These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Суицидники

Author
Appa Ukomi
Thukker Research Bureau
#101 - 2014-05-20 04:26:59 UTC
Quote:
95% все написанное касалось суицида

А куда предлагаете ребят из CODE. разогнать? Я не увидела.
Ko4iLa
Star Spiral
#102 - 2014-05-20 05:59:52 UTC
linaryan, ты так давно отсылаешь всех к своим прежним постам, что становится понятно, что ты кто-то вроде автора "Книги Начал" - ты когда-то, еще до появления EVE Online, написал ВСЁ. И теперь ссылаешься на это ВСЁ.

Проблема в том, что это ВСЁ ты написал скорее всего не на этом форуме, и возможно вообще где-то на бумаге.
Тебе не лень каждый раз пояснять оппонентам, что ответ был когда-то. Поясняешь ты одним предложением и порой многократно, а иногда пишешь об этом абзац текста. Но ты никогда не можешь дать простой аргументированный ответ, который больше не потребует вопросов.

Этот пост я пишу не для тебя, хоть и прямо в нём к тебе обращаюсь, потому можешь не отвечать - я всё равно не стану поддерживать ветку этого поста. Считай этот пост риторическим обращением к тебе с целью донести до незнакомых с тобой, что полемика с тобой однобока, бесцельна и скучна.
Liza Calm
State War Academy
Caldari State
#103 - 2014-05-20 06:57:25 UTC
linaryan wrote:
Liza Calm говорю еще раз перечитывай ВСЕ что я писал, 95% все написанное касалось суицида


я перечитал все, там нет аргументов.
касались суицида твои хотелки.
Zakatka Night
#104 - 2014-05-20 07:18:20 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Liza Calm wrote:
Сейчас суицид абсолютно адекватен по маштабности

то что даже пустой джампак слить раз в 10 дешевле чем она стоит - ну не капли не адекватно, имхо Shocked

и цинку зажигать в хаях нельзя - чтобы безопасно возвращаться к станке житы Big smile

тоже самое вексор за 15кк убивает блокадника, который раз в 7 дороже, хорошо хоть им танка добавят чуток в патче.
JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#105 - 2014-05-20 07:22:44 UTC
почему вас не волнует интер который убивает, сам, БШ во фракции и где прописана связь между ценой корабля и тем что и как он должен уметь убить?
Zakatka Night
#106 - 2014-05-20 07:34:48 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
JIeoH Mocc wrote:
где прописана связь между ценой корабля и тем что и как он должен уметь убить?

фрейтак не фитится, ну риг дадут, все равно клоку и чемодан не поставить.

хаи же у нас безопасная относительно зона?
суть в том, что если без груза корабль слить в хае намного дешевле чем он стоит - то где безопасность? Shocked
средний т1 бш с фитом стоит 300кк и слить его куда дороже Big smile
на фрак бш можно поставить кучу танка, нанок и клоку и довольно безопасно перемещаться.
JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#107 - 2014-05-20 07:41:53 UTC
Это все прекрасно, не понимаю откуда взялась якобы закономерная связь между ценами на корабли/фиты жервы/убийц, а точнее - почему ты считаешь что должно выходить поровну скажем, убитый фрейтак vs. его убийцы.
Burtag Somalych
Pator Tech School
Minmatar Republic
#108 - 2014-05-20 07:42:28 UTC
JIeoH Mocc wrote:
почему вас не волнует интер который убивает, сам, БШ во фракции и где прописана связь между ценой корабля и тем что и как он должен уметь убить?

Этот случай меня будет волновать только в том случае ели я захочу повеселиться над "умением" водителя такого БШ фитить свой шип таким образом что его может слить даже интер.
Zakatka Night
#109 - 2014-05-20 07:53:59 UTC
JIeoH Mocc wrote:
должно выходить поровну скажем, убитый фрейтак vs. его убийцы.

чтобы был баланс и не было желания просто так ради килборды сливать, иначе выходит бред - зачем нужны лоу и нули если в хаях дешево и выгодно убивать?
Ko4iLa
Star Spiral
#110 - 2014-05-20 08:05:11 UTC  |  Edited by: Ko4iLa
нули нужны для своих личных маленьких княжеств или больших империй.
лоу нужны чтобы ресурсопоток из нулей в хайсек и обратно был не таким жирным.
в хайсеке выгодно убивать, чтобы случайно не разбогател кто-нибудь прям в хайсеках.
Serj Dangerous
Inhabitants of the Universe
#111 - 2014-05-20 08:18:36 UTC
Вы выдали на гора кучу постов с абсолютно бесполезным спором.
Скажу одно. Ничего не нужно убирать из игры. Ни суи ни ещё что-то. Всё работает и пусть работает дальше. Но... Введена система наград, которая работает из рук вон плохо. Этим НАГЛО пользуются. В настоящий момент суи при нарушении закона теряет намного меньше, чем другой законопослушный гражданин вселенной. Этот механизм нужно менять. Если мы говорим про связь или параллель с реалом, то кто такой суицидник? Это смертник. Только в реальной жизни такое безобразие ему удастся сделать всего один раз. ВСЁ! Здесь же как конвейер. А после такой халявы с отмытием стэнда жетонами - это ваще забава. Даже -10.0 может стать мягким и пушистым. Это плохо? Наверно, нет. Ибо каждый должен иметь право стать на путь исправления.
Отсюда вывод. Потеря при разном уровне преступления должна быть разная. Ведь суи не только сбивает корабль, он и капсулу успевает уработать, тем более если работает в команде 2-3 корабля. А есть личности, которые именно только лишь сбивают капсулы на АПе. -10.0 летает по импе, висит на гайке и ничего ему в этом не помеха. Не нужно летать на АП? Согласен. Но и капсулы бить за здорово живёшь - это тоже круто.
Поэтому и речь должна вестись не о том, что нужно запретить, убрать и т.п. А чтобы наказание за подобное преступление было куда более жестоким, нежели есть сейчас. Именно этот аспект в игре я считаю нуждающимся в доработке.

[u]Дорогу осилит идущий[/u]

JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#112 - 2014-05-20 08:22:16 UTC
Zakatka Night wrote:
JIeoH Mocc wrote:
должно выходить поровну скажем, убитый фрейтак vs. его убийцы.

чтобы был баланс и не было желания просто так ради килборды сливать, иначе выходит бред - зачем нужны лоу и нули если в хаях дешево и выгодно убивать?


баланс ... это как в танчиках?
Serj Dangerous
Inhabitants of the Universe
#113 - 2014-05-20 08:24:47 UTC
Ko4iLa wrote:
нули нужны для своих личных маленьких княжеств или больших империй.
лоу нужны чтобы ресурсопоток из нулей в хайсек и обратно был не таким жирным.
в хайсеке выгодно убивать, чтобы случайно не разбогател кто-нибудь прям в хайсеках.

Разбогатеть в хайсеке??? Это как??? Мисячить как полный умалишённый придурок дни напролёт? Так на это выдержка нужна ого-го какая. Или копать 20-ю аками с применением ботовода?
Самая жирная местность - это ВХ. Но оно ограничено в геймплее. Только в нулях работают все аспекты игры, как-то джампы, копка лун, цино, строительство станций и прочее.
Но разрабы уже не первый год гонят туда игроков, но что-то плоховато пока получается. Может у кого-то найдутся идеи для игростроя как лучше это сделать? Вместо того, чтобы постоянно в куче веток форума хаять системы с высоким статусом безопасности.

[u]Дорогу осилит идущий[/u]

Zakatka Night
#114 - 2014-05-20 08:34:51 UTC
Serj Dangerous wrote:
В настоящий момент суи при нарушении закона теряет намного меньше, чем другой законопослушный гражданин вселенной. Этот механизм нужно менять.

+ миллион а то уже дошли до сливов пустых кораблей по приколу, настока халявно сейчас в импе запиливать)
Serj Dangerous
Inhabitants of the Universe
#115 - 2014-05-20 09:30:09 UTC
Если подумать, то может выплыть много идей для ужесточения наказаний за суицид.
1. Сделать так, чтобы триальный акк мог осваивать минимальное кол-во знаний и умений, которые не позволили бы ему безобразничать. Как это сделать - это уже удел разработчика, но я бы даже ограничил умением садиться только на учебные корабли. Ни к чему в триале изучать что-то более серьёзное, потому что узнать мир это и так позволит, а желание узнать больше подстегнёт к дальнейшей игре с оплатой подписки.
2. Ввести невозможность без потерь залетать в хай-системы на кораблях со стэндом к Конкорду ниже определённого уровня (через гейты или при андоке со станций). При такой попытке корабль должен быть сбит силами правопорядка. На капсуле или шатле - пожалуйста.
3. Уровень лояльности Конкорда должен иметь дифференцированный подход. Сбил корабль без объявления войны (суицид) - стэнд должен падать ниже порога разрешения нахождения в хаях на корабле. За убийство капсулы - -10.0 сразу и отмывайся в лоу-нулях сколько влезет. Струляй по крестикам или покупай жетоны (как вариант).
4. Пересмотреть систему начисления наград. В той форме, в которой она существует - это полный бред, а не система. За человеком с наградой за голову в лярд должно быть ВЫГОДНО гоняться в любом уголке вселенной и не важно на каком он корабле. Хоть на шатле. Возможно начисление размера наград также в зависимости от тяжести совершенного преступления. Сейчас награду может повесить любой без объяснения причин. Найдутся люди, которые будут специализироваться на отлове таких "личностей". Пока это не выгодно и абсолютно не играбельно в плане интереса.
5. Разработать новые инструменты для нахождения по времени пилотов в НПС-корпорациях. Чтобы меньше народу пряталось за спинами НПС. Это кстати, тоже немаловажный аспект того, почему существует суицид. Ну нельзя НПС корпе объявить войну и как убить? Только суициднуть.
Может всё это бред и никогда такого никто не сделает. Но что-то делать с этим нужно. Может не так кардинально. Мир меняется, правительства переписывают законы исходя из жизненных реалий. Здесь играют люди, а значит и законы должны правиться.

[u]Дорогу осилит идущий[/u]

Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#116 - 2014-05-20 09:49:41 UTC  |  Edited by: Xilia Otsu
Serj Dangerous wrote:
Может всё это бред и никогда такого никто не сделает. Но что-то делать с этим нужно. Может не так кардинально. Мир меняется, правительства переписывают законы исходя из жизненных реалий. Здесь играют люди, а значит и законы должны правиться.


1. Так триальщики достаточно серьезно ограничены в прокачке, но суицидят не триальные акки. Мой суицид-чар имеет 7.5кк сп только в ганнери, например.
2. Они и так залетают на капсуле или на шаттле - потом на станке пересаживаются на нужный корабль, варп, пыщпыщ.
3. Я все еще должен выслушивать предложения человека, который путает СС и стенд? В системе Uedama живет замечательный человек по имени D400. Рекомендую посмотреть, как он работает, и СС -10 ему совершенно не мешает.
4. Нет, как раз сейчас это более-менее рациональная система. Раньше была такая система как ты предлагаешь, и все деньги, объявленные в награду, просто отдавались альту того, на кого ты их навесил. ПРОФИТ
5. Это тоже абсолютно ничего не изменит.

Ничего делать не нужно. Качай скиллы и танкуйся. Такой ретривер сливается в один каталист, просто, похоже, суицидники решили подстраховаться.
Zakatka Night
#117 - 2014-05-20 09:59:14 UTC
Xilia Otsu wrote:
Такой ретривер сливается в один каталист, просто, похоже, суицидники решили подстраховаться.

Light Neutron Blaster I
они с т1 даже не мета бластеров стреляли чтобы каталист был не просто дешевым а вообще копеечным Shocked

а сделать можно много всего, от ускорения прихода конкорда до введения "шока" на пару часиков там Big smile пока он есть нельзя дальше нападать, пусть отдохнут или платно (50кк+) снимается Big smile
Serj Dangerous
Inhabitants of the Universe
#118 - 2014-05-20 10:02:57 UTC
Xilia Otsu wrote:
Serj Dangerous wrote:
Может всё это бред и никогда такого никто не сделает. Но что-то делать с этим нужно. Может не так кардинально. Мир меняется, правительства переписывают законы исходя из жизненных реалий. Здесь играют люди, а значит и законы должны правиться.


1. Так триальщики достаточно серьезно ограничены в прокачке, но суицидят не триальные акки. Мой суицид-чар имеет 7.5кк сп только в ганнери, например.
2. Они и так залетают на капсуле или на шаттле - потом на станке пересаживаются на нужный корабль, варп, пыщпыщ.
3. Я все еще должен выслушивать предложения человека, который путает СС и стенд? В системе Uedama живет замечательный человек по имени D400. Рекомендую посмотреть, как он работает, и СС -10 ему совершенно не мешает.
4. Нет, как раз сейчас это более-менее рациональная система. Раньше была такая система как ты предлагаешь, и все деньги, объявленные в награду, просто отдавались альту того, на кого ты их навесил. ПРОФИТ
5. Это тоже абсолютно ничего не изменит.

Ничего делать не нужно. Качай скиллы и танкуйся. Такой ретривер сливается в один каталист, просто, похоже, суицидники решили подстраховаться.

1. Однако не я один говорю о том, что есть куча суи, которые используют именно триальные акки.
2. Я и написал, что сбивать корабль должны не только при проходе через гейт, но и при андоке со станции (когда пересел).
3. Я ничего не путаю. Это можно сказать иносказательное название всем понятной ерунды. А то, что D400 -10,0 не мешает в системе со статусом 0,5 - это и есть неправильно.
4. Рациональная? Это с точки зрения суицидника или здравого смысла? Параллель с реалом? Пожалуйста. За человека объявлена награда (вестерн, для того, чтобы было понятнее). Он едет на лошади. Лошадь убили. Награда выплачена? Нет конечно. Вот поэтому система гумно.
5. Не изменит? Не уверен. Может только быть другой ход. Кто сидит в НПС корпе, а если этого будет делать долго нельзя, он скорее всего уйдёт из игры. Минус подписчик - ССР не пойдёт на это.

[u]Дорогу осилит идущий[/u]

Serj Dangerous
Inhabitants of the Universe
#119 - 2014-05-20 10:31:30 UTC
А ссылка на борду к чему? Я спас халка альта, подставив ретривера. Не тот пример ваще. И что толку танковать ретривер, если его не затанкуешь всё равно, чтобы его быстро не слили. При этом из-за танковки в добыче он теряет оооооооочень много. Вот скиф - это убер машина. СПС разрабам.
Так что это разные совершенно плоскости к рассмотрению проблемы.

[u]Дорогу осилит идущий[/u]

Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#120 - 2014-05-20 12:11:39 UTC
Serj Dangerous wrote:

1. Однако не я один говорю о том, что есть куча суи, которые используют именно триальные акки.
2. Я и написал, что сбивать корабль должны не только при проходе через гейт, но и при андоке со станции (когда пересел).
3. Я ничего не путаю. Это можно сказать иносказательное название всем понятной ерунды. А то, что D400 -10,0 не мешает в системе со статусом 0,5 - это и есть неправильно.
4. Рациональная? Это с точки зрения суицидника или здравого смысла? Параллель с реалом? Пожалуйста. За человека объявлена награда (вестерн, для того, чтобы было понятнее). Он едет на лошади. Лошадь убили. Награда выплачена? Нет конечно. Вот поэтому система гумно.
5. Не изменит? Не уверен. Может только быть другой ход. Кто сидит в НПС корпе, а если этого будет делать долго нельзя, он скорее всего уйдёт из игры. Минус подписчик - ССР не пойдёт на это.


Вестерн? Пожалуйста. Классический "Хороший, плохой, злой". Герои Иствуда и Уоллака зарабатывают на жизнь тем, что один из них сдает другого властям за награду, а затем освобождает. Только в реалиях Евы Иствуд и Уоллак могут быть одним человеком, и освобождать человека необязательно - он переродится в новом теле. Мы это уже проходили, объявляя награду за человека - ты ему отдаешь эти деньги.

Ни один из известных мне людей, занимающихся суицидом, не использует триальные аккаунты. Это неудобно и не очень-то выгодно, да и много не навоюешь с плохой прокачкой. А отмывка СС окупается с одного жирненького индуса.

Еще хотел полюбопытствовать, как это ты халк спас? Заслонил его широкой спиной?