These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
123Next page
 

Сделайте полноценные виды оружия БШ для борьбы с крузаками?
Author
Previous Topic Next Topic
Uncle Joe Stalin
Banderlogs Super Puper academy
#1 - 2014-06-01 21:27:48 UTC
Ну это ж прям катастрофа нынче натуральная...

Как ларджевые туррели, так и круизки калдарей ВООБЩЕ ничего не могут сделать типовым крейсерам... What?

Вот типовой график по Т1 крузаку с выключенным АБ и сигнатурой 140.

http://i047.radikal.ru/1406/20/2e6e2e24750d.jpg

Бурый это ларджевые рельсовые туррельки на Доминиксе Нави, голубой - это круизки Нави Скорпа под тремя Т2 балконами, двумя Т2 ригорами и одной Т2 фларкой.

Сунешься на ларджевые 250 Dual Railgun... Фигвам... Это не двойные средние туррельки, а именно ухудшенные большие. Треккинг вроде бы как у средних, зато расчетная сигнатура 400. Как у больших. Из-за этого дикие проблемы по борьбе с крузаками. Да и по логике вещей они должны выдавать в полтора-два раза больше ДПС чем средние, а выдают столько же.

С ракетами такая же ерунда. Вроде бы существуют Rapid Heavy Missile для БШ... Характеристики самое то, но у них перезарядка полминуты. Для PVE это вообще жесть. Нигде такого нет... Shocked Уберите эту перезарядку совсем, будет больше разнообразия вооружения корабликов.

В итоге получаем диковатую ситуацию когда для вооружения карибасерских БШ Т1 доминируют сентрики и разные дроны. Ну что за дела? Галлентов очень любим? А остальные тогда как? Ugh

Ну или как решение проблемы. Добавьте ко всем корабликам имеющим бонусы к ларджевым туррелькам, точно такие же бонусы и к средним. Хоть какая-то справедливость... А то ведь и правда есть мысли переходить на средние туррельки для вооружения БШ.
Uncle Joe Stalin
Banderlogs Super Puper academy
#2 - 2014-06-01 21:44:11 UTC  |  Edited by: Uncle Joe Stalin
Если интересно как было в реальности, то БШ эпохи ВМВ несли на себе помимо главного калибра еще огромное количество артиллерии средних размеров.

http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Iowa_(BB-61)

У Айовы - 20 пятидюймовок.

http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_battleship_Yamato

У Ямато - 12 шестидюймовок и 12 пятидюймовок.

То есть вражеский крейсер они могли порвать буквально в клочья, имея на вооружении ДВОЙНОЙ комплект артиллерии крейсерских калибров. Которого бы хватило сразу на пару крейсеров. Blink

А в игре не так... Если есть полноценные ларджевые туррельки и соответствующие бонусы для корабля, то опять же лишь пяток средних\легких дронов. Или тяжелые дроны, которые тоже в основном против БШ... Или опять же сентрики. Shocked

Среднего калибра у всех кроме Галлентов нет как класса. Целенаправленно все выпилено.

Рапидные хевиковые ракеты - долгой перезарядкой. Двойные 250мм рельсы - расчетной сигнатурой.

Ну что за дела? Ugh
After Shok
Ruthenia Co
#3 - 2014-06-01 21:55:16 UTC
Phased Weapon Navigation Array Generation Extron ?

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка
Uncle Joe Stalin
Banderlogs Super Puper academy
#4 - 2014-06-01 22:02:51 UTC
Не лезут туда таргет паинтеры... Средних слотов уже не хватает. Да и толку от них нет совсем. Blink

Это если речь про ларджевые туррельки.
After Shok
Ruthenia Co
#5 - 2014-06-01 22:25:56 UTC
Ну - это ВАШИ проблемы. Освобождайте медовые слоты и ставьте паинт и/или сетку. Берите электронщика во флот или дамагера для мелких целей. Т.е. думайте сами как выйти из ситуации.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#6 - 2014-06-01 22:26:08 UTC
А что мешает зарядить не турели, а ракеты и т2 прецизионные круизки? Бьют отлично по не то что крейсерам, а даже по фригатам. мискую уже больше года только с ними, по движущейся цели прецизки бьют сильнее фурей и т1 ракет.

БШ калдарские ракетные - по определению либо торпедные, либо круизные. турель это больше для пвп, когда сотоварищи держат цель сетками на месте.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг
Uncle Joe Stalin
Banderlogs Super Puper academy
#7 - 2014-06-01 22:29:18 UTC
After Shok wrote:
Ну - это ВАШИ проблемы. Освобождайте медовые слоты и ставьте паинт и/или сетку. Берите электронщика во флот или дамагера для мелких целей. Т.е. думайте сами как выйти из ситуации.

Паинтеры там не помогают... Там даже по этом графику видно... Эффективная дальность больших рельс с антиматерией по крузакам начинается уже ПОСЛЕ того как эффективная дальность паинтеров заканчивается. Blink
linaryan
#8 - 2014-06-01 22:53:20 UTC
Uncle Joe Stalin согласен лепят ахинею из игры, у них теперь даже фриги щас титан разбирают))) все капы порезали и половину бш, вообще не понятно чего добиваются, уже дибилизьм шизофренический попер а не апгрейды!
Nix Axer
Radiation Risk
#9 - 2014-06-02 03:42:47 UTC  |  Edited by: Nix Axer
Uncle Joe Stalin wrote:

Сунешься на ларджевые 250 Dual Railgun... Фигвам... Это не двойные средние туррельки, а именно ухудшенные большие. Треккинг вроде бы как у средних, зато расчетная сигнатура 400. Как у больших. Из-за этого дикие проблемы по борьбе с крузаками. Да и по логике вещей они должны выдавать в полтора-два раза больше ДПС чем средние, а выдают столько же.


Странная у тебя логика, раз она кардинально расходится с ттх оружия.

Uncle Joe Stalin wrote:


С ракетами такая же ерунда. Вроде бы существуют Rapid Heavy Missile для БШ... Характеристики самое то, но у них перезарядка полминуты. Для PVE это вообще жесть.


С чего ты взял что эти ракеты для пве?

Uncle Joe Stalin wrote:
А то ведь и правда есть мысли переходить на средние туррельки для вооружения БШ.

Переходи. Ингейм поржём с очередного инвалидского фита.


Uncle Joe Stalin wrote:


Как ларджевые туррели, так и круизки калдарей ВООБЩЕ ничего не могут сделать типовым крейсерам... What?


У всех и турели и круизки нормально бьют по крузам, один ты, бедненький, ничего сделать не можешь.
Ай-яй-яй, пеши петицию. Наверно тебе попался бракованный клиент. Lol
Elegbara
White Wolf Enterprises
#10 - 2014-06-02 06:17:49 UTC
А у меня есть полноценное оружие против крейсеров и фригатов. Сидят в отсеке для дронов.

Open your eyes. And awaken.
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#11 - 2014-06-02 07:36:59 UTC
Вообще-то снайперские БШ и должны быть уязвимы в ближнем бою, иначе палка-ногебалка получится. Поэтому вывод: нефиг позволять садится себе на орбиту, если летаешь на снайперском БШ, нужно расстреливать цели издали. Что касается отсылки к реальным линкорам... О.к, давайте по аналогии с ними введём "противоминный калибр", а заодно уберём дронбей. Ведь в реальности линкоры не несли по 3-4 звена полноценных истребителей для обеспечения ПВО, не так ли? Blink
Uncle Joe Stalin
Banderlogs Super Puper academy
#12 - 2014-06-02 10:12:21 UTC
Nix Axer wrote:
Uncle Joe Stalin wrote:

Сунешься на ларджевые 250 Dual Railgun... Фигвам... Это не двойные средние туррельки, а именно ухудшенные большие. Треккинг вроде бы как у средних, зато расчетная сигнатура 400. Как у больших. Из-за этого дикие проблемы по борьбе с крузаками. Да и по логике вещей они должны выдавать в полтора-два раза больше ДПС чем средние, а выдают столько же.


Странная у тебя логика, раз она кардинально расходится с ттх оружия.

Uncle Joe Stalin wrote:


С ракетами такая же ерунда. Вроде бы существуют Rapid Heavy Missile для БШ... Характеристики самое то, но у них перезарядка полминуты. Для PVE это вообще жесть.


С чего ты взял что эти ракеты для пве?

Uncle Joe Stalin wrote:
А то ведь и правда есть мысли переходить на средние туррельки для вооружения БШ.

Переходи. Ингейм поржём с очередного инвалидского фита.


Uncle Joe Stalin wrote:


Как ларджевые туррели, так и круизки калдарей ВООБЩЕ ничего не могут сделать типовым крейсерам... What?


У всех и турели и круизки нормально бьют по крузам, один ты, бедненький, ничего сделать не можешь.
Ай-яй-яй, пеши петицию. Наверно тебе попался бракованный клиент. Lol


Деточка, а разве я давал тебе право меня оценивать? P

Заметь, ты начал говорить именно о мой персоне, а не о моем предложении... Ну и с чего бы это вдруг? Roll

Ни одного конкретного опровержения по делу, зато куча каких-то лишних эмоций и не менее унылая риторика. Blink

А ведь на самом деле ты только потверждаешь мои слова...

Вот смотри. Самые простые ларджевые рельсы называются 250mm Dual Railgun, а не как-нибудь иначе. То есть изначально там планировалось что будут именно спаренные средние рельсы, даже потребляющие средние патроны. Никакого противоречия тут нет. Сама туррелька ларджевая для БШ, а вот кормится именно средними патронами. Обычная история.

А потом пришел тру- специалист по балансу, и превратил их в ларджевое УГ. Но сменить название забыли. Не нашли что придумать и как выкрутится. Ничего страшного, для этого есть разные форумные бакланы которые будут кричать во все стороны о непогрешимости CCP. Lol

То же самое касаемо рапидных хевиков. Ну в чем проблема сделать версию тяжелых хевиков для БШ, а не унылую поделку типадляпвп? Нет уж... Выдали то, что выдали, а нечто отдаленно напоминающее нормальные хевики теперь стало Т2 круизками с Т2 патронами, которые еще качать и качать. Ну и платить в пять раз больше чем за обычные Т1 круизки. Twisted

А в итоге имеем ситуацию, когда для карибасинга наиболее популярными и гибкими БШ оказываются Домики да прочие носители сентрей.

То как ларджевые туррельки бьют по крузакам видно на картинке... А бьют они чуть менее чем никак. Тесты Наги на тройках типа Блокады только потверждают этот расклад. Возни с треккингом и взаимным положением кораблей получается ну очень много. Ugh
Uncle Joe Stalin
Banderlogs Super Puper academy
#13 - 2014-06-02 10:13:24 UTC
Elegbara wrote:
А у меня есть полноценное оружие против крейсеров и фригатов. Сидят в отсеке для дронов.


Да ты что? Там у тебя пять легких дрончиков или даже пять средних? А может даже сентри и ты уже на Домике? Big smile
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#14 - 2014-06-02 10:17:59 UTC
Какая, нафиг, возня с трекингом при крабстве??? Рельсовый Рокх + МЖД и никаких проблем. Дистанция 100 км, непись тупо топит на тебя, угловая скорость равна 0, рельсы прекрасно попадают даже по фрегатам, не говоря уж о крузаках.
Uncle Joe Stalin
Banderlogs Super Puper academy
#15 - 2014-06-02 10:25:42 UTC
Greyson Hawk wrote:
Вообще-то снайперские БШ и должны быть уязвимы в ближнем бою, иначе палка-ногебалка получится. Поэтому вывод: нефиг позволять садится себе на орбиту, если летаешь на снайперском БШ, нужно расстреливать цели издали. Что касается отсылки к реальным линкорам... О.к, давайте по аналогии с ними введём "противоминный калибр", а заодно уберём дронбей. Ведь в реальности линкоры не несли по 3-4 звена полноценных истребителей для обеспечения ПВО, не так ли? Blink

Да какая такая "палка-нагибалка"? P И кто сказал, что БШ это для снайпинга?

Многие любят прежде всего в ближнем бою порубиться. А в ближнем бою на БШ против крузаков им порубиться не дают, резко снижая треккинг.

Артиллерия средних калибров про которую я говорю, предназначенная для борьбы с крузаками, эсминцами и линейными крейсерами это "противоминный калибр" и есть. В реальной жизни крузаки боялись приближаться к БШ вовсе не из-за главного калибра, а из-за обилия средней артиллерии...

А в Еве сейчас полностью наоборот... Пара крузаков, а то и корабликов поменьше, СТАБИЛЬНО выпиливают одиночные БШ. Ну и по части борьбы с неписью на крузаках у большинства типов БШ тоже встречаются огромные проблемы. За исключением Домиков на сентриках и Т2 круизок с комплектом Т2 ригов.

Дронов резать не надо, потому что авиация на реальных линкорах тоже порой оказывалась весьма развитой. Куда ж без этого. Pirate
Zakatka Night
#16 - 2014-06-02 10:28:41 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Elegbara wrote:
А у меня есть полноценное оружие против крейсеров и фригатов. Сидят в отсеке для дронов.

даже на домике с 4 дамаг модами перфектные гоблины дадут что-то вроде 250 дпс, что очень мало по сравнению с основным дпс бш (как правило 800-1200).
на недроновых бш дроны имеют вообще 80-100 дпс! (гоблины/варриоры)

по теме - бш обязаны страдать! Shocked учись вон у панд - поставить бш подальше и стрелять даже по фригам Big smile
вот пример: http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=23702027
по тристану (фриг) бш попадали с Tachyon Beam Laser II !


p.s. для пве график ефт не корректный - если ты допустил фрига в клоз - это твоя ошибка! а пока фриг далеко - он летит прямо и замечательно убивается турелями P
Uncle Joe Stalin
Banderlogs Super Puper academy
#17 - 2014-06-02 10:36:52 UTC
Greyson Hawk wrote:
Какая, нафиг, возня с трекингом при крабстве??? Рельсовый Рокх + МЖД и никаких проблем. Дистанция 100 км, непись тупо топит на тебя, угловая скорость равна 0, рельсы прекрасно попадают даже по фрегатам, не говоря уж о крузаках.

А ты не подскажешь какой там ДПС То будет? На этих 100 км? Big smile

Этак 360 при всех скиллах в пятерку и Т1 рельсах\патронах? P

А ничего, что это показатели хорошего крузака или БК на Т1 вооружении при скиллах далеко не в пять? Lol
SteamFan
Shahtering v 5
#18 - 2014-06-02 10:39:32 UTC
ТС, у тебя с логикой не лады. Понимаю, что очень хочется лёгкой игры и что бы иски текли рекой и плексами обмазываться. Только, как и в жизни, ты должен приспосабливаться к окружающему миру, а не мир к тебе. А то, что ты просишь сделать - это очень неразумно. Игра сложная, согласен. И ведь, по этому она и интересна. Тут думать нужно, разбираться.
Качай дрончиков, ставь пэйнтеры всякие и флай сэйф.

.
Uncle Joe Stalin
Banderlogs Super Puper academy
#19 - 2014-06-02 10:39:49 UTC
Zakatka Night wrote:
Elegbara wrote:
А у меня есть полноценное оружие против крейсеров и фригатов. Сидят в отсеке для дронов.

даже на домике с 4 дамаг модами перфектные гоблины дадут что-то вроде 250 дпс, что очень мало по сравнению с основным дпс бш (как правило 800-1200).
на недроновых бш дроны имеют вообще 80-100 дпс! (гоблины/варриоры)

по теме - бш обязаны страдать! Shocked учись вон у панд - поставить бш подальше и стрелять даже по фригам Big smile
вот пример: http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=23702027
по тристану (фриг) бш попадали с Tachyon Beam Laser II !


p.s. для пве график ефт не корректный - если ты допустил фрига в клоз - это твоя ошибка! а пока фриг далеко - он летит прямо и замечательно убивается турелями P


Этот график не против фрига, а против крузака. Конкретно - Вексора с сигнатурой 140м и выключенным АБ... Ugh
Uncle Joe Stalin
Banderlogs Super Puper academy
#20 - 2014-06-02 10:46:07 UTC
SteamFan wrote:
ТС, у тебя с логикой не лады. Понимаю, что очень хочется лёгкой игры и что бы иски текли рекой и плексами обмазываться. Только, как и в жизни, ты должен приспосабливаться к окружающему миру, а не мир к тебе. А то, что ты просишь сделать - это очень неразумно. Игра сложная, согласен. И ведь, по этому она и интересна. Тут думать нужно, разбираться.
Качай дрончиков, ставь пэйнтеры всякие и флай сэйф.

Слушай... Хватит этих унылых прогонов и занудных объяснений формата "почему заведомо не прав тот, кто создает тему в предложениях". Lol

Я спрашиваю конкретно. Почему среди Т1 БШ в сольном прохождении четверок так уверенно рулит Домик с сентрями? А наиболее логичный вариант фитов из больших туррелек и хевиков оказывается в загоне. Туррелям выпилили треккинг, хеви дронам сделали слишком большую уязвимость. В итоге против крузаков эти БШ совсем безоружны. Ugh

Где ж мля та самая "свобода выбора" о которой так много говорится в рекламе Евы? Нету ее...

Либо Домик и сентри. Либо круизки и т2 патрончики... Хардкорные пушки где? Хочу хардкорных пушек, а мне объясняют что нельзя, потому что баланс и все такое. Twisted
123Next page