These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
12Next page
 

Производство Т1 модулей.

Author
Shini Askitar
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#1 - 2014-05-27 11:05:29 UTC
Всем доброго времени суток!

В свете грядущих обновлений в промышленности, предлагаю поднять на свет из глубин и вспомнить еще об одной, на мой взгляд, проблеме в промышленном секторе - производство т1 и та нездоровая ситуация, что с ним наблюдается.

Никому не секрет, что производство т1 сейчас практически не имеет смысла (примером может послужить область орудий), кроме как для производства т2. Т1 в абсолютном большинстве случаев не используется по прямому назначению. Ситуация зачастую усугублена завалами лучших и более дешевых мета-вариантов, что тоже выглядит не самым правильным образом.

Хоть и вспоминается старая идея о линейках производства - мета 4 из мета 3, мета 3 из мета 2 и т.д. (которая, кстати, имеет свои определенные весомые плюсы), но боюсь она опять не взлетит.

Таким образом чёткой идеи по решению вопроса нет, но сама модель производства грозит вскоре серьезно поменяться, а значит пришел хороший момент, чтобы поговорить о наболевшем в этой сфере. Предлагаю обсудить эту проблематику здесь.
Zakatka Night
#2 - 2014-05-27 11:07:11 UTC
т1 патроны делай, они всегда нужны, даже нулевикам чтобы "отфракционить" их и вывести те же ЛП с ESS
Shini Askitar
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#3 - 2014-05-27 11:13:40 UTC  |  Edited by: Shini Askitar
Речь естественно не о расходниках - с ними всё в порядке. Стоило наверное сразу уточнить, вопрос именно в модулях, оборудовании кораблей.
Zakatka Night
#4 - 2014-05-27 11:18:32 UTC
т1 модули же не применяются почти нигде кроме инвента? (если фитить корабль - ставят или мету 3-4 или т2)
Shini Askitar
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#5 - 2014-05-27 11:26:28 UTC
В том и проблема - нет практически никакого смысла заниматься их производством (базовых т1 модулей). Такое богатство вариантов модулей к производству, но они совершенно выпадают в этом плане из геймлея.

Вопрос именно в том, как можно было бы исправить сложившуюся ситуацию? Собственно поднимаю этот вопрос в свете происходящих изменений, в надежде что и на этот аспект возможно обратят внимание. Тут же хотел бы обсудить возможные идеи выхода.
Ces Void
V01-D
#6 - 2014-05-27 12:01:23 UTC
Я новенькая и расскажу о своих впечатлениях.
Когда я стала собирать себе свои первые фиты, при небольшой сумме на счету, при малых навыках, будучи совсем нулем в еве, я сразу ставила на корабль т1 модули последнего или в редких случаях(если те оказывались дорогими) предпоследнего уровня, потому что уже тогда они были мне доступны(ценой и требованиям по навыкам).
И тогда я, помню, недоумевала. Зачем вообще нужны т1 модули всех остальных метоуровней, если даже новичок может себе позволить (в большинстве случаях) сразу поставить самый последний из доступных ему метоуровней?
Зачем они вообще нужны? Кто их ставит? Речь идет о незатейливых модулях все метоуровни которых находятся в пределах 1kk-1,2kk исков. А таких модулей много.
Их не только производить нет смысла. Ими ни кто не пользуется.
Как выправить ситуацию? Я вижу только такой более или менее адекватный путь - это требования по скилам. Только в этом случае все метоуровни станут актуальны. Причем каждый метоуровень должен стоновиться доступным постепенно.
Shini Askitar
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#7 - 2014-05-27 12:42:27 UTC  |  Edited by: Shini Askitar
Как вариант и разбивать их по уровням доступности, но на мой взгляд идеальной была бы ситуация, когда и на высоком уровне развития у игрока возникал вопрос - "а что же выбрать для конкретной ситуации?"

Тут конечно всего 2 фактора влияющих на выбор - цена и качество. Было бы хорошо если работала логика: купил модуль послабее, но дешевле - не жалко слить. Купил мощный, но дорогой - буду осторожнее. Но в текущем варианте рынка для Т1 и их мета-вариаций (Т2 не берем) это не совсем так - логика соблюдается наверное только в отношении мета 4 модулей, и то лишь потому, что они относительно редки.

Падающие с непеси модули никак не привязаны к рынку производства (если конечно не брать в расчет те крохи минералов, что можно получить рефайном из них) и цена на них определяется лишь по правилу спроса/предложения. Отсюда около нулевая конкурентоспособность базовых Т1 модулей.
Elegbara
White Wolf Enterprises
Harmonious Ascent
#8 - 2014-05-27 18:17:11 UTC
Лично я делаю т1 модули для того, чтобы сделать из них т2.

Но есть и еще один вариант - сделать 100 фригатов, 300 пушек, 100 еще всякого и летать в пвп.

Open your eyes. And awaken.

Agast Kreed
Your Death 32
#9 - 2014-05-28 06:39:40 UTC  |  Edited by: Agast Kreed
Давно просим дать нам лазейку - занять нишу мета2-4. Но безрезультатно.

Из плюсов - это стабилизирует цены на модули и сделает их более правдоподобными.
Из минусов - мета 1-3 станут почти невостребованными.
Shini Askitar
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#10 - 2014-05-28 07:21:19 UTC  |  Edited by: Shini Askitar
Agast Kreed wrote:
Давно просим дать нам лазейку - занять нишу мета2-4. Но безрезультатно.

Из плюсов - это стабилизирует цены на модули и сделает их более правдоподобными.
Из минусов - мета 1-3 станут почти невостребованными.

От себя добавлю:
- При значительном повышении цены производства от мета уровню к мета уровню (к примеру, х1 - х4 - х16 - х64 от стоимости мета 1), можно удержать баланс и не сильно ударить по карману агентранеров, так же поставляющих модули на рынок.

- Так же высокая цена на высокий мета-уровень может обусловить необходимость выбирать при покупке в зависимости от предполагаемой ситуации. Что в свою очередь будет стимулировать производственников поддерживать на рынке наличие всей (или почти всей) линейки.

- При включении планетарки (как средства косвенного вывода исков) в чертежи способствовать дополнительной девальвации. Нынче тренд сезона :) .

***
Имхо, если вторгаться в этот рынок, то производство должно строится в виде, когда 4 мета производится из 3 мета, которая в свою очередь из 2, а та из мета 1.

Минусом тут вижу лишь то, что упадет уровень уникальности тех модулей, что можно было бы добыть только агентраном. Впрочем, имхо, при сохранении цены на должном уровне никто особо жаловаться не будет.
Ну и вводиться (если это такое вдруг случится) будет не очень быстро - максимум по паре-тройке линеек за патч.

А какая аргументация была раньше против этой идеи?
Agast Kreed
Your Death 32
#11 - 2014-05-28 07:38:06 UTC  |  Edited by: Agast Kreed
Shini Askitar wrote:
А какая аргументация была раньше против этой идеи?

А никакой не было.... вообще ничего не было. Никакой реакции.

Хотя сколько мы просили дать производить импланты... дали))
Правда рецы - днем с огнем, но все же.
Ces Void
V01-D
#12 - 2014-05-28 14:09:06 UTC
Agast Kreed wrote:

Из минусов - мета 1-3 станут почти невостребованными.

А сейчас они востребованы? Shocked
Helga Chelien
Doomheim
#13 - 2014-05-28 18:06:04 UTC
Хотите вернуть привлекательность мета 1 и выровнять рынок? Нет ничего проще - режем выпадение мета 2-4 из мобов в 20 раз и ждем 3 месяца...
Делов то.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Ces Void
V01-D
#14 - 2014-05-28 23:58:14 UTC
Helga Chelien wrote:
Хотите вернуть привлекательность мета 1 и выровнять рынок? Нет ничего проще - режем выпадение мета 2-4 из мобов в 20 раз и ждем 3 месяца...
Делов то.

И что добьемся? Всё их применение сведется только к тому что бы их продать, а как никто ими не пользовался так и ни кто не будут пользоваться. Вместо ненужных модулей мы получим много ненужных модулей, делов та.
Burtag Somalych
Pator Tech School
Minmatar Republic
#15 - 2014-05-29 04:50:00 UTC
Ces Void wrote:
Helga Chelien wrote:
Хотите вернуть привлекательность мета 1 и выровнять рынок? Нет ничего проще - режем выпадение мета 2-4 из мобов в 20 раз и ждем 3 месяца...
Делов то.

И что добьемся? Всё их применение сведется только к тому что бы их продать, а как никто ими не пользовался так и ни кто не будут пользоваться. Вместо ненужных модулей мы получим много ненужных модулей, делов та.

Погоди ка, если ты покупаешь модуль по селордеру, подразумевается что ты его будешь использовать. Зачем его покупать если ты его не будешь использовать?
Shini Askitar
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#16 - 2014-05-29 07:43:23 UTC
Helga Chelien wrote:
Хотите вернуть привлекательность мета 1 и выровнять рынок? Нет ничего проще - режем выпадение мета 2-4 из мобов в 20 раз и ждем 3 месяца...
Делов то.

Это-то конечно безоговорочно сработает, но агентранеры тоже же взвоют, даже если учесть закономерный рост цены - совсем без лута тоже не интересно)
Ces Void
V01-D
#17 - 2014-05-29 09:36:48 UTC
Burtag Somalych wrote:
Погоди ка, если ты покупаешь модуль по селордеру, подразумевается что ты его будешь использовать. Зачем его покупать если ты его не будешь использовать?

В том и дело что я их ни когда не покупаю. Я покупаю сразу высокого метоуровня. С первых дней игры это доступно игроку.
Zakatka Night
#18 - 2014-05-29 09:46:43 UTC
резать выпадение меты не вариант вообще - тогда будет совсем печально всем кто не умеет т2.
например уже сейчас собрать талвар на арбалест лайт мислах стоит огромных денег, используют мета 2-3 What? (т2 туда с нормальным фитом не лезет никак)
Burtag Somalych
Pator Tech School
Minmatar Republic
#19 - 2014-05-29 10:47:37 UTC
Ces Void wrote:
Burtag Somalych wrote:
Погоди ка, если ты покупаешь модуль по селордеру, подразумевается что ты его будешь использовать. Зачем его покупать если ты его не будешь использовать?

В том и дело что я их ни когда не покупаю. Я покупаю сразу высокого метоуровня. С первых дней игры это доступно игроку.

И тогда перед тобой встанет выбор: платить много или платить мало.
Ces Void
V01-D
#20 - 2014-05-30 01:57:06 UTC
Burtag Somalych wrote:

И тогда перед тобой встанет выбор: платить много или платить мало.

Там в первом моем сообщении написала же, что я с самого начала игры пользовалась двумя последними метоуровнями Т1 модулей. Предпоследним на тот случай, если последний не по карману оказывался. А большинство из модулей новичку всегда по карману, и по навыкам. What?

12Next page