These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
12Next page
 

Коллективный захват ФВ точек.

Author
Shini Askitar
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#1 - 2014-06-06 11:50:19 UTC  |  Edited by: Shini Askitar
Всем доброго времени суток!

Предлагаю обсудить вопрос механики захвата аутпостов в фракционных войнах и то, что из этого вытекает.
При текущей механике по факту захвата точки захватчикам начисляется ЛП и делится между всеми. Отсюда следует, что наибольший выигрыш получается при соло захватах. Да - захватывать вдесятером одну точку действительно не надо, но и совсем обрезать возможность адекватного кооперирования так же не следует.

Итак, цель предложения: дать возможность умеренно кооперироваться игрокам в их будничной фв деятельности.

Предлагаю рассмотреть альтернативную формулу расчета начисления ЛП, и рассмотрим её сразу на примере:
(все цифры сугубо условные, и приведены с целью обеспечить наглядность)

У маяка есть цена - 10000 ЛП
Каждому захватчику начисляется ЛП = "Цена маяка" / "Кол-во захватчиков", но не более 5000 ЛП на нос.
Таким образом конкретный маяк можно захватывать в 1-2 человека, получая при этом по 5000 ЛП. При том привлекать третьего уже не выгодно, так как выручка каждого просядет до 3333 ЛП.

По этой схеме предлагаю рассмотреть схему на подобии:
(опять-таки цифры условные)

Для чужих маяков:
novice - цена 10 000, потолок заработка 10 000 - выгодно проходить 1 пилоту
small - цена 36 000, потолок 18 000 - выгодно проходить 2 пилотами
medium - цена 75 000, потолок 25 000 - выгодно проходить в 3 пилота
large - цена 140 000, потолок 35 000 - выгодно проходить в 4 пилота

upd1:
Для своих маяков (обороняемых):
novice - цена 7500, потолок заработка 7500 - выгодно проходить 1 пилоту
small - цена 13 500, потолок 13 500 - выгодно проходить 1 пилоту
medium - цена 33 750, потолок 18 700 - выгодно проходить в 1,8 пилота (т.е. либо один с полной наградой, либо с товарищем и чуть меньшим выхлопом, но безопаснее)
large - цена 52 500, потолок 26250 - выгодно проходить в 2пилота

Так же необходимо численное и возможно качественное усиление нпц (возможное добавление электроники, в том числе дизов) в средних и больших маяках с целью соблюдения правила: больше риск => больше выхлоп.


Текущая механика хорошо способствует соло-пвп, и этот аспект так же не должен пострадать из-за возможности проводить захваты больше чем в одно лицо, следовательно в этом случае стоит уменьшить кол-во large, medium и в какой-то степени small объектов, при том увеличив кол-во novice. Так же для популяризации novice маяков (так как они станут опаснее относительно прочих) можно несколько сократить время захвата - к примеру до 7-8 минут вместо 10.

Итоги:
- Появится дополнительные возможности для проведения коллективной деятельности.
- Вероятно несколько возрастет вывод ЛП (но не факт). В этом случае курс ЛП закономерно просядет и уровень доходов ополченцев останется примерно таким же. Немного подешевеет фракция для конечного потребителя.

Вопросы/идеи/критика/предложения?
Naobi Hauler
Hedion University
Amarr Empire
#2 - 2014-06-06 12:00:42 UTC  |  Edited by: Naobi Hauler
то есть блоберов станет ещё больше?) имхо я бы дал возможность увеличивать скорость прохождение комплекса от колва человек но ни как не кол во лп тогда коперироваться смысл был бы . И то сомнителньо опять будут варпстаб фиты... если бы ещё сделать зависимой колво респа непись от количества людей фармяших комплекс то былобы норм.
Shini Askitar
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#3 - 2014-06-06 12:16:52 UTC  |  Edited by: Shini Askitar
Ну 2-4 пилотов блобом сложно назвать))
Временная задержка нужна - благодаря ей создается пвп контент, сильно резать её не стоит. А лп эти несколько человек получают и сейчас, разница в том, что они делают это в разных точках, а не в одной, и возможно кого-то из них сгоняют на минуту-две с насиженного аутпоста.
Naobi Hauler
Hedion University
Amarr Empire
#4 - 2014-06-06 12:35:24 UTC  |  Edited by: Naobi Hauler
Shini Askitar wrote:
Ну 2-4 пилотов блобом сложно назвать))
Временная задержка нужна - благодаря ей создается пвп контент, сильно резать её не стоит. А лп эти несколько человек получают и сейчас, разница в том, что они делают это в разных точках, а не в одной, и возможно кого-то из них сгоняют на минуту-две с насиженного аутпоста.
тоесть 4 т2 фрига на 1 это не блоб?) ну впринципе да не 40 на убивать сложнее в соло. это опять же уменьшит кол во соло пвп что меня лично огорчает хотя всякие пендосы любят собирать огромные локалы так что твоё предложеие проканает. Просо твоё предложение существенно упрощает фарм комплексов без потери прибыли с них хотя их только что усложнили чтобы небыло клоко стабованых упырей.
Helga Chelien
Doomheim
#5 - 2014-06-06 12:55:34 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Сразу мысль:
Берем 4 стабованных фрегата (те же вентуры, которые стали "притчей во языцех") и летим крутить точки. Мониторить в один момент времени нужно только 1 аккаунт, остальные тупо висят рядом и отварпывают через флитварп. Даже исбоксера не надо.
Итог: в механике ФВ не поменяется ничего, а игроки начнут летать не в 1 аккаунт, а в 4. Для максимального профита. Причем поголовно.
При этом такие "четырехрукие" ФВшники не потеряют, ни в удобстве управления, ни в скорости реакции на внешние угрозы.
Ну и, собственно, нафига это надо? Предложение сырое, являющееся одной сплошной дыркой для осьминогов. Либо кардинально допиливать, либо фтопку.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Shini Askitar
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#6 - 2014-06-06 13:40:36 UTC
Naobi Hauler wrote:
Shini Askitar wrote:
Ну 2-4 пилотов блобом сложно назвать))
Временная задержка нужна - благодаря ей создается пвп контент, сильно резать её не стоит. А лп эти несколько человек получают и сейчас, разница в том, что они делают это в разных точках, а не в одной, и возможно кого-то из них сгоняют на минуту-две с насиженного аутпоста.
тоесть 4 т2 фрига на 1 это не блоб?) ну впринципе да не 40 на убивать сложнее в соло. это опять же уменьшит кол во соло пвп что меня лично огорчает хотя всякие пендосы любят собирать огромные локалы так что твоё предложеие проканает. Просо твоё предложение существенно упрощает фарм комплексов без потери прибыли с них хотя их только что усложнили чтобы небыло клоко стабованых упырей.


Про 4 т2 фригата - ну во первых для четверки по предложению доступны только ларджевые аутпосты, количество которых надо будет уменьшать. Редкая возможность полетать маленькой компанией лучше, чем полное её отсутствие. Разве Я тут не прав?
Хотя с другой стороны, да - Вы правы в том, что это не совсем коррелирует с принципом больше риска => больше денег. Стоит задуматься о возможности уселения спавна непеси, как Вы писали. Добавить им электронку и вот уже не так спокойно.
+ Лардж - это отсутствие разгонных врат, а значит есть возможность пострелять издалека по занятым нпц фв-икам.


Helga Chelien wrote:
Сразу мысль:
Берем 4 стабованных фрегата (те же вентуры, которые стали "притчей во языцех") и летим крутить точки. Мониторить в один момент времени нужно только 1 аккаунт, остальные тупо висят рядом и отварпывают через флитварп. Даже исбоксера не надо.
Итог: в механике ФВ не поменяется ничего, а игроки начнут летать не в 1 аккаунт, а в 4. Для максимального профита. Причем поголовно.
При этом такие "четырехрукие" ФВшники не потеряют, ни в удобстве управления, ни в скорости реакции на внешние угрозы.
Ну и, собственно, нафига это надо? Предложение сырое, являющееся одной сплошной дыркой для осьминогов. Либо кардинально допиливать, либо фтопку.


Позволю себе не согласится - не забываем о нпц. После патча их на порядок усилили, и они добавляют несколько хлопот даже на novice (как минимум растягивая время захвата), не говоря о том, что на large вместо фригов спавнятся БК.
Shini Askitar
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#7 - 2014-06-06 13:43:10 UTC
DEL
Naobi Hauler
Hedion University
Amarr Empire
#8 - 2014-06-06 13:45:50 UTC
пострелять по фригам из далека? выдимо вы незнакомы с електроникой 1 керис делает из тебя ульта клоузового инвалида.
вобщем что бы был некий баланс елси ты хочешь чтобы обоим пилотам начислялось лп то при появлений 2 -3-4 пилота респ неписи и! таимер захвата должны увеливичатсья пропорционально
Shini Askitar
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#9 - 2014-06-06 13:54:48 UTC  |  Edited by: Shini Askitar
Naobi Hauler wrote:
пострелять по фригам из далека? выдимо вы незнакомы с електроникой 1 керис делает из тебя ульта клоузового инвалида.
вобщем что бы был некий баланс елси ты хочешь чтобы обоим пилотам начислялось лп то при появлений 2 -3-4 пилота респ неписи и! таимер захвата должны увеливичатсья пропорционально

А в соло полетах электроника как будто не применяется? И там не стать ультроклозовым или другим инвалидом? Не вижу причин против такого исхода время от времени.
Это во-первых. Во-вторых при пропорциональном увеличении таймера опять отпадет какой либо стимул летать малыми группами и все будут фармить по одиночке, ибо этот вариант еще хуже, чем сейчас просто взять на пару 2 маяка - больше риска не дождаться окончания таймера и соответственно больше временные потери.

UPD: еще раз скажу, что Я за усложнение взятия больших маяков при условии прохождения большим числом пилотов (та же непесь - тут Я более чем согласен, спасибо что указали на пробел)
Naobi Hauler
Hedion University
Amarr Empire
#10 - 2014-06-06 14:07:51 UTC
Shini Askitar wrote:
Naobi Hauler wrote:
пострелять по фригам из далека? выдимо вы незнакомы с електроникой 1 керис делает из тебя ульта клоузового инвалида.
вобщем что бы был некий баланс елси ты хочешь чтобы обоим пилотам начислялось лп то при появлений 2 -3-4 пилота респ неписи и! таимер захвата должны увеливичатсья пропорционально

А в соло полетах электроника как будто не применяется? И там не стать ультроклозовым или другим инвалидом? Не вижу причин против такого исхода время от времени.
Это во-первых. Во-вторых при пропорциональном увеличении таймера опять отпадет какой либо стимул летать малыми группами и все будут фармить по одиночке, ибо этот вариант еще хуже, чем сейчас просто взять на пару 2 маяка - больше риска не дождаться окончания таймера и соответственно больше временные потери.

UPD: еще раз скажу, что Я за усложнение взятия больших маяков при условии прохождения большим числом пилотов (та же непесь - тут Я более чем согласен, спасибо что указали на пробел)
1 на 1 електроника имеет низкий дпс и ей омжно танконуть и затопить кней в клоуз дождатсья падения джама.
Shini Askitar
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#11 - 2014-06-06 15:29:28 UTC  |  Edited by: Shini Askitar
Да, это можно. Но, даже при ситуации, когда Ты против 4 в роли нападающего и при условии, что фв-ики стоят на месте в течении 20 минут + время от времени постреливают нпц, думаю можно придумать контрмеры. Находятся же умельцы, что откусывают от гангов по кораблю и уходят живыми.

Ко всему, предполагается, что large - довольно редкое явление, как Я и писал.

Helga, да всё же есть способ фармить комплекс в несколько аккаунтов - Я отчего-то совсем забыл про оборону, где нпц не агрятся на своё ополчение. Но всё же простоять 20 минут в самом опасном участке космоса и драпать при каждом чихе - не думаю, что это будет шибко профильно. (не забываем, кстати, о 25% штрафе к лп за оборону) Однако, хоть это немного и сферический конь в eve-жидком_космосе, дыру надо закрывать.
К примеру ограничив богатство своих аутпостов так, к примеру, чтобы large было фармить удобно для 2 игроков, средний для 1,8, малый и самый малый для 1.

Спасибо за замечания, сейчас обновлю 1 пост с пометкой.
Naobi Hauler
Hedion University
Amarr Empire
#12 - 2014-06-06 16:27:24 UTC
Shini Askitar wrote:
Да, это можно. Но, даже при ситуации, когда Ты против 4 в роли нападающего и при условии, что фв-ики стоят на месте в течении 20 минут + время от времени постреливают нпц, думаю можно придумать контрмеры. Находятся же умельцы, что откусывают от гангов по кораблю и уходят живыми.

Ко всему, предполагается, что large - довольно редкое явление, как Я и писал.

Helga, да всё же есть способ фармить комплекс в несколько аккаунтов - Я отчего-то совсем забыл про оборону, где нпц не агрятся на своё ополчение. Но всё же простоять 20 минут в самом опасном участке космоса и драпать при каждом чихе - не думаю, что это будет шибко профильно. (не забываем, кстати, о 25% штрафе к лп за оборону) Однако, хоть это немного и сферический конь в eve-жидком_космосе, дыру надо закрывать.
К примеру ограничив богатство своих аутпостов так, к примеру, чтобы large было фармить удобно для 2 игроков, средний для 1,8, малый и самый малый для 1.

Спасибо за замечания, сейчас обновлю 1 пост с пометкой.
не спорю находятсья но откусывают они от оленей поверь мне грамотный ганг из 4 фригов с електроникой может очень многое а одиночке он не оставляет шансов по сути. и так достают всякие разводные гарпий утанкованые в хлам с которыми начинаешь махаться сразу андокаеться 10 чип и деилов а ты ещё и это вести предлагаешь.
Shini Askitar
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#13 - 2014-06-06 17:14:37 UTC
Naobi Hauler wrote:
Shini Askitar wrote:
Да, это можно. Но, даже при ситуации, когда Ты против 4 в роли нападающего и при условии, что фв-ики стоят на месте в течении 20 минут + время от времени постреливают нпц, думаю можно придумать контрмеры. Находятся же умельцы, что откусывают от гангов по кораблю и уходят живыми.

Ко всему, предполагается, что large - довольно редкое явление, как Я и писал.

Helga, да всё же есть способ фармить комплекс в несколько аккаунтов - Я отчего-то совсем забыл про оборону, где нпц не агрятся на своё ополчение. Но всё же простоять 20 минут в самом опасном участке космоса и драпать при каждом чихе - не думаю, что это будет шибко профильно. (не забываем, кстати, о 25% штрафе к лп за оборону) Однако, хоть это немного и сферический конь в eve-жидком_космосе, дыру надо закрывать.
К примеру ограничив богатство своих аутпостов так, к примеру, чтобы large было фармить удобно для 2 игроков, средний для 1,8, малый и самый малый для 1.

Спасибо за замечания, сейчас обновлю 1 пост с пометкой.
не спорю находятсья но откусывают они от оленей поверь мне грамотный ганг из 4 фригов с електроникой может очень многое а одиночке он не оставляет шансов по сути. и так достают всякие разводные гарпий утанкованые в хлам с которыми начинаешь махаться сразу андокаеться 10 чип и деилов а ты ещё и это вести предлагаешь.

Нет - загубить соло пвп Я ни коим образом не хочу, потому и участвую в дискуссии по теме.
Думаю вопрос, как и всегда, в цифрах, а именно - как часто будут встречаться те или иные комплексы? Думаю, если large посты будут являться приятной неожиданностью и возможностью, а не рядовым явлением, то минимум в половине случаев на них будет солянка из пролетавших мимо пилотов.
Да и цифры, которые Я писал - всего лишь пример отображающий смысл механики. Вполне можно ограничится и 3я пилотами для ладжа - надо взвешивать.

Основная проблематика, которую пытаюсь этим решить то, что ФВ сейчас предоставляет контент преимущественно для соло. Распил хаба не в счет, ибо одна лишь возможность организовать эту деятельность обойдется в минимум 16-20 человеко-часов, да и не про маленькие ганги это. Должна существовать определенная ниша для кооперации.
Zakatka Night
#14 - 2014-06-06 17:54:53 UTC
Shini Askitar wrote:
Основная проблематика, которую пытаюсь этим решить то, что ФВ сейчас предоставляет контент преимущественно для соло.

попробуй покрутить соло маячки где-нить в домашке местных пиратов когда по 10+ врагов в локале Big smile
Naobi Hauler
Hedion University
Amarr Empire
#15 - 2014-06-06 17:57:22 UTC
ну так не летай в фв рас соло не утсраивает вон гуны н3 вэлком будешь в 1к человек летать в анальномм тд но вдеь будет коперация с другми игроками да и в нулях денег побольше заработать можно ненадо портить единственное место где ещё можно получать соло пвп.
AllDark Kane
The Scope
Gallente Federation
#16 - 2014-06-07 09:57:10 UTC
По теме:

1. Хочешь летать компанией вступай в фв корпу.
2. Вижу только варинт блобов. Когда один блоб будет гонять по системе всех соло пвп.
3. Непись побустили - стало реально тяжело в одно лицо. Бери дестр, пиратский или фракционный фриг, фить в 380 дпс еб...ь непись хоть на меде.
4. Заметил - явное уменьшение халявщиков фв, которые тупо крутят елки без пвп. Чему несказанно рад!!!
P.S. За неделю с этими бустами фв - вижу все стали летать, либо на утанкованных калдырях, либо т2 или фрак.
Т1 фригов стало значительно меньше. Надо менять формат. Слил уже 150 лямов. Нихрена не заработал.
Почти не бегаю) Играю ради фана. Учусь ПВП.
5. При таком раскладе как сейчас - курс ЛП поднимется месяца за два - значительно.
6. Качество ПВП вырастет - станет меньше ФВ халявщиков.
Кароче, идея ни о чем.

ФВ - это война. Ева - это война! Ева - это боль!

Иди крабь или не ной!))
Надеюсь не слишком грубо)

Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#17 - 2014-06-08 06:02:09 UTC
AllDark Kane wrote:
ФВ - это война.

Уточнение: ФВ должно бы быть войной. Сейчас процентов 70-80 ополченцев это крабики, и первая фраза новичка, приходящего в ополчение в 90% случаев "а как тут на плекс накрабить". По теме: это предложение приведёт к тому, что стабованные ёлкокрабики будут летать с 1-2 альтами, вот и всё. Про мультибоксеров тоже не стоит забывать.
Zakatka Night
#18 - 2014-06-08 07:13:20 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
AllDark Kane wrote:

5. При таком раскладе как сейчас - курс ЛП поднимется месяца за два - значительно.

у галентов и калдари мб и подорожает лп а у матар и амаров на мисках делают фантастические количества лп)

+ еще не все научились клочиться на маяках в новых реалиях (сперва оттопить на 32 км надо)
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#19 - 2014-06-08 07:48:55 UTC
У нас первый тир, откуда фантастическое количество ЛП? Smile Да и доход ЛП за миски у всех одинаковый (при прочих равных, конечно). Другое дело, что за тех же богомерзких федерастов на борбре врятли можно миски поделать, а за негров запросто.
Zakatka Night
#20 - 2014-06-08 07:55:51 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
ну я не помню чтобы 4-тый тир был у калдари, или галенте Shocked если тока давно.
а вот амары <> матары постоянно колеблется причем у матаров большие тиры чаще Big smile

даже злонамер с компанией не так давно ходили в амары фармить лп вместо калдырей Pirate
12Next page