These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Игра загибается!

Author
Helga Chelien
Doomheim
#61 - 2014-06-01 21:10:01 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Я знаю, что мишнраннеры ориентированы на ЛП. Но что мешает отбалансить миссии и аномалии по формуле: время/риск vs ревард? Не только баунти, но и ЛП.
Выполняешь сложную и долгую миссию (минимум полчаса на прохождение в любом фите) - получи награду 20 к лп и пару лямов исков.
Выполняешь простую миссию, которую можно пройти блицем за 5 минут - получи 1 к ЛП и 200к исков.
К тому же, есть такие инструменты баланса, как ограничение типа корабля на мисии, наличие/отсутствие небоевых действий и наличие/отсутствие требований по модулям дополнительного воздействия (дизы, сетки, е-вар, лейки и т.д.)
Фактически, можно отбалансить так, чтобы суммарный иск/час был примерно одинаковым для блица и полного прохождения. Тогда будут выбирать метод прохождения миссий (и аномалий) в зависимости от своих предпочтений к стилю игры, а не в погоне за "длинным иском".
Причем, такая система окажется за пределами рынка, защищенной от махинаций. Делают блицем - падают цены на ЛП - становится выгоднее полностью проходить миссии. И наоборот.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#62 - 2014-06-01 21:24:53 UTC  |  Edited by: Doctor Strips
Liza Calm wrote:
Миссии делаются ради лп, а не баунти, лп по сути от количества нпц не зависит.

А зачем ЛП? Shocked
Попробую угадать: быстро набить ЛП - быстро вывести его - быстро набить карман исками. Странная людская психология в том, что процесс ради процесса. Игроки уже забыли, что такое играть ради интересного проведения времени, зато хорошо помнят как прекрасен девятизначный валлет.
Блитцевание мисок - подношение богам Жадности и Алчности.

Есть у Лизы и рациональное зерно в посте. Люди настолько жадны и настолько плексорабы, что новые миски могут просто скипаться. Уже полуафк не поделать, нет блитца, нет скорости.
Получается ССР старались, делали, а сделали для десятка игроков по сути.

PS
Надеюсь тут модеров особо глазастых нет. А то я укатил тему вообще не в ту степь. Хотя и тема не ахти, ничего не загибается, поэтому можно(?) флудить. Big smile

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Helga Chelien
Doomheim
#63 - 2014-06-02 04:02:52 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
В том то и дело, что можно сыграть на этой жадности.
Какую миссию люди будут проходить - длинную и сложную, с нормальным ревардом, или быструю и легкую, но за которую платят копейки?
С увеличением сложности миссии награда должна расти в прогресии. Причем под сложностью я понимаю не "+5 Бк, +10 фрегатов", а увеличение времени на прохождение за счет дополнительных действий.
Миссии "прилетел, пострелял, улетел" должны давать самый минимальный ревард.
А вот миссия в стиле:
Лети за 5 систем, там зачисти пачку ангельской неписи, лети еще за 3 системы, там зачисти пачку дронов, при этом одного спецдрона надо оставить и держать 3 минуты, причем откачивать, пока дружественная непись не возьмет его на абордаж, потом слетай за 8 прыжков и привези груз, весом в 15 000 кубов. Да еще и маршрут может пролегать через лоу.
Вот такая миссия должна давать гораздо больше реварда. И в ЛП, и в исках. Раз в 15-20 больше, чем "прилетел, пострелял, улетел".
Вот как ты будешь блицевать подобное?
Либо ты собираешь флот игроков (или сам страдаешь, управляя флотом разнокалиберных корабликов, которых сложно заточить под исбоксер), либо делаешь в соло, но постоянно переварпывая и переодеваясь, либо делаешь боевые в одну каску, но получаешь копейки.
Обрати внимание, в одной миссии собраны разные типы резистов, а также элементы ПВП и торговли. В один корабль это тупо не влезет. Хоть тресни. И даже наличие мобил депо почти не поможет. Так как миссия требует не только разные резисты/модули, но и разные типы кораблей. И простора для подобной балансировки - вагон.
Конечно, можно таскать с собой Орку вторым окном. Но опять же - доп риск. А если маршрут через лоу пойдет? Или суицидники захотят "поохотиться"? Плюс ко всему второе окно нужно оплачивать. Да и скорость прохождения будет "так себе".


Liza Calm wrote:
Helga Chelien wrote:

Фактически, можно отбалансить так, чтобы суммарный иск/час был примерно одинаковым для блица и полного прохождения.


отличная идея, то есть человек применяет мозг для прохождения миссии, неординарные фиты, корабли, тактику и получает столько же, сколько идущий напролом кнр?
логично чо.

Согласен, перегнул. Собственно, в этом посте я исправился, предложив увеличенный ревард за дополнительный геморрой на миссии. Причем за такой геморрой, который не блицануть.

Liza Calm wrote:

внезапно миссии гоняются не для удовольствия, а для заработка.

Угу. Именно потому, что удовольствие от такого гринда, который есть сейчас, способны испытывать единицы. Дай людям разнообразные и интересные миссии - ты сам удивишься результату.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Liza Calm
State War Academy
Caldari State
#64 - 2014-06-02 05:53:25 UTC
Helga Chelien wrote:

Фактически, можно отбалансить так, чтобы суммарный иск/час был примерно одинаковым для блица и полного прохождения.


отличная идея, то есть человек применяет мозг для прохождения миссии, неординарные фиты, корабли, тактику и получает столько же, сколько идущий напролом кнр?
логично чо.
Liza Calm
State War Academy
Caldari State
#65 - 2014-06-02 05:54:12 UTC
Doctor Strips wrote:

А зачем ЛП? Shocked
Попробую угадать: быстро набить ЛП - быстро вывести его - быстро набить карман исками. Странная людская психология в том, что процесс ради процесса. Игроки уже забыли, что такое играть ради интересного проведения времени, зато хорошо помнят как прекрасен девятизначный валлет.
Блитцевание мисок - подношение богам Жадности и Алчности.


внезапно миссии гоняются не для удовольствия, а для заработка.
Triolin
UNIVERSAL GENESIS TRADER
#66 - 2014-06-02 09:42:05 UTC
Для оживления динамики в игре действительно не хватает таких миссий

Quote:
Провисты сбежали из Тайси благодаря защите Пандемик Легиона
21.04.2014 04:59 by .up | Источник: CCP Eterne от 19.04.2014

Система Тайси (Taisy) — Трое Провистов (Provists), пилотировавших украденные у Флота Калдари (The Caldari Navy) карриеры типа «Химера» сбежали из Тайси после того, как альянс Капсулиров Пандемик Легион (Pandemic Legion) защитил их от флотов, прибывших для их уничтожения. Многочисленные корабли капсулиров были уничтожены силами Пандемик Легиона и Провистов, среди последних потерь не было. После 45 минутного боя, Провисты поблагодарили Пандемик Легион за помощь, и заявили о том, что их операция завершена, после чего выпрыгнули из системы в неизвестном направлении.
Флот Калдари охарактеризовал этот побег как серьёзную неудачу. «Казалось, предыдущие операции доказали, что большие альянсы капсулиров могли бы работать вместе с империями, когда на кону находится правосудие», сказала командир эскадрильи Хайкеми Коррадо (Hikemi Korrado). «К сожалению, это событие доказывает, что не всем Капсулирам можно доверять для содействия в интересах процветания Империй. Надеюсь, это единичный случай и не повторится в будущем.»
Согласно списку разыскиваемых офицеров награды за их головы остаются без изменений. Настоящие цели Провистов в системе Тайси неизвестны.

Перевод © VaNo54


Вот уж действительно где ПВЕ сопряжен с ПВП в кучу:)
Вот такой и должна быть Ева в действительности, когда миссию дают не просто так, а с умыслом, чтоб столкнуть лбами реальных игроков.
Agast Kreed
Your Death 32
#67 - 2014-06-03 07:33:32 UTC
ДА напилить 100 ню текстовых миссий на станциях и в космосе, делов то.
Например: НА транспортном судне - поломка двигателей, ты должен привезти детали и попутно разобраться что там да как. Полетаешь к кораблю скидываешь в него детали и открывается текстовое окно с таймером.
пара тройка головоломок и готово.
Как в нетленных "Space Rangers"
DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#68 - 2014-06-03 15:11:08 UTC
И уже через неделю будет подробный разбор всех и ничего не поменяется-хорошие миски будут фармить двумя пальцами левой руки а плохие дропать. И все так же ныть на форуме "нам скучно развлекайте нас"
Helga Chelien
Doomheim
#69 - 2014-06-03 15:28:12 UTC
Дим.
Гайды по прохождению будут в любом случае. Вопрос именно в том, чтобы даже оптимальный путь не фармился 2 кнопками. В этом случае - что есть гайд, что нету - все равно думать придется.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#70 - 2014-06-03 15:55:53 UTC
DIMFIRE wrote:
И уже через неделю будет подробный разбор всех и ничего не поменяется-хорошие миски будут фармить двумя пальцами левой руки а плохие дропать.

Хорошие и плохие - понятия весьма условные. Для меня хорошие - интересные, для плексораба хорошие - прибыльные.

Можно провести аналогию с WoT. Народ наизусть знает карты, примерные параметры противников, расстановку сил и вообще куча всего предсказуемого. Но с интересом ломятся в 20 000й бой! Элемент ПвП можно списать (в аркаде-то), зато есть динамично меняющийся мир. Каждый бой разный, это привлекает рачков всех мастей и разновидностей.

Переделка даже нынешних мисок их разнообразит. Рандомное число противников, рандомный уровень (от фрига до БШ), дронов добавить и вот уже чутка веселее. Хотяб так переделать миски, уже хорошо. Эпик-арки в этом отношении более-менее хороши. Сюрприз, мать его, за сюрпризом.

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#71 - 2014-06-03 16:38:50 UTC
Если добавить дронов для неписи - серверу кирдык придёт .Smile Не зря же сейчас кол-во дронов у кораблей по-тихоньку урезают.
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#72 - 2014-06-03 17:13:45 UTC

Уменьшить количество пиратов.
Было: 100 крестиков, стало: 5 крестиков + дроны. Big smile Точнее не "стало", а может появится на давно известной миске вместо привычных 100. Или 50 крестиков + 5 с дронами. Полный рандом, но в пределах разумного, конечно.

Что-то мне думается, что тема - просто флудилка. Помечтать, не более...

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#73 - 2014-06-03 17:40:14 UTC
Helga Chelien wrote:
Дим.
Гайды по прохождению будут в любом случае. Вопрос именно в том, чтобы даже оптимальный путь не фармился 2 кнопками. В этом случае - что есть гайд, что нету - все равно думать придется.

Он не будет фармится двумя кнопками в одном единственном случае-если игроки будут выступать с обеих сторон и альтернативы просто не будет. В иных случаях все что не фармится двумя кнопками будет дропнуто.
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#74 - 2014-06-03 17:52:10 UTC  |  Edited by: Doctor Strips
DIMFIRE wrote:
В иных случаях все что не фармится двумя кнопками будет дропнуто.

ORLY?
Тогда вообще ересь какая-то. Левой рукой задницу чесать, правой фармить - скучно, фу, ева помирает!
Фармить двумя руками - гарантия скипанья мисок. Shocked

А как же майнинг? Фарм вообще без рук (про ботов пока промолчим). На кой чёрт вообще игроки логинятся, раз что не дай - всё фу. Просто гринд можно найти и без мисок, афк- полуафк-фарм тоже есть. Сделать миски поинтереснее - все дропнут. Где логика?

UPD
Я вырвал из контекста. Тьфу.
Хотя не так и неправ оказался, если на ситуацию посмотреть вобщем. Big smile

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#75 - 2014-06-03 19:17:39 UTC
Логика в том что сделать миски интереснее можно всего двумя способами-или пересадить часть девелоперов на непрерывное клепание мисок отсюда и пока ева не загнется или пустить на миски игроков и со второй стороны-при этом сделать отказ от подобных мисок невозможным. Ибо если ццп переделает миски один раз то через неделю на все будут гайды и мы снова услышим нытьё про скуку, если же устить игроков но не всюду то требующие включения мозга миски внезапно будут дропнуты и мы получим то же самое нытьё про то что скучно. Как показывает история 95% можно вести к светлому будущему только пинками и массовыми расстрелами
Liza Calm
State War Academy
Caldari State
#76 - 2014-06-03 19:53:29 UTC
Doctor Strips wrote:
Но с интересом ломятся в 20 000й бой! Элемент ПвП можно списать (в аркаде-то), зато есть динамично меняющийся мир. Каждый бой разный, это привлекает рачков всех мастей и разновидностей.


покажи хоть одного, который с !интересом! ломится в вот даже с половиной этой цифры.
вот унылая аркадка, чисто вечерком скатать пару боев, никакого интереса там нет и подавно - чисто время забить.
Helga Chelien
Doomheim
#77 - 2014-06-03 20:11:44 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Дим. Вот ты упрямый то.
Ладно, утрирую до предела. Есть 2 миссии, на выбор:
Длинная, сложная, с таймерами. В самом идеальном состоянии проходится за час. Требует выкуривания гайда, никакого афк, координации между игроками. Ревард - 50 000 условных фантиков на нос.
Есть простая боевая миссия, которая проходится в полуафк на крузаке. Минимальное время прохождения в идеальных условиях - 5 минут. Ревард - 1 000 условных фантиков.
Какой тип миссий будет скипнут?
Будет ли справедлив тот факт, что ленивый игрок получит в 4 раза меньше реварда в час (в идеальных условиях, при непрерывном фарме)?
Как ты относишься к концепции: фармишь бездумно - получаешь в 4 раза меньше, чем твой неленивый сосед?
Как ты относишься к концепции: даже для сверхскоростного прохождения миссии необходима координация игроков, знание миссии (гайд или личный опыт), концентрация внимания на все время выполнения миссии?

Будут скипать - ради бога. Миссия - не пятирублевая монета, чтобы нравиться всем. Но за это игрок должен платить пониженным ревардом.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#78 - 2014-06-03 20:48:56 UTC  |  Edited by: DIMFIRE
Скипнута будет исключительно та миска в которой мозгами надо шевелить.
Проблема в том что в данный момент ленивый игрок получает всего на треть меньше. И выкинуть всех четвертых и третих агентов из хайсеков во имя принципа "риск в обмен на бабло" я тоже уже предлагал.
Либо, как вариант, убираем любые денежные выплаты на любых мисках заменяя их на лп, добавляем 5-х агентов всем у кого их нет(включая фраквар и пиратов) и шестых тем у кого пятые уже есть.

Ящитаю что ленивый игрок должен получать не на треть меньше как сейчас и не в четверо как предлагаешь ты а как минимум на порядок меньше.
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#79 - 2014-06-03 21:01:24 UTC  |  Edited by: Doctor Strips
DIMFIRE wrote:
пересадить часть девелоперов на непрерывное клепание мисоки

Динамически изменяемая ситуация. Основа - нынешние миски. Разбавить рандомом - вот и повышение интереса. Это простой путь.
Склепать штук 100 новых мисок, с, опять же, некоторым рандомом - ваще красота! Да хотяб сопровождение грузовика, на который нападают пираты (но разное количество каждый раз).


Liza Calm wrote:

покажи хоть одного, который с !интересом! ломится в вот даже с половиной этой цифры.
вот унылая аркадка, чисто вечерком скатать пару боев, никакого интереса там нет и подавно - чисто время забить.

На WoT-форуме полно. Big smile Судя по количеству срача - ветеранам интересно до сих пор.
Есть 2 вида форумов для меня: хорошие, с приятными людьми (этот, к примеру) и срачевые (много других). Как раз WoT попадает под второе определение, поэтому пасусь там плотно. Народу интересно! Ну хорошо, пусть с 20 000 боёв я перегнул, но 3-5000 точно.

Ещё момент. Я не ругаю Еву, не называю её скучной, и вообще считаю, что ССР молодцы, но миссии... На 99% они скучные после третьего прохождения. А эта тема - хорошая платформа для флуда. Резонный вопрос: а кроме мисок поделать нечего чтоль? Есть, но почему бы не поспорить на эту тему? Тем более миски - довольно солидный кусок Евы.

DIMFIRE wrote:
. И выкинуть всех четвертых и третьих агентов из хайсеков во имя принципа "риск в обмен на бабло" я тоже уже предлагал.

Варианты:
В локале полно народа - нафиг андокаться, слишком рискованно. В локале всегда и везде полно народа - в пень миски вообще, лучше в нулях майнить, в 100 раз безопаснее в итоге. Загонять крабов в лоу (по сути - навязать ПвП) - потерять их. В хае нет дохода, в лоу сливают, Ева OFF... P

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#80 - 2014-06-03 21:35:03 UTC
Ева становится суровой и вместо многочисленных но бесполезных и быстро меняющихся казуалов приходят куда более долгоиграющие хардкорщики. И мы и само ццп видим игру отнюдь не ленивым крохотным болотом но огромным миром, сотрясаемым непрерывными войнами каждая из которых обеспечивает фан десяткам тысяч.