP Droog) порой разговаривают тут с игроками. Словно не сотрудник компании, на официальном форуме, а какой-нибудь рядовой форум-варриор на ивру. Постоянно читаю и пишу в англоязычной ветке форума, но у ваших коллег там я не замечал такого резкого надменного тона общения.
Не знаю какая у вас там квалификация по части английского, но даже если высокая, мы имеем полно примеров "профессионального" перевода фильмов и книг, где переводчики совершают ошибки, зачастую даже грубые. Т.е. никакая квалификация не даёт вам права считать себя знатоками истины в последней инстанции. Тем более, когда это относится к немалочисленному русскоязычному сообществу eve online.

Здесь в обсуждениях речь не об абстрактном "мнении", а о том, что вам уже год за годом твердят, что ваш перевод (не прям персонально ваш, а в целом) не годится. Причём не то что даже перевод, а сам подход к переводу. Да, перевод сейчас несколько лучше, чем был, например, год-два назад. Но не настолько кардинально, как вы могли бы думать. Кто может пользоваться англ. клиентом и не вынужден из-за незнания языка переключаться на локализованный - по-прежнему предпочитают оригинальную версию вместо версии на родном языке. Это ли не показатель. Получается по оглашению вы конечно интересуетесь мнением сообщества, а вот в умолчаниях остаётся то, что вы на него опираетесь только когда оно поддерживает ваше мнение.

И почему вас так напрягает мысль, что сообщество может самостоятельно всё перевести - так, как ему надо, коллективными усилиями. Ведь наверняка такие предложения возникали на форуме или в петициях и раньше. Это мне не совсем понятно.
Поясню: затраты со стороны ССР на подобный проект были бы невелики, зато в случае успеха получился бы интересный прецедент в игровой индустрии ММО и плюс к репутации компании; а даже в случае неудачи, сама попытка такого тесного сотрудничества с неанглоговорящей частью сообщества - тоже была бы похвальна.
п.с.: ... и открыла бы возможность для локализации и на других языках, которые ещё не включены в список.

Ну-ну. А теперь укажите, что именно является камнем преткновения у "старых игроков". В частности, меня интересует хотя бы одна претензия по-поводу элемента интерфейса.



Она уже идёт - и вы прекрасно знаете где именно.

Поясните где?
А то что-то найти не могу.

Ничего подобного. Весь подход к переводу надмозговый, во главу ставится "стиль" (вернее, представление о нём у "переводчиков"), вместо точности и лаконичности.


Зачем учить новую терминологию, выдуманную какой-то "левой" пробившейся группкой людей, когда существует эффективная лаконичная терминология, сложившаяся давно благодаря более "олдскульному" поколению игроков.


Опять неверно.
Может новичку всё равно кого доставать и какими именно вопросами (вопросов в любом случае будет огромное количество), а вот те, кому хоть раз приходилось объяснять ру-клиентовому новичку что-либо, тыщу раз проклинали лохализацию и её авторов. На каком-то этапе обучения всё равно новичку будет сказано переходить на англ. клиент, и он либо таки перейдёт с мучением для себя (из-за незнания языка), либо будет мучить ещё и окружающих. Естественно, хайсечным или прочим крабам, которые 5 лет играя в еву все эти 5 лет проводят на мисках или белте - им проще. Но всем остальным, более подвижным, это противостояние англ. vs рус. - создаёт массу неудобств.

Поэтому, чем включать в себе известное упрямое рогатое волосатое существо, ставшее посреди узкого моста, лохализаторы лучше бы прислушались и всё-таки адаптировали подавляющее большинство (от 80% и выше) терминов и формулировок под названия в англ. клиенте (на которых и строится весь сленг), и тем самым сделали локализацию более-менее совместимой со сленгом (я не за то, чтобы полностью под сленг делать, а за то, чтобы названия и явления были хорошо узнаваемыми, в оба направления).
После столького времени, потраченного на надмозговую лохализацию клиента, лично у меня полностью, до донышка, иссякло доверие к ссршным переводчикам. Я считаю, нужно сделать локализацию в стиле оупенсорс, т.е. коллективными усилиями сообщества, при поддержке сторонних модераторов (т.е. не сср/isd).



Нихрена себе небольшая группа. Это на форумах может не тысячи человек постят. Но в игре эта группа "старых игроков" очень немаленькая.


Не будут. Это делается не так, как тебе представляется. Производится перевод текста, выбор лучших вариантов по количеству голосов, перевод доходит до 100%, и через некоторый небольшой промежуток времени перевод может считаться завершённым и будет введён в клиент игры. И так до изменения фрагментов текста в оригинале или добавления новых модулей и т.п. - тогда эти новые/изменённые куски переводятся дополнительно (причём при заблаговременном предоставлении оригинальных текстов со стороны сср, перевод обновлений спокойно может быть сделан ещё ДО выхода английского патча).
И как я уже говорил, по-моему даже не один раз, такой механизм коллективной локализации позволит переводить и на другие, дополнительные языки.
Ещё, на начальном этапе - типа "бета" - такую локализацию можно делать опциональной (т.е. наряду со "стандартной" ссршной). Я уверен, у неё популярность среди сколь-нибудь социализирующихся игроков будет значительно выше, чем у дефолтной.


Короче, если сейчас не получилось, то я не знаю как ещё можно в чём-то убедить человека, который даже разговаривает как альт кого-то из нынешней "тусовки" переводчиков. Если буду ещё что-то постить, это наверно уже будет перефразирование.

Перегибаешь. Я даже специально сказал, что не за то, чтобы полностью перекладывать в сленг. А виндикатор, мачариел и т.д. и т.п. узнаются нормально. Хреновый пример ты выбрал.


На канале "помощь" ты не можешь буквально затрахать всех вопросами, как это делают новички в корпах, и получают ответы. Этот нюанс не надо игнорировать.
Ну допустим даже научится он играть так. Но играть он сможет нормально комфортно только с такими же как он или соло. А сферы, где происходит углублённое вникание в игру, в пвп и т.п. - там царит старый добрый сленг. Кстати ещё много хороших гайдов (кстати на сленге), которые частично устарели, но всё ещё остаются полезными и не переписаны с нуля под лохализацию.
Ты сильно перегибаешь и получается какая-то чушь из альтернативной вселенной.


Если так противопоставлять, то для освоения игры на определённую глубину у него без корпы, особняком, уйдёт намнооого больше времени. Это проявление мозгов? По-моему наоборот.


Ну да, конечно, а в поддержку локализации высказываются прямо тысячи, многокилометровые очереди выстраиваются.
Чёрт с ней с локализацией, в любом случае по любому вопросу, даже супер-архи-важному на форум приходит лишь небольшое количество игроков. Большинство - ненавидят или обожают молча.

Ясно. Цифры количества пользователей локализации (самый простой метод - в большом флоте попросить линкануть систему) и примеры , конечно же, просить бессмысленно. Раз мне и моему другу не нравится локализация, то значит она не нравится всем остальным. Напомню - отсутствие цифр у сообщества приводит к неверным предпосылкам, хотя всегда можно найти интересные факты (например, в пяти крупнейших клаймовых альянсах весной 2013 года было примерно 50% пользователей локализованного клиента).

Опенсоурс...

Ха. Всё это могло бы работать, если бы клиент был изначально ориентирован на несколько языков. Локализаторы говорили о том, что клиент сам по себе достаточно сложно организован - нет возможности взять один файл и сказать - вот тут все термины, работайте. За примерами далеко ходить не надо - АБ, он же afterburner, сейчас встречается в клиенте не менее, чем в трёх принципиально различных вариантах. И это не следствие плохой работы локализаторов - а изначальная кривизна клиента. Таким образом, получается, что надо или а) полностью переделать всю архитектуру клиента на уровне оригинала, или б) практически полностью выпустить внутренности клиента в открытый доступ. Угадай, будет ли это реализовано?

Теперь второй момент, связанный с опенсорсом. Единообразие. Термины должны быть переданы единообразно - не дословно и не калькой, а именно подчиняясь логической структуре. Пример: группа навыков Кораблевождение. Исправить этот нонсенс можно только правкой исходного текста, то есть заменить идиотский термин Navigation на какой-нибудь Propulsion или Engine management. Ещё пример: корабли Мордусов и Сестёр почему-то находятся в разделе "пиратских" кораблей. Хотя каким боком они пиратские? Есть ещё много нюансов, связанных с consistency локализации, которые в итоге приведут к тому, что переводчикам всё равно придётся чем-то жертвовать и передать право принятия решения какой-то очень узкой группе людей (то есть всё равно опенсорс придёт к нынешнему порядку вещей, за исключением того, что в сср не будет тим лока).

Третий момент опенсорса. Локализация новых вещей. Это может стать неплохим таким игровым преимуществом - поскольку некоторые новые механики придётся раскрывать перед сообществом раньше времени (ведь мы в теории получаем внутренности клиента - не так ли?). Причём англоязычные пользователи будут в проигрыше - у них-то не будет такого. Кстати, по такой же причине невозможно сделать опциональные пакеты локализации (хотя имхо это прекрасное решение) - никто не помешает отдельному альянсу запилить свой "секретный сленг" и/или закодировать команды ФК, что в разы повысит боевую эффективность данного альянса. Это не считая того, что подобная штука породит тысячи диалектов - и вместо объединения сообщества, раздробит его на мелкие группки.

И, наконец, последнее. Нотабеноид бесплатен. Пусть некая инициативная группа возьмётся и представит свой вариант перевода ну, хотя бы групп товаров на рынке. Отмазка "я забесплатно не работаю" или "я не хочу" или "мне это не нужно" не канает. Есть множество примеров, когда люди делают серьёзный кусок работы просто потому, что их это волнует.

Кстати, обвинять меня в том, что я якобы альт кого-то из команды локализаторов, по крайней мере, некрасиво. Жаль, что связные и мало-мальски грамотные предложения вызывают ассоциации с локализацией - я был лучшего мнения о грамотности людей. На всякий случай - я никаким образом не аффилирован с ССР, я не работаю ни на каких партнёров этой компании и за свою работу для сообщества не получаю абсолютно никаких денег - ни игровых ни, тем более, реальных.

P.S. Махариэль и Лахезис - два самых несчастных корабля в Еве.
P.P.S. Молодые игроки тупо не делают видео. У них есть другие заботы. Видео делают лишь те, кто а) хорошо освоился в игре и б) склонен к социализации - то есть автоматом выпадают из целевой группы пользователей локализованного клиента.

Превышено количество цитат, пришлось склеить некоторые блоки.

Тут можно было бы возразить, что даже из этих людей часть (сложно сказать какая по размеру) всё-таки пользуется локализованным клиентом:
а) чтоб было проще объяснять новичкам нюансы игры;
б) пользуются им в гибридной форме, т.е. не "чистый" русский клиент.
И тем не менее, к локализованному клиенту я всегда в чатах встречаю много негатива, т.е. это не только моё мнение; и людей, которым бы он именно нравился, а не просто вынужденно устраивал - маловато.
...
Согласен, большая проблема. Но это же не значит, что от идеи "опенсорс" нужно отказаться. Скорее, среди всего прочего, не мешало бы подталкивать сср в сторону того, чтобы они всерьёз задумались об упрощении доступа к тексту для перевода.
Кстати, не нужно упускать кое-что: у них всё-таки есть "карта" расположения текстов, которой они пользуются для их правок, в том числе с целями перевода. Т.е., при должном желании, они всё же могли бы собрать тексты в "стопку" и приложить к ним необходимый контекст. Сложнее, чем могло бы быть, но вполне осуществимо при желании.

Не, я не говорил, что заблаговременный доступ к тексту - что-то обязательное. Вполне можно давать новые фрагменты на перевод в день выхода патчноутов, или иногда раньше, если всё уже появилось на тестовом сервере. Обновления текстов в любом случае не будут глобальными, и на их перевод потребуется мало времени (думаю в пределах недели, может полутора, и это скорее максимум).

Думаю для сср не будет проблемой создать черновой вариант страницы для коллективного перевода, выложив некоторое количество текста и предложить сообществу это в качестве пробы пера. И посмотреть, какова будет активность по переводу, общественное мнение и т.п. И исходя из этого решать, довести этот ресурс до полной формы, или официально и совершенно обоснованно завернуть проект. Благо, расходы на такую пробу не должны напугать такую компанию, как ССР.
Уж на перевод клиента-то желающих должно набраться более чем достаточно. Я точно "вписался" бы в такой коллективный процесс.
...
Защита локализации, к которой у меня неприятие, кем-то, кто не имеет отношения к её написанию - вызывает у меня сомнения. И всё же про альта было не на полном серьёзе, а скорее как раз словесное выражение скепсиса.
...
Интересный вывод же, да? Получается пользователи локализации - нубы, несклонные к социализации. При том, что курс сср наоборот - как раз на игроков, которые социализируются. Мне такая позиция совершенно непонятна. Зачем делать локализацию для ограниченной группы игроков, вместо того чтобы всерьёз постараться сделать её максимально совместимой с английской версией и "старым" сленгом (впрочем, хорошая взаимная совместимость с англ. версией приведёт и к неплохой совместимости со сленгом): ведь тогда и новичкам было бы не так трудно (описания переведены, надписи хоть и иностранные слова, но написаны на кириллице и читаются нормально) самим по себе, без социализации; и "старичкам" было бы нормально; и взаимопонимание между новичками и старичками было бы проще - что в свою очередь помогло бы той самой социализации новичков. :)