These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Суицидники

Author
Serj Dangerous
Inhabitants of the Universe
#281 - 2014-05-26 11:39:33 UTC
Xilia Otsu wrote:


Ложь. С незапамятных времен CCP пытается популяризировать нули.

Ложь. Разбогатеть можно где угодно, если у тебя есть мозг. Извини, дружище, гайдов "Как разбогатеть, ничего не делая и не думая башней и не читая гайдов" пока не написано.

Ложь. В нулях появилось действительно прилично людей, прилично нубов, зарабатывающих себе на первый плекс, прилично старичков, ностальгирующих по старому скану etc.

Ложь. Подавляющая часть промышленности сконцентрирована в импе, и на промышленности люди делают приличные деньги, но это же думать надо и считать.

Именно с Одиссеи игру как развернуло в плане особенной популяризации нулей. Это справедливо, но пока потуги всё равно слабы.
Ага, можно разбогатеть в импе. Только для этого нужно извратится и обязательно что-то придумать. И тогда может быть. Я жил в Вх. Там для этого нужно куда меньше.
Про нули может я и перегнул, но того, что ожидалось всё равно не достигнуто. Один из аспектов - это засилье сложившихся али, собирающих дань. Но это уже данность и с этим ничего не поделаешь. Тут кстати очень всё близко к реалу.
Промышленники в хаях? Может быть, но только те, которые что-то производят, покупая компоненты. Потому что в хаях сделать что-то с нуля не получится, если компоненты не покупать. И этот тоже определённый дрочь, который игру превращает в работу. А это уже не есть хорошо.

[u]Дорогу осилит идущий[/u]

Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#282 - 2014-05-26 11:44:48 UTC
Serj Dangerous wrote:
Только для этого нужно извратится и обязательно что-то придумать.


Бинго!

Но ведь я не хочу думать, я хочу прожимать ф1 и получать гору исок!
Serj Dangerous
Inhabitants of the Universe
#283 - 2014-05-26 11:46:09 UTC
Xilia Otsu wrote:
2/2

Serj Dangerous wrote:
Призыв - лети в нули. А если я не хочу?


Не лети в нули, оставайся гнить в импе и плакать, что белты бедные и планеты давно высосаны до дна и вообще мне тут плохо и еще обижают.

Serj Dangerous wrote:
но я считаю, что эффективность маловата


Найми тех, кто защитит тебя. Ах нет денег, планеты бедные и луны копать нельзя? Ну извини.

Serj Dangerous wrote:
Но если ты прилетел в хаи и уработался до "высокого" звания - будь добр заплатить чуть больше за совершённое


А почему я должен еще сколько-то платить, за то, что я могу убить? Ведь никто не обещал, что в хайсеках будет безопасно. В хайсеках опасно, и куда опаснее, чем в иных нулях. Хочется безопасности - в хайсеках ее не будет никогда.

Serj Dangerous wrote:
Сбивают корабли и ещё умудряютя на этом зарабатывать.


Сбивай и зарабатывай тоже, кто мешает-то? Коленки трясутся?

Фу......... Разговор двоих, которые находятся с разных сторон планеты и пытающихся докричаться друг до друга без применения технических средств. Это тупиково.
Сделайте системы 1,0 абсолютно безопасными, в которых будут школы, а остальные системы - без охраны. Тогда я согласен, что я буду убит без суда и следствия на первых же вратах, по ту сторону от системы 1,0. Это разом расставит всё по местам. Самое главное, что это будет во 100-крат справедливо для всех.

[u]Дорогу осилит идущий[/u]

Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#284 - 2014-05-26 11:53:33 UTC
Serj Dangerous wrote:

Фу......... Разговор двоих, которые находятся с разных сторон планеты и пытающихся докричаться друг до друга без применения технических средств. Это тупиково.
Сделайте системы 1,0 абсолютно безопасными, в которых будут школы, а остальные системы - без охраны. Тогда я согласен, что я буду убит без суда и следствия на первых же вратах, по ту сторону от системы 1,0. Это разом расставит всё по местам. Самое главное, что это будет во 100-крат справедливо для всех.


Так это, готово.
У каждой расы есть 6 нубосистем (+ еще общий для всех Arnon), в которых запрещен суицид, скаминг, развод etc. Там можно на суицидника написать петишку и его забанят, ну или, по крайней мере, по заднице постучат.
За пределами этих систем - добро пожаловать в реальный мир, Нео.
Serj Dangerous
Inhabitants of the Universe
#285 - 2014-05-26 11:57:18 UTC
Xilia Otsu wrote:
Serj Dangerous wrote:
Только для этого нужно извратится и обязательно что-то придумать.


Бинго!

Но ведь я не хочу думать, я хочу прожимать ф1 и получать гору исок!

Огорчу, но я не горю желанием получать кучу ирисок. Ибо я не стремлюсь во чтобы то ни стало купить плекс. Всё просто. Я играю, потому что я могу заплатить за игру реалом. Потому что я не хочу, чтобы игра превратилась в ещё одну работу. И если ты не заметил, я нигде на сказал, что для меня критичен заработок в игре.
Я играю, а ты пытаешься заработать, чтобы купить плекс и продолжить играть. И если кто-то покусился на эту возможность - тебя это начинает злить. Но если рассмотреть предложение более скурпулёзно, то оно в очень мизерной степени сделает твой вариант игры немного неудобным. Но так как мы смотрим на проблему под разным соусом - понимания не будет достигнуто никогда.

P.S. А фраза, вырванная из контекста, никак не отражает всего, что было сказано. Ты, получается, увидел только то, что хотел увидеть.

[u]Дорогу осилит идущий[/u]

Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#286 - 2014-05-26 12:00:39 UTC
Serj Dangerous wrote:

Огорчу, но я не горю желанием получать кучу ирисок. Ибо я не стремлюсь во чтобы то ни стало купить плекс. Всё просто. Я играю, потому что я могу заплатить за игру реалом. Потому что я не хочу, чтобы игра превратилась в ещё одну работу. И если ты не заметил, я нигде на сказал, что для меня критичен заработок в игре.
Я играю, а ты пытаешься заработать, чтобы купить плекс и продолжить играть. И если кто-то покусился на эту возможность - тебя это начинает злить. Но если рассмотреть предложение более скурпулёзно, то оно в очень мизерной степени сделает твой вариант игры немного неудобным. Но так как мы смотрим на проблему под разным соусом - понимания не будет достигнуто никогда.


Мимо, большую часть аккаунтов я оплачиваю реалом.
Serj Dangerous
Inhabitants of the Universe
#287 - 2014-05-26 12:07:19 UTC  |  Edited by: Serj Dangerous
Xilia Otsu wrote:


Мимо, большую часть аккаунтов я оплачиваю реалом.

Тем более. Тогда о чём спор вообще? Я не против нерфа миссок, я не против усложнения различных заданий и т.д. и т.п. И я не понимаю, почему этого не сделано до сих пор. Ведь это заставит игроков сливаться в ганги, кооперироваться, разрабатывать различные стратегии. Предложений как это сделать была масса. Почему не делается? У ССР видать другие планы. Но это увеличит интерес к игре в плане играбельности для тех, кто не хочет пуляться друг в дружку.
А беззаконие должно караться и чуть больше чем есть сейчас. Вот и всё.

[u]Дорогу осилит идущий[/u]

Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#288 - 2014-05-26 12:12:03 UTC
Serj Dangerous wrote:

Но беззаконие должно караться и чуть больше чем есть сейчас. Вот и всё.


Почему, потому что тебе так хочется? Тут проблема, мне хочется наоборот.
Serj Dangerous
Inhabitants of the Universe
#289 - 2014-05-26 12:14:24 UTC
Xilia Otsu wrote:
Serj Dangerous wrote:

Но беззаконие должно караться и чуть больше чем есть сейчас. Вот и всё.


Почему, потому что тебе так хочется? Тут проблема, мне хочется наоборот.

Это не частный случай. Это комплексная проблема.

[u]Дорогу осилит идущий[/u]

Neiromonax Feofan
Imperial Shipment
Amarr Empire
#290 - 2014-05-26 12:32:56 UTC
Doctor Strips wrote:

EVE Online - ну тут ясно.
is a Massive - тоже ясно.
Multiplayer - ... кооперация или много людей на одном сервере?
Online Roleplaying Space Game - EVE Online - ... ну тут тоже ясно.

Где написано, что соло летать возбраняется/невыгодно/вообще фу? P


нет.
EVE Online is a Massive Multiplayer Online Roleplaying Space Game
всего-то означает, что в тебя может стрелять не только непись Pirate

В общем и целом имеем конфликт мнений.
Карибасы доказывают что они имеют право на веселую ферму в космосе.
Лиза доказывает, что суицидить с -10 это норма.

продолжайте.
Liza Calm
Sacred Trolls
Dodixie and Osmon Department of Illegal Killshots
#291 - 2014-05-26 13:13:44 UTC
Neiromonax Feofan wrote:

В общем и целом имеем конфликт мнений.
Карибасы доказывают что они имеют право на веселую ферму в космосе.
Лиза доказывает, что суицидить с -10 это норма.
.


я ничего не доказываю, нормы тут другой тип у нас задает.
в песочнице их нет.
Neiromonax Feofan
Imperial Shipment
Amarr Empire
#292 - 2014-05-26 13:35:04 UTC
согласен
у всех должен быть выбор
вдруг какой-то карибас, настрелявший овер9000 крестиков, вдруг осознал всю тяжесть своих деяний и, став суицидником, решил мстить карибасам за непись?
ну разве можно наказывать крабопирата за это? ;)

насчет суицида
чем он мне нравится, так это тем, что создается неопределенность - Долечу или Не долечу?
если не будет суицида, то всё будет идти по программе - накрабил, залутал, повез в житу, продал. накрабил, налутал, повез в житу, продал. никакой романтики.
Даже когда я везу свой сраный индус планетарки в Амарр, я кошусь на каждый каталист Pirate брррррх, аж мурашки по коже.
Serj Dangerous
Inhabitants of the Universe
#293 - 2014-05-26 16:35:36 UTC

Neiromonax Feofan wrote:
согласен
у всех должен быть выбор
вдруг какой-то карибас, настрелявший овер9000 крестиков, вдруг осознал всю тяжесть своих деяний и, став суицидником, решил мстить карибасам за непись?
ну разве можно наказывать крабопирата за это? ;)

насчет суицида
чем он мне нравится, так это тем, что создается неопределенность - Долечу или Не долечу?
если не будет суицида, то всё будет идти по программе - накрабил, залутал, повез в житу, продал. накрабил, налутал, повез в житу, продал. никакой романтики.
Даже когда я везу свой сраный индус планетарки в Амарр, я кошусь на каждый каталист Pirate брррррх, аж мурашки по коже.

Кто говорит запретить суицид? Где такое сказано? Последнее поддержанное мной ПРЕДЛОЖЕНИЕ касается только маленького изменения в так называемом уголовном кодексе Евы. Которое ну никак не отменяет возможность применения суицида. Ну никак. Но с другой стороны я всё же нащупал слабое место любого суицидника, который пользуется суицидом с наибольшей прибылью при наличии минимального СС - это возможность продолжать бесчинства без увеличения потерь для своего кошелька. Это ли не дыра? Она самая.
Хочешь сбивать корабли без объявления войны в хаях? Пожалуйста. Но смотри за своим СС, потому что может наступить порог, когда это станет критичным. Станет ли меньше суи? Да не думаю. Много ли потеряет суи от такого нововведения? Да тоже не думаю. Взаимодействие игроков увеличится? Возможно, хотя бы в плане того, что кто-то будет доставать таги, а кто-то их покупать. Взаимодействие? Думаю, да.
Идея с запретом (вернее вызывание резкого падения СС) сбивать капсулы в хаях - это не плохо, но возможно, нуждается в более детальном осмыслении. Причина проста. Капсула никому ничего сделать не может, даже если клон, находящийся там просто утыкан самыми дорогими имплантами. Будут капсулы все тупо летать на АП? Ну вот это и есть минус....
Что имеем в сухом остатке.
Запрет суицида есть? - Нет.
Возможные потери суицидника резко увеличатся? - Нет.
Придётся ли суициднику быть более внимательному к своему СС, чтобы случайно не оказаться на какое-то время за пределами Хай-систем? - Да.
Есть ли возможность у суицидника вернуться в хаи и продолжить своё "любимое" занятие? - Да.
Отсеит ли это нововведение какое-то число пилотов, выбравших данный вариант игры? - Возможно, но не самых, так сказать, идейных.
И что? Насколько сильно обижен игрок данного плана?

[u]Дорогу осилит идущий[/u]

linaryan
#294 - 2014-05-26 16:49:58 UTC
Xilia Otsu wrote:
Doctor Strips wrote:

Очень даже может быть. А может быть, что отвалившийся шлак - вообше треть игроков. Shocked


Очень даже может быть. А может быть, что отвалившийся шлак - двадцать человек из разных точек нашей родины, которые считают, что все кругом им должны, а особенно - CCP.

ну за потраченный бабос да я бы сказал должны) а иначе за что деньги берут то?
linaryan
#295 - 2014-05-26 16:52:34 UTC
Serj Dangerous не плохая идея, суициднику сливать не только шип но и капсулу конкордом
Serj Dangerous
Inhabitants of the Universe
#296 - 2014-05-26 17:08:01 UTC
Попробую немного опротестовать то, что суицидники заставляют кооперироваться людей. Это один из факторов, который повышает взаимодействие между игроками.
Смотрите как ССР сами своими делами нарушают собственные принципы против автоматизации процессов.
Мобильная гравиустановка для сбора лута. Насколько она важна ПВПшнику? Наверно важна, но для ПВЕ это самое-то.
Мобильный модуль для переоснащения корабля. Тоже самое.
Микроджампдвигатель для линкоров (на 100 км) Как часто им пользуются ПВПшники? ПВЕ игроки освоили его очень хорошо.
Даже рейдер. Установка гравизахвата и бонусы на него. Это тоже только облегчает работу крабу. Ладно хоть на рейдер учиться долго и то дело.
Вот сколько сделали разработчики, чтобы автоматизировать некоторые процессы, и тем самым ударили по взаимодействию между игроками и необходимости сплачиваться во флоты ради прохождения миссий. То есть они сами провоцируют синглплеер в онлайн проекте. Введение данных модулей не скажу, что меня не порадовала. Но и доля скепсиса тоже вызвала. Ну не нужны такие модули в игре, где взаимодействие между игроками стоит во главе угла.
Это к переоценке значимости суицида в вопросе увеличения взаимодействия между игроками.

[u]Дорогу осилит идущий[/u]

Triella Praudmoor
Korporatia Monstrov
#297 - 2014-05-26 17:39:25 UTC
мобил трактор не панацея. садишься на крузачек и летишь их ломать если раздражают. и че плохого в том что хоть какую-то часть нудной работы автоматизировано? конечно запрещать суецид это совсем не по-евовски, но и так как сейчас есть тоже неправильно. слишком все просто у них.
Liza Calm
Sacred Trolls
Dodixie and Osmon Department of Illegal Killshots
#298 - 2014-05-26 18:09:09 UTC
Triella Praudmoor wrote:
конечно запрещать суецид это совсем не по-евовски, но и так как сейчас есть тоже неправильно. слишком все просто у них.


можно ли увидеть 10-20 суициднутых вами кораблей?
если нет, откуда знать что просто?

это кстати относится ко всем запрещунам, которые увидели крайне редких суицидников с -10 и требуют их нерфа.
суицидник с -10 это исключение из правил, им убивать то можно яйца автопилотные да афк баржи, все остальное он никак не сможет осилить из за приварпа полиции.
Ko4iLa
Star Spiral
#299 - 2014-05-27 03:41:00 UTC
Serj Dangerous wrote:
Призыв - лети в нули. А если я не хочу? Если я живу в импе, потому что здесь много народу и мне нравится толкучка, есть силы правопорядка, которые меня защищают, но я считаю, что эффективность маловата.

Капсулеров никто не защищает. Сколько раз говорить? Капсулеров карают за незаконные действия, но не защищают. И не будут защищать никогда. А корректировки предложенные Вами создадут прецедент как раз-таки защиты, что против правил.
linaryan
#300 - 2014-05-27 04:31:58 UTC
Ko4iLa извини я немного не догнал, можно немного подробней с момента (прецедент как раз-таки защиты, что против правил.) ?