These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Гайд о том, как писать на форуме, чтобы вам ответили разработчики
Author
Previous Topic Next Topic
Kristie Ling
Aksart Inc.
#1 - 2014-05-28 07:25:56 UTC
Мне надоело читать в этом разделе откровенный бред, и я решил, что это будет хорошим руководством для всех "предлагателей". Как минимум, из этой истории можно взять на вооружение общие принципы (то есть всё, что изложено в п.1), которые применяются в абсолютно любом случае.

Источник драмы
 
Не так давно, при обсуждении параметров исследования чертежей для грядущего ребаланса промышленности, на оффоруме произошла одна забавная история.
 
Среди множества постов совершенно разной тональности вдруг появляется пост некоего Шуги - Shoogie - https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=4594228#post4594228
 
Практически сразу (через 2 часа) ему отвечает CCP Greyscale: “Это хороший пост, спасибо”.
 
И тут появляется Patri Andari с вот такой претензией к CCP Greyscale:
 
Quote:

Прочтите это, если хватит смелости:
 
Вы действительно выбираете какой-то один пост в качестве “лучшего”, а потом отвечаете?
 
В этом подходе тааак много причин назвать его ужасным. Давайте я вам расскажу:
 

  1. Никто никогда не устанавливал никаких критериев того, что на данный пост нужно отвечать. Тем не менее, этот “хороший” пост взлетает на самый верх и немедленно получает ответ. Хотелось бы увидеть расписанный по пунктам гайд о том, как получить ответ от разработчика.

  2. Почему есть множество других постов, затрагивающих ещё более важные обстоятельства, которые просто игнорируются?

  3. Надо ли постить так, чтобы потыкать разработчика в нужное место и получить статус “хорошего поста”? Если это так, то куда вас надо для этого тыкать?




И в ответ на такой наезд CCP Greyscale пишет подробный гайд, который я представляю вам:
Kristie Ling
Aksart Inc.
#2 - 2014-05-28 07:26:06 UTC  |  Edited by: Kristie Ling
Ну хорошо, это резонный вопрос.
 
Предисловие: Я - британец (об этом говорит тот факт, что я произношу своё собственное имя именно так, как хотела того Королева, когда она изобрела английский язык), так что мне приходится выражать свои эмоции довольно скупо, и зачастую нейтрально. Чтобы, например, провести аналог с американским английским - меняйте слово “хороший” на “великолепный”.
 
1. Вот общие требования, расположенные согласно моим собственным приоритетам:

  •  Будьте спокойными и рассудительными. Посты с негативными эмоциями сложнее разбирать, поскольку, во-первых, важные и нужные мысли разбавлены недовольством, а во-вторых, отделение негативных эмоций от действительно полезной информации требует значительных дополнительных усилий.

  • “Отчитайтесь о работе”. Наиболее полезной вещью, которую вы можете сделать в своём посте, будет подробный ответ на вопрос “почему?” Если вы просто сделаете какое-то утверждение, которое вам кажется истинным, то это нисколько не поможет, поскольку на нас, как на разработчиках, лежит обязанность объяснять причины вносимых изменений. А ещё нам приходится отделять высказывания игроков, которые соответствуют истинному положению вещей, от высказываний игроков, которые ошибочно полагаются ими истинными, а также от высказываний игроков, которые сознательно делают ложные утверждения в надежде повлиять на решения разработчиков. По этим причинам, объяснение, почему вы написали то, что написали - самый лучший способ (в сочетании с предыдущим пунктом) заставить разработчиков прислушаться к вашим предложениям. Многие люди почему-то уверены, что написанное ими мнение является достаточным поводом для разработчиков, чтобы что-то поменять. Это не верно по многим причинам, но самой очевидной будет та, что в любой произвольно взятой теме будет довольно много игроков, высказывающих взаимоисключающие точки зрения. А нам ведь надо из них выбрать что-то одно, не так ли?

  • Оперируйте конкретными вещами. Мне нравятся игроки, которые предоставляют расчёты и цифры вместо простой фразы “это слишком много”, поскольку это чётко демонстрирует то, что они хотят увидеть и предоставляет обоснование тому, что по их мнению имеет смысл.

  • Оцените картину в целом. Очень просто сделать утверждение о том, что вас непосредственно касается. Гораздо реже люди думают о том, как предлагаемые ими изменения повлияют на других игроков, особенно на тех, у кого совершенно иной стиль игры или иной уровень опыта в использовании клиента. Будучи разработчиками, мы вынуждены учитывать всех, и это зачастую требует компромиссов. Типичный пост на форуме сводится к “это то, что *Я* хочу”, а нам приходится собирать все эти различные точки зрения и придумывать, как удовлетворить конкурирующие стороны. Если вы покажете, что учли это, а ещё лучше - использовали при обосновании своей точки зрения, то это хороший способ обратить на свой пост внимание разработчика.

  • Напишите хорошее, короткое вступление. Если у вашего поста будет плохое начало, то я его пропущу и буду дальше искать что-то заслуживающее внимание, поскольку прочитать надо множество прочих постов, а ещё есть и другие обязанности. Если вам удастся привлечь моё внимание толковым вступлением, то я внимательно прочту ваш пост. Заметьте, что я не призываю вас придумывать выделяющиеся или провокационные посты, а лишь ясные, хорошо написанные предложения, которые соответствуют прочим пунктам в этом списке, и заставляют подумать, что этот пост стоит прочитать внимательно.

  • Предлагайте новое. Пост, в котором сформулирована мысль, которую раньше в данной теме не высказывали, в целом более полезен, чем посты, повторяющие одни и те же мысли в двадцатый раз. Я хочу заострить ваше внимание - я НЕ требую не повторяться и не утверждаю, что повторы бесполезны. Если одно и то же повторяют много раз, то это отличный признак того, что конкретно эта вещь затрагивает интересы многих. Это не столь эффективно, как одиночный пост с кратким и чётким обоснованием данной проблемы, но это всё-таки очень ценная информация!

  • Пишите красиво. В меру остроумный и грамотный, отформатированный текст со знаками препинания, который приятно читать, всегда добавит вам очков.


 
2. В этой теме ничего однозначно не игнорируется. В этой теме 50 страниц и я могу честно поднять руку и заявить - некоторые посты я лишь пробежал глазами по причинам, изложенным выше, поскольку у меня есть и другая работа, однако я прочёл каждый пост (в любой интерпретации слова “читать”). Я не отвечал на каждый пост, в котором поднималась важная проблема, потому, что:

  • Во многих случаях, ответ ничего полезного в разговор не добавит

  • Иногда в тех постах, которые вы считаете значимыми, я не нахожу ни одного привлекающего внимание момента. Очевидно, ваш подход может быть несколько иным.

  • Я не могу отвечать на всё, поскольку во-первых, это будет очень долго, а во-вторых, нарушит дискуссию в теме.

  • То, на что разработчик отвечает или не отвечает, со временем оказывает влияние на сам форум. Я не склонен отвечать на пост, если (при том, что он может нести в себе здравые мысли) вложенные в него идеи выражены некрасивыми словами, поскольку хорошие мысли - это хорошо, а некрасивая обёртка этих мыслей - это некрасиво. Соответственно, я изо всех сил постараюсь ответить людям, которые пишут действительно хорошие вещи, потому что я хочу видеть больше подобных ответов.

Kristie Ling
Aksart Inc.
#3 - 2014-05-28 07:26:59 UTC  |  Edited by: Kristie Ling
3.  Это примерно дублирует первый вопрос, как минимум если воспринимать его серьёзно, а не в шутку. Я попробую расписать, почему я ответил на пост Шуги:

  • В начале он озвучивает предполагаемые цифры ранга исследования для титанов. Я тут же внимательно читаю его пост. Было очень много замечаний в стиле “капы слишком долго исследовать”. А тут кто-то предлагает конкретное решение. Замечательно. (Да, я заметил, что он говорил это же несколькими постами ранее, полагаю, я тогда на это не обратил внимания? Да, я лажанулся с чтением, простите.)

  • Хорошо написано, не многословно, чётко и без негатива. Хорошо.

  • Расписано, какие факторы учитывались при проработке предложения, а также учитываются некоторые крайности (лаборатория Хайасьода). Чудесно.

  • Высказывается сомнение в том, что цифры хороши и могут быть заниженными. Мне нравится, когда в посте допускается возможность ошибочности предложения, так как это свидетельствует о действительном понимании баланса и заставляет предположить, что автор тщательно обдумывал своё предложение.

  • Рассматривается возможные типичные реакции различных игроков на нововведение, что означает и то, что автор рассматривает проблему с интересной точки зрения, и то, что мы можем понять откуда берётся проблема и какие другие допущения делает автор.

  • Думает о начинающих пилотах, причём делает это так, что отстаивание собственных интересов не просвечивает сквозь фарисейскую заботу о новичках очевидным образом. Встречается реже, чем мохнатые курицы.

  • Составил чёртову таблицу - мне нравится, и мне теперь не надо считать.

  • Размышляет об интересных возможных решениях, которые игрок может принять, что предполагает хорошее понимание принципов игрового дизайна.

  • Оценивается влияние и других изменений, которые произойдут одновременно. На удивление, это вообще редко встречается в обсуждении изменений в промышленности как единого целого (Кстати, чуть дальше такой же подход есть и в посте о стоимости работ).

  • В заключение делает ещё несколько предложений и замечает, что в целом, всё кажется разумным как есть.


Заметьте, что в своём ответе я не соглашаюсь со всем подряд, особенно относительно Т1-боеприпасов. Но сам по себе пост хорош: он собрал большую часть галочек из моего определения “хорошего поста” и в результате стал чертовски полезным мне как разработчику. С учётом отсутствия предложений от иных игроков, а также с учётом того, что такие вещи в определённых границах произвольны (т.е. не существует какой-либо непосредственной веской причины привязываться к какому-то определённому числовому значению с точки зрения баланса) я могу просто в итоге поднять ранг Титана до 600 только потому, что Шуги так предложил и смог внятно обосновать свое предложение.
 
Надеюсь, вы удовлетворены ответом? Хотите ли узнать ещё что-то о таких вещах? Я всегда готов разъяснить ситуацию в надежде на то, что когда-нибудь уровень постинга на форумах поднимется.

P.S. Перевод взят отсюда. При репостах ссылка на eve-ru.com и авторство переводчика обязательна.
SteamFan
Shahtering v 5
#4 - 2014-05-28 07:53:48 UTC
С хэппи эндом. Я уж думал драма будет, ан нет.

.
Burtag Somalych
Pator Tech School
Minmatar Republic
#5 - 2014-05-28 11:54:29 UTC
Kristie Ling wrote:
При репостах ссылка на eve-ru.com и авторство переводчика обязательна.

Вообще-то совершенно не обязательна.
Dano Soren
#6 - 2014-05-28 12:11:33 UTC
Это всё - реалии для англоязычных форумах. У нас обратная связь получается только когда "обсуждение" переходит на совсем неадекватный уровень. И то там только предупреждения раздают, но обратной связи по-прежнему нет.
Кто-то может сказать, что на русскоязычной части форума за всю его историю просто не возникало годных предложений, на которые стоит обращать внимание, но ИМХО, он будет неправ.
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#7 - 2014-05-28 13:06:03 UTC
Burtag Somalych wrote:
Kristie Ling wrote:
При репостах ссылка на eve-ru.com и авторство переводчика обязательна.

Вообще-то совершенно не обязательна.


Вообще ссылка на оригинал - дань уважения человеку, который потратил свое время и перевел англоязычный пост разработчика, так что будет честно указать авторство.

Godspeed Us to Sea

<3
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#8 - 2014-05-28 14:12:27 UTC
Dano Soren wrote:
Это всё - реалии для англоязычных форумах. У нас обратная связь получается только когда "обсуждение" переходит на совсем неадекватный уровень. И то там только предупреждения раздают, но обратной связи по-прежнему нет.

Даже не собираюсь спорить, мне любопытно: то есть этот раздел форума ниочём? Shocked

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!
Triolin
UNIVERSAL GENESIS TRADER
#9 - 2014-05-29 03:40:09 UTC
Doctor Strips wrote:
Даже не собираюсь спорить, мне любопытно: то есть этот раздел форума ни о чём? Shocked


Наоборот, в данной ветке было очень много позитивных идей, которые реализованы в игре. Срач происходит в основном из-за непонимания того, что "нового" вносит сие предложение или идея в игру. И когда тема глохнет и нет в ней иных обсуждений она умирает, что куда удобней чем ставить дизлайки или минусы.



Burtag Somalych
Pator Tech School
Minmatar Republic
#10 - 2014-05-29 04:46:24 UTC
Xilia Otsu wrote:
Burtag Somalych wrote:
Kristie Ling wrote:
При репостах ссылка на eve-ru.com и авторство переводчика обязательна.

Вообще-то совершенно не обязательна.


Вообще ссылка на оригинал - дань уважения человеку, который потратил свое время и перевел англоязычный пост разработчика, так что будет честно указать авторство.

Но не обязательно. У него же нет авторских прав.
Kristie Ling
Aksart Inc.
#11 - 2014-05-29 05:07:30 UTC
Burtag Somalych wrote:
Xilia Otsu wrote:
Burtag Somalych wrote:
Kristie Ling wrote:
При репостах ссылка на eve-ru.com и авторство переводчика обязательна.

Вообще-то совершенно не обязательна.


Вообще ссылка на оригинал - дань уважения человеку, который потратил свое время и перевел англоязычный пост разработчика, так что будет честно указать авторство.

Но не обязательно. У него же нет авторских прав.


Неужто? На оригинал, безусловно, нет. А на текст перевода - есть, причём вне зависимости от чьего-либо желания.