These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

[Обновлено]Реформация системы корпораций и налоговой системы.

Author
Ray Kyonhe
Aliastra
Gallente Federation
#61 - 2014-05-15 13:49:58 UTC
Вот ещё раз о различии разного типа членства:
Есть некий базовый небольшой налог, который платят все независимо ни от чего.
В дополнение к этому, члены НПЦ корп платят большой налог в хаях, меньше - в лоу, совсем мало в нулях. Но они свободны лететь в лоу делать миски, вернуться в тот же вечер назад и полететь на инкуржен.
Члены корп, созданных другими игроками, дополнительно платят такой налог, какой ЦЕО выставит, хоть нулевой (но не забываем, что первый пункт применим к ним тоже). Но они состоят в корпорации при этом (для многих это важный фактор; есть много людей, которые не желают состоять ни в каком коллективе, или их просто уже никуда не берут:)) и тоже могут свободно перемещаться, как и сейчас. Кроме того, они становятся целью при вардеке по-прежнему.
Фрилансеры же освобождены ото всех налогов (кроме первого пункта), НО при этом нигде не состоят. Но их как декласированый элемент могут расстрелять в хаях. Т.е. это отличный выбор для нулевого/лоу выживальщика-одиночки, которому никто не нужен и никто не хозяин. При этом у него есть возможность всегда на время вступить в нпц корпу, если нужно попасть в хаи (задержка на вступление 24-48 часов). Т.е. он привязан к лоу-нулям, и чтобы попасть в хаи снова придётся долго ожидать вступления.

Survey/voting system inbuilt to the game client: link_Reforming corp and taxation system: link_New PvE content (reward collective gameplay): link

Konstantin Panfilov
Alpha Company
#62 - 2014-05-15 20:42:20 UTC
1. Вы либо не в курсе всей механики игры, либо почему то считаете, что один тип ПвЕ отличается от другого. Описанная механика в Еве работает в ВХ комбат сайтах.
Конечно отличается, как минимум уровнем безопасности и отношением к НПС.
А фарм в ВХ вообще отдельная тема.

Вот ещё раз о различии разного типа членства:
Есть некий базовый небольшой налог, который платят все независимо ни от чего.
В дополнение к этому, члены НПЦ корп платят большой налог в хаях, меньше - в лоу, совсем мало в нулях. Но они свободны лететь в лоу делать миски, вернуться в тот же вечер назад и полететь на инкуржен.
Члены корп, созданных другими игроками, дополнительно платят такой налог, какой ЦЕО выставит, хоть нулевой (но не забываем, что первый пункт применим к ним тоже). Но они состоят в корпорации при этом (для многих это важный фактор; есть много людей, которые не желают состоять ни в каком коллективе, или их просто уже никуда не берут:)) и тоже могут свободно перемещаться, как и сейчас. Кроме того, они становятся целью при вардеке по-прежнему.

Нарисовать и сделать можно все.
Но для чего все это нужно?
Ради снижения %% налога много народу не полетит в лоу и нули.
Нужно будет вводить три ставки налога для систем с разным уровнем безопасности. Далее своя ставка для наград за головы, для продаж в торговой системе.
Потом придумаем для налоги для каждого региона, каждой системы, всего и вся.
И что получим?
Бардак. СЕО, торговцы и производственники конечно же разберутся. Но это будет как раз дополнительные расходы для покупателей.
И отток торговцев в лоу не будет заметным, так как народ не хочет вылезать из хай-сека.

Гораздо проще указать одну ставку налога на все, а не объяснять весь налоговый кодекс.
Так что я против такого усложнения налоговой системы EVE.

Фрилансеры же освобождены ото всех налогов (кроме первого пункта), НО при этом нигде не состоят. Но их как декласированый элемент могут расстрелять в хаях. Т.е. это отличный выбор для нулевого/лоу выживальщика-одиночки, которому никто не нужен и никто не хозяин. При этом у него есть возможность всегда на время вступить в нпц корпу, если нужно попасть в хаи (задержка на вступление 24-48 часов). Т.е. он привязан к лоу-нулям, и чтобы попасть в хаи снова придётся долго ожидать вступления.
В таком случае нужно переделывать несколько основных моментов:
а. Каждый пилот должен состоять в корпорации; если игрок не состоит в корпорации созданной игроком, то он должен состоять в НПС-корпорации.
А как будет определятся куда будет выходить пилот? В НПС-корпу или во "Фрилансеры"?
б. Все пилоты имеют равные права. Теперь не будут.
Сделать это можно, но это будет уже не та EVE.

Это нужно затем, что нынешняя механика корп позволяет создать корпу для себя одного за копейки и выставить себе все налоги с баунти-ревордов в 0. В этом плане ничего не меняется (кроме добавления всеобщего, всегда наличествующего налога в пару процентов). По-прежнему ЦЕО может выставить налоги в 0. Т.е. всё налоговое бремя НПЦ корп не будет иметь смысла, если позволить по-старому за копейки создавать себе корпы. Потому вводится достаточно высокий апкип (по скромным прикидкам, исходя из среднего дохода с 4ок в хаях за месяц он должен быть в районе 750кк-1,25ккк), который сделает создание корпы для себя бессмысленным. Чтобы оно окупилось и стало выгоднее неписёвой, надо будет ещё 5-6 человек, делающих 4ки.
Вы так и не ответили на вопросы:
А это зачем?
Что этим решается и для чего это делается?
То что вы пишите - это следствие.

Как вы думаете, почему создаются корпорации?
То что выпишите, сделает невозможной игру малых корпораций. Корпорации бывают разные: я и мои альты, я с друзьями, микро, маленькие, средние, большие, супер-большие и так далее и тому подобное.
А уж сколько корпораций заморожено до лучших времен.
Почему я должен отдавать дополнительный Плекс, что бы просто полетать?

На самом деле, нет. Ему вообще не нужна личная корпорация, потому что он будет её использовать как чат всё равно, а чат и так есть. Пусть в чате чатится, или вступает в чужую корпу. Но уже - опять же, на этой же странице (может хоть её стоит прочесть?) уже предложено для новичков и производственников ввести отдельный тип корпы - с налогом как в неписёвой (~=25% в хаях), но при этом маленьким апкипом. Чтобы ПОСы ставить и ради чятика. А как разовьётесь - создавайте (или меняйте тип прямо на ходу) полноценную.
А зачем ему чужая корпа?
И зачем так усложнять, вводя несколько типов корпорации?

Чёрным по белому обосновано в самом предложении. Корпналог вы платите корпе, этот налог вы платите "государству".
Какому государству?
И потом я должен отслеживать ставку налога, которая может быть разная в разных системах?
И зачем это нужно?

ПвП - это основа EVE и с отключением его - EVE уже не будет EVE.
Основа EVE что именно? Пвп внутри корпы, на которое не реагирует Конкорд? Каким образом и почему это должно быть так?
Читайте, пожалуйста, внимательнее само предложение и хотя бы последние посты.

Да, это основа.
В ПвП внутри корпы, является основой тренировок перед боевыми вылетами.Это одна из причин, почему пилоты объединяются в корпорации.

P.S. Социализации игроков, т.е. общение и совместная деятельность, должна иметь как можно меньше препятствий (в том числе налогов и сборов) и как можно больше плюшек.
Ваши предложения - это увеличение входного порога и уменьшение количества макро и малых корпораций.
Alex Soll
Horse Forces
#63 - 2014-05-15 20:56:13 UTC
Чем дальше читаю тем чаще думаю, что ТС связан с Федеральной налоговой службой РФ: все про налоги да про налоги.
Все чего можно добиться данным предложениями:
1. Увеличится численность игроков в НПЦ корпах.
2. Сократится количество корп игроков.
3. Появятся мега корпы игроков, которые по факту ничего не могут и ничего не хотят (как результат офварщики в хайсеке заплачут горькими слезами увидев стоимость вара с 1000 карибской корпой, а других то целей и нет).
4. Население лоу и нулей НИКАК НЕ ИЗМЕНИТСЯ.
Ray Kyonhe, Вы действительно настолько глупы, что думаете что каждый игрок заботится об исках??? И дополнительные иски заставят игроков социализироваться? Чушь и бред.
Не налогами надо гнать народ в нужном направлении, а интересами. Нужны дополнительные занятия для групп с четкой специализацией участников (дпс, логист, электронщик, сканщик и т.д. и т.п.) вот тогда что-то получится.
А ваши предложения скорее действительно создадут или огромные мега крабские корпы или огромное количество безкорповых пилотов.
Ray Kyonhe
Aliastra
Gallente Federation
#64 - 2014-05-15 22:55:13 UTC  |  Edited by: Ray Kyonhe
лишний пост

Survey/voting system inbuilt to the game client: link_Reforming corp and taxation system: link_New PvE content (reward collective gameplay): link

Ray Kyonhe
Aliastra
Gallente Federation
#65 - 2014-05-15 23:22:22 UTC
Konstantin Panfilov wrote:

Нарисовать и сделать можно все.
Но для чего все это нужно?
Ради снижения %% налога много народу не полетит в лоу и нули.

На много никто и не надеялся. Но такая возможность обогащает мир и двигает его ближе к идее "больше риска - больше награда" за счёт наращивания разрыва между лёгким хайсечным пве (соломиски в хаях в составе нпц/личной корпы для себя одного) и более сложным лоусечным. А так же между лёгким хайсечным и более напряжным (в составе корпорации игроков, с вардеками и авоксингом, за который вы стоите горой и который сейчас вообще бессмысленнен ибо даже без него вступать в корпу в хайсеках менее выгодно, чем не вступать - чистый бред, разообщающий людей) Причём, снова напоминаю - во втором посте об этом сказано.
Konstantin Panfilov wrote:

Потом придумаем для налоги для каждого региона, каждой системы, всего и вся.
И что получим?
Бардак. СЕО, торговцы и производственники конечно же разберутся. Но это будет как раз дополнительные расходы для покупателей.

Лучше вообще из дома не выходить, вдруг толкнёте кого, а он колдун. Система уже достаточно сложна и без того, не надо ничего добавлять. Налоговая система довольна проста. Базовый налог считается для всех одинаково. Налог для корпы ставит цео (как и сейчас), налог для неписёвых фиксирован для хаев/лоу/нулей, (т.е. всего 3 цифры), его подберут разработчики. От налога на маркет (кроме базового, который и сейчас есть) уже отказались.
Konstantin Panfilov wrote:

А как будет определятся куда будет выходить пилот? В НПС-корпу или во "Фрилансеры"?
б. Все пилоты имеют равные права. Теперь не будут.

а) спросить его.
б) неправда. Криминалы и суспекты могут не могут первыми стрелять, а в них могут. Фрилансеры работают по той же модели. И те, и другие сами выбирают стать оными, или нет. Никакого неравенства, есть минусы, есть плюсы.
Konstantin Panfilov wrote:

Что этим решается и для чего это делается?
То что вы пишите - это следствие.

Ответил, в первых 2х постах, и в обсуждении. Чтобы загнать всех в корпы, в качестве первого шага для последующего добавления группового контента в хайсек-ПВЕ (и не только хайсек). Но загнать не силой, без вариантов, а приманкой.
Konstantin Panfilov wrote:

Как вы думаете, почему создаются корпорации?

В хайсеке - чтобы убрать налог от неписёвой и потому что это клёво - 3 клика и ты ЦЕО КОРРОРАЦИИ. Причём используется корпорация только как чат. Корпорация стала каким-то аналогом чёрной бухгалтерии в еве,

Survey/voting system inbuilt to the game client: link_Reforming corp and taxation system: link_New PvE content (reward collective gameplay): link

Ray Kyonhe
Aliastra
Gallente Federation
#66 - 2014-05-15 23:23:10 UTC  |  Edited by: Ray Kyonhe
Konstantin Panfilov wrote:

То что выпишите, сделает невозможной игру малых корпораций. Корпорации бывают разные: я и мои альты, я с друзьями, микро, маленькие, средние, большие, супер-большие и так далее и тому подобное.
А уж сколько корпораций заморожено до лучших времен.
А зачем ему чужая корпа?
И зачем так усложнять, вводя несколько типов корпорации?

Смотритре выше, про колдуна. Модель очень проста - 2 режима тарификации "Корпа для бедных"(1-3 ПОСа, налог неписёвой, маленький апкип) и "Полноценная"(как сейчас, но с большим апкипом). Замороженные корпы переводим в режим "Для бедных". Маленькие корпы используют режим "Для бедных", если им обычный чат так не люб.
Konstantin Panfilov wrote:

И потом я должен отслеживать ставку налога, которая может быть разная в разных системах?
И зачем это нужно?

Исправлено: пересмотрел ещё раз, в чём то вы правы, и обоснование в итоге получилось такое(исправил первые посты):
необходимость этого налога оспаривается, но в нём есть смысл, если в дальнейшем будет введена новая система агентских мисок, предполагающая увеличение доходов с баунти при коллективном прохождении, что увеличит вброс исок с миссий в игру; этот налог мог бы помочь компенсировать инфляцию, сжигая часть исок, поступающих не с этих видов деятельности - к примеру, фарм аномалек в нулях, - чтобы удержать равновесие

Survey/voting system inbuilt to the game client: link_Reforming corp and taxation system: link_New PvE content (reward collective gameplay): link

Ray Kyonhe
Aliastra
Gallente Federation
#67 - 2014-05-15 23:36:21 UTC
Alex Soll wrote:

Все чего можно добиться данным предложениями:
1. Увеличится численность игроков в НПЦ корпах.

Спорное утверждение. Боюсь ни вы, ни я не способны видеть будущее. Многие, например, считают, что люди без проблем перенесут такую "добровольную" социализацию.
Alex Soll wrote:

2. Сократится количество корп игроков.

Очень возможно, потому что добрая половина "корп" а хайсеках это не корпы, а "налоговая броня" для одного человека.
А ещё некоторое количество - просто чат с приставкой "корп". Но думается они очень быстро расползутся снова по корпам, просто те станут чуть больше, самые малые будут 6-15 человек.
Alex Soll wrote:

3. Появятся мега корпы игроков, которые по факту ничего не могут и ничего не хотят (как результат офварщики в хайсеке заплачут горькими слезами увидев стоимость вара с 1000 карибской корпой, а других то целей и нет).

Вы недооцениваете количество амбициозных людей, желающих покорить хайсеки. И сами же пишете, что людям пара лишних процентов что чих. Я думаю, укрупнение корп будет, но их разнообразие сохранится, ибо в первую очередь будут смотреть не на лишний 1% налога, а на людей.

Survey/voting system inbuilt to the game client: link_Reforming corp and taxation system: link_New PvE content (reward collective gameplay): link

Ray Kyonhe
Aliastra
Gallente Federation
#68 - 2014-05-15 23:37:06 UTC
Alex Soll wrote:

4. Население лоу и нулей НИКАК НЕ ИЗМЕНИТСЯ.

Опять неправда, оно чуть чуть увеличится. Размер увеличение будет зависить от конечных цифр доп. профита там.
Alex Soll wrote:

Ray Kyonhe, Вы действительно настолько глупы, что думаете что каждый игрок заботится об исках??? И дополнительные иски заставят игроков социализироваться? Чушь и бред.

Добрый вечер. Посмотрите какие очереди стоят на инкуржены. Посмотрите сколько людей участвует в крысиных бегах за комбат сайтами в хаях и аномальками в нулях. Дополнительный профит стимулирует очень хорошо, чем он больше, тем лучше.
Alex Soll wrote:

Не налогами надо гнать народ в нужном направлении, а интересами. Нужны дополнительные занятия для групп с четкой специализацией участников (дпс, логист, электронщик, сканщик и т.д. и т.п.) вот тогда что-то получится.
А ваши предложения скорее действительно создадут или огромные мега крабские корпы или огромное количество безкорповых пилотов.

Моё предложение (и об этом написано в конце) - первый шаг к улучшению группового контента в хайсек пве, и без него не имеет смысла, это правда. Нужны более сложные и профитные миссии, которые автоматом подстраиваются под количество и состав ганга, нужны миссии, которые не пройти мультибоксом в принципе, или это слишком тяжело, и проще найти компанию. У меня есть уже предложение на этот счёт тоже. Но изложенное здесь это база, на которой всё это будет строиться.

Survey/voting system inbuilt to the game client: link_Reforming corp and taxation system: link_New PvE content (reward collective gameplay): link

Ray Kyonhe
Aliastra
Gallente Federation
#69 - 2014-05-15 23:44:20 UTC  |  Edited by: Ray Kyonhe
Konstantin Panfilov wrote:
1. Вы либо не в курсе всей механики игры, либо почему то считаете, что один тип ПвЕ отличается от другого. Описанная механика в Еве работает в ВХ комбат сайтах.
Конечно отличается, как минимум уровнем безопасности и отношением к НПС.
А фарм в ВХ вообще отдельная тема.

Вы уходите от ответа так? Вы сказали, что идея перестройки хайсечных миссий по принципу ВХ это привнесение в еву ВоВ и ЛА2 элементов и плохо. При этом то, что эти элементы уже в ВХ плексах есть, вас не смущает. Вы не замечаете тут двоемыслия в чистом виде? Я ещё раз задаю вопрос: почему логичный элемент, цель которого - сделать ПвЕ интересным и не менее профитным для группы чем для солиста, плохо когда оно в хаях, но хорощо когда в ВХ. В ВХ фармить опасней, никто не спорит, но там и доход совершенно неприличный, такого в хайсеках никогда не будет. В чём же проблема?

Survey/voting system inbuilt to the game client: link_Reforming corp and taxation system: link_New PvE content (reward collective gameplay): link

Ray Kyonhe
Aliastra
Gallente Federation
#70 - 2014-05-16 01:53:46 UTC  |  Edited by: Ray Kyonhe
Обновлено: даже в обычных групповых миссиях по новой механике добавляются "развилки" по мере роста размера флота, чтобы осложнить мултибоксинг

Так как места в первых постах больше нет, выложу остальное тут и оставлю там линк на пост.

В предложении указано, что ребаланс налоговой системы и придание большего смысла корпорациям игроков не играет особой роли без следующего за ним введения контента, требующего от игроков объединения усилий и награждающего за него (особенно в свете того, что нынешний наиболее типичный ПвЕ контент в хаях наоборот склоняет игроков к прохождению его соло; исключением из этого становятся только Инкуржены). В ходе обсуждения были высказаны некоторые соображения на этот счёт, которые я и соберу тут.

Суть проблемы:

1) Самый распространнёный тип "фарма" в хайсеках (да и в лоу, возможно, тоже) - "геноцид" миссий 4ого лв - легко проходится соло даже достаточно "молодым" игроком (и это правильно, подобную возможность нужно оставить, по крайней мере пока)
2) Логичное, на первый взгляд, решение для увеличения прибыли и интересности процесаа - набрать больше людей, компенсировав факт, что лут/ревард/лп теперь делятся на всех, скоростью прохождения за счёт большой слаженной группы - не работает на деле. Искочас такого подхода в самом лучшем случае примерно такой же, как и у солиста, но по факту его ещё больше уменьшают организационные издержки. Коллективное прохождение в плане выгоды и дополнительных усилий по координации просто не оправдывает себя и почти не используется. Кооперация ограничивается общими бонусниками на спотах и сборщиками лута/сальвага, в лучшем случае. Свою лепту сюда вносит и тот факт, что на скорость перемещений размер флота не влияет никак (лететь до места выполнения, лететь по карману на БШ на АБ до следующей "ёлки" и т.п.). Сама же совокупная ценность миссии (сумма всех баунти, награды, лута, сальвага, Очков Лояльности) никак от размера проходящего её флота не зависит.

Предлагаемое решение:

1) Перестроить модель стандартных агентских миссий по образцу "Capital escalation" механизма плексов вормхолов (когда приварп в плекс капитального флота вызывает спавн дополнительной пачки особо злых мобов).
а) при приварпе в грид миссии ганга/флота определяется его размер и состав, и в зависимости от этого устанавливается уровень сложности миссии, толщина и агрессивность мобов, развитость их ИИ, количество и эффективность РЭБ-средств; соотвественно, растёт и баунти на них, и качество лута (вплоть до фракции), а так же награда в исках и Очках Лояльности от агента.
б) в зависимости от размера флота в миссию могут быть добавлены "развилки" - необходимость в какой-то момент разделиться на несколько групп и выполнять задачи одновременно вдали друг от друга (борьба с мультибоксингом)
в) точные цифры роста дохода на каждого члена на усмотрение разработчиков, но что-нибудь в духе "как если бы проходил соло + 20-50%" было бы в самый раз.
г) за основу этих перестроенных миссий берутся старые, всем знакомые.
д) миссии с этим новым механизмом выдаются только если лидер флота/ганга специально кликнет по особой кнопке у агента, т.е. старые соло-миссии по-прежнему остаются для желающих; в остальном они ничем не отличаются от обычных.
е) опционально: награда за них растёт только пропорционально количеству тех участников флота/ганга, которые состоят в одной корпорации со взявшим миску (или "за своих" накидывает сверху в полной мере, а за остальных - в меньшей); сложность растёт одинаково.

2) Ввести миссии нового, более интерактивного типа, обладающие следующими особенностями:
а) выдаются после группового выполнения некоего числа простых миссий, построенных на новом механизме из п.1. (в принципе, их можно сделать "флотскими сториками" с той же частотой выдачи; их, или их производные, также можно использовать в последних карманах сложных комбат сайтов в нулях, в плексах ВХ и т.д.)
б) в принципе не выполнимы в одном окне (от слова совсем)
в) имеют высокую устойчивость к мультибоксингу, ботоводству и использованию скриптов за счёт более высокой степени интерактива, и необходимости быстро совершать большое количество разнообразных операций в разных окнах одновременно; т.е. требуют кооперации живых людей.
г) предполагают высокую сложность и значительно более высокие награды в пересчёте на каждого участника.
д) опционально: награда за них растёт только пропорционально количеству тех участников флота/ганга, которые состоят в одной корпорации со взявшим миску (или "за своих" накидывает сверху в полной мере, а за остальных - в меньшей); сложность растёт одинаково.

Дополнение: ответ на вопрос зачем это нужно при наличии Инкурженов.

1) Инкружены это всё же хай-ПвЕ контент, и для их выполнения нет необходимости вступать в корпорацию. Предлагаемый вариант ориентирован на членов корпорации и даёт рост дохода только флоту, в котором хотя бы большинство участников принадлежат одной и той же, что стимулирует людей организовывать долгоживущие социальные группы в игре (Инкуржены - нет, люди приходят туда и участвуют порой даже не произнеся больше трёх слов за всё время)
2) Доходность этих миссий всё же ниже, но они доступны всегда и более знакомы тем, кто привык к этой форме ПвЕ в Еве.
3) Предлагают новый, уникальный, челленджевый тип контента за счёт введения новых интерактивных "флотовых стори миссий" (о них далее)
4) Значительное число людей занимается выполнением миссий, поставляя в экономику иски, а на маркет - необходимые товары из лп-шопов. Это просто факт, имеющий место быть. Они вынуждены делать это соло из-за невыгодности по иск/час и дополнительных рисков выполнения их в группе/в составе корпорации игроков. Это ухудшает игровой экспириенс и (возможно) является одной из причин оттока начинающих игроков на первых месяцах игры.
5) Разнообразие и наличие выбора никогда не повредит. В случае коллективного ПвЕ в хайсеках оно сейчас отсутствует: либо Инкуржены, либо соло.

Survey/voting system inbuilt to the game client: link_Reforming corp and taxation system: link_New PvE content (reward collective gameplay): link

Ray Kyonhe
Aliastra
Gallente Federation
#71 - 2014-05-16 01:56:04 UTC  |  Edited by: Ray Kyonhe
Далее я приведу очень грубые и схематичные модели таких "новых интерактивных флотских стори-миссий", просто чтобы обозначить суть идеи. Буду рад, если у кого-то найдутся и свои соображения на этот счёт, авторство сохраню :)

1) "Рейдерский захват"

По приварпу в грид начинается первая фаза с медленно летящими к объекту штурмовыми баржами, которые надо прикрывать от налетающей неписи и "клочных" туррелей рандомно "разклочивающихся" (просто спавняться) вокруг. Эти турели очень опасны для барж и имеют достаточно высокие хп, чтобы вынести их за несколько секунд было сложно. Необходимо сразу же по обнаружению проджамливать их с какого-нибудь сканрезного корабля с РЭБ, иначе они могут сильно потрепать баржи. Дополнительная тонкость - они не отображаются в овервью, их появление объявляется голосом и помечается стрелкой+маркером в космосе, лочить их надо по иконке в космосе.

В то же самое время приварпывающие в клоз баржам таклеры тормозят их, приварпывающие еварщики джамят вас и с клоза, и издалека, остальная непись пытается долететь и разобрать баржи.

Если десант выживет, он отключает поле станции и начинается фаза вторая. Группа делится на две части (локация построена так, что нельзя найти точку, откуда бы до всех потенциальных будущих целей достал бы, например, снайперский БШ, т.е. без деления на 2 команды выполнить задание нельзя) и перехватывает очень быстро летящие к станции фригаты-суцидники. Настолько быстрые, что даже издалека попасть по ним снайперам тяжело, надёжнее идти в клоз, сеткать и работать пулемётами/бластерами. Каждый пропущенный шатл - минус проценты награды. Пропущено слишком много - провал миссии.

2) "Артобстрел с корректировщиком"

Для выполнения обязательны от одного до n БШ/БК в снайпер фите, и прикрытие. Прикрытие отбивает бесконечные волны неписи с РЭБ и дамагерами, а так же удерживает под джамом неуничтожимые структуры, которые то активируются, то отключаются (лок удерживается только на включенных). Эти стуктуры тоже не появляются в овервью, об их активации оповещается так же, как и в п.1.

БШ даётся инсталок (им помогает наводиться корректировщик, задающий цели) и они должны в некоторой области, недостижимой иначе (отделена минным полем/облаками плазмы и т.п., другой точки приварпа у вас якобы нет, надо вести огонь с этой) поражать цели. Сложность в том, что объектов в указанной зоне очень много, в т.ч. движущихся, и любой из них может быть в любой момент назван целью.

Цели каждому БШ/БК отмечаются большим квадратом, в который попадает несколько объектов сразу, и текстом, подсказывающим цель по ориентирам. Текст должен быть как можно более разнообразным. Один и тот же объект мог бы быть в разные моменты описан как "Быстро движущееся тёмной окраски судно ", или "движущийся на 3 часа от заброшенной лаборатории фригат", или "неизвестное судно между астероидом и останками дредноута". Кроме того, объекты могут быть разных типов, и иметь разные приоритеты (обозначается цветом рамки квадрата), появляясь при этом одновременно. Какой то надо как можно быстрее уничтожить, какой-то может подождать, а некоторые, если пропустить, могут вызвать определённое изменение в составе волн атакующих группу мобов. Иногда требуется одновременная реакция всех БШ/БК разом для залпового огня по ряду целей (тут будет особенно критично правильно и быстро определять по ориентирам нужную цель). Разумеется, эти цели не появляются в овервью.

Пропускаешь цели/поражаешь не те - минус проценты наград и провал миссии в итоге. Для большинства объектов необходимо одно точное попадание.

3) "Штурм автоматической линии обороны"

Системы уже взломаны и большая часть логики отключена, потому оборона работает в резервном режиме с примитивным алгоритмом. Для выполнения нужно минимум 2 корабля в снайперском фите.

Всё происходит в дедспейсе, мвд не работают. По приварпу вы оказываетесь в центре непреодолимого облака плазмы, имеющего только один "корридор", пересечённый линиями оборонительных дронов, за которыми скрыты управляющие каждой линией ядра. Первый ряд находится от вас примерно в 120км, а ядро первого ряда - существенно дальше (в принципе не достижимо для любых снайперских фитов, или на такой дистанции дпс просто не хватит продавить танк и откачку; дополнительно ядра защищены мощными батареями лёгких ракет, чтобы исключить раш мелочью). По всему корридору с интервалом в 20-30км разбросаны генераторы защитных полей, где раньше находились дополнительные батареи (теперь отключенные), и у вас есть доступ под них.

Как только вы входите в первое поле, активизируется 1ый ряд обороны. Поле защтщает от их огня, но выпускает наружу ваш (как щит корабля). Логика выбора цели дронами: они выбирают первую свою цель случайно, а далее ведут огонь по последнему кто в них стрелял до его уничтожения. Увидев вас под полем, они начнут вести огонь, повреждая его.

У вас две задачи: а) вести огонь по дронам, стараясь удерживать их число в каждый момент времени минимальным; новые всё время приварпывают на замену уничтоженных, но с некоторой задержкой б) отправить часть группы (там должен быть минимум 1 снайпер тоже) вперёд к следующему полю, пока вторая часть отвлекает на себя огонь дронов, прикрывшись полем; перемещающаяся часть группы не может помогать прикрывающей потому что немедленно переагрит дронов на себя, а их альфа достаточна, чтобы вынести практически любой субкапный фит с одного попадания. Если выбивать дронов недостаточно эффективно, поле может быть пробито ещё до того, как первая часть группы дойдёт до следующего. Когда они доберутся, уже они начинают отстреливать дронов, пока вторая часть ползёт к ним. Дронов можно тоже убрать из овервью.

Всё это время команда под полем атакуется РЭБ-мелочью, спавнящейся в клоз, мешающей отстреливать дронов, и им необходимо прикрытие.

Когда группа продвинется достаточно близко к линии, она сможет пробить танк её управляющего ядра. Линий может быть несколько, и каждая следующая может быть более злобной.

Survey/voting system inbuilt to the game client: link_Reforming corp and taxation system: link_New PvE content (reward collective gameplay): link

Konstantin Panfilov
Alpha Company
#72 - 2014-05-16 11:00:24 UTC
Ray Kyonhe wrote:
Konstantin Panfilov wrote:
1. Вы либо не в курсе всей механики игры, либо почему то считаете, что один тип ПвЕ отличается от другого. Описанная механика в Еве работает в ВХ комбат сайтах.
Конечно отличается, как минимум уровнем безопасности и отношением к НПС.
А фарм в ВХ вообще отдельная тема.

Вы уходите от ответа так? Вы сказали, что идея перестройки хайсечных миссий по принципу ВХ это привнесение в еву ВоВ и ЛА2 элементов и плохо. При этом то, что эти элементы уже в ВХ плексах есть, вас не смущает. Вы не замечаете тут двоемыслия в чистом виде? Я ещё раз задаю вопрос: почему логичный элемент, цель которого - сделать ПвЕ интересным и не менее профитным для группы чем для солиста, плохо когда оно в хаях, но хорощо когда в ВХ. В ВХ фармить опасней, никто не спорит, но там и доход совершенно неприличный, такого в хайсеках никогда не будет. В чём же проблема?

А почему доходы в безопасном месте должны быть большими до неприличного (как в ВХ)?

В К-космосе есть относительная безопасность в разных пропорциях Конкордом и игроками.
В W-космосе безопасность обеспечивается только усилиями пилотов.

Поэтому ВХ - это отдельная тема, там нет безопасности, но заработки соответствующие.
Там нет миссий и баунти, там еще много чего нету.

Поэтому введение капитал-дореспов в хаях, я считают убер-читом. Доходность как в ВХ и безопасность хай-сека.
С таким подходом и выбираться из хай-сека не нужно.
Konstantin Panfilov
Alpha Company
#73 - 2014-05-16 11:03:44 UTC
Ray Kyonhe wrote:

Суть проблемы:

1) самый распространнёный тип "фарма" в хайсеках (да и в лоу, возможно, тоже) - "геноцид" миссий 4ого лв - легко проходится соло даже достаточно "молодым" игроком (и это правильно, подобную возможность нужно оставить, по крайней мере пока)
2) Логичное, на первый взгляд, решение для увеличения прибыли и интересности процесаа - набрать больше людей, компенсировав факт, что лут/ревард/лп теперь делятся на всех, скоростью прохождения за счёт большой слаженной группы - не работает на деле. Искочас такого подхода в самом лучшем случае примерно такой же, как и у солиста, но по факту его ещё больше уменьшают организационные издержки. Коллективное прохождение в плане выгоды и дополнительных усилий по координации просто не оправдывает себя и почти не используется. Кооперация ограничивается общими бонусниками на спотах и сборщиками лута/сальвага, в лучшем случае. Свою лепту сюда вносит и тот факт, что на скорость перемещений размер флота не влияет никак (лететь до места выполнения, лететь по карману на БШ на АБ до следующей "ёлки" и т.п.). Сама же совокупная ценность миссии (сумма всех баунти, награды, лута, сальвага, Очков Лояльности) никак от размера проходящего её флота не зависит.

А почему стоимость миссии должна зависеть от размера флота?

А... Я понял.
Вы хотите доходность ВХ с безопасностью хай-сека.
Против.
Konstantin Panfilov
Alpha Company
#74 - 2014-05-16 11:05:44 UTC
Ray Kyonhe wrote:
Далее я приведу очень грубые и схематичные модели таких миссий, просто чтобы обозначить суть идеи. Буду рад, если у кого-то найдутся и свои соображения на этот счёт, авторство сохраню :)

В отдельную тему.
Ray Kyonhe
Aliastra
Gallente Federation
#75 - 2014-05-16 11:08:47 UTC
Konstantin Panfilov wrote:

А почему доходы в безопасном месте должны быть большими до неприличного (как в ВХ)?
Доходность как в ВХ и безопасность хай-сека.

Покажите мне где я писал, что они будут больше/равны доходам ВХ? Ваше возражение было именно по факту моего предложения использовать механику "Капитальных эскалаций" в миссках в хаях, я не предлагал сделать миски в хаях такими же доходными как плексы в ВХ. Я даже цифры называл: доход каждого участника должен возрастать по формуле "как если бы он проходил миску соло + 20-50%" Средний искочас с 4ых мисок в районе 50кк/час. Т.е. рост составит до 75кк макс. При этом предлагается этот рост сделать только по числу пилотов флота, которые в одной корпе с взявшим миску, что означает а) они потенциальные жертвы вами защищаемого авоксинага б) цели вардека. Т.е. доступ к таким мисскам уравновешен возросшим риском членства в корпе.

Survey/voting system inbuilt to the game client: link_Reforming corp and taxation system: link_New PvE content (reward collective gameplay): link

Ray Kyonhe
Aliastra
Gallente Federation
#76 - 2014-05-16 11:10:18 UTC  |  Edited by: Ray Kyonhe
Konstantin Panfilov wrote:

А почему стоимость миссии должна зависеть от размера флота?

А... Я понял.
Вы хотите доходность ВХ с безопасностью хай-сека.
Против.

Боюсь я вынужден записать вас в троли, потому что вы лжёте. Покажите мне цитату, где мной сказано, что доход с миссий в хаях будет равен доходу с пелксов в ВХ. Это настолько очевидная глупость, что вам самому должно быть это видно.

Вот моя цитата из предложения парой постов выше:
Quote:
б)Точные цифры роста дохода на каждого члена на усмотрение разработчиков, но что-нибудь в духе "как если бы проходил соло + 20-50%" было бы в самый раз.

Вы можете показать как это будет "равно доходам в ВХ"? В ВХ за час делается намного больше сотни миллионов, скорее несколько сотен.

Survey/voting system inbuilt to the game client: link_Reforming corp and taxation system: link_New PvE content (reward collective gameplay): link

Konstantin Panfilov
Alpha Company
#77 - 2014-05-16 11:22:24 UTC
Ray Kyonhe wrote:
Konstantin Panfilov wrote:

А почему стоимость миссии должна зависеть от размера флота?

А... Я понял.
Вы хотите доходность ВХ с безопасностью хай-сека.
Против.

Боюсь я вынужден записать вас в троли, потому что вы лжёте. Покажите мне цитату, где мной сказано, что доход с миссий в хаях будет равен доходу с пелксов в ВХ. Это настолько очевидная глупость, что вам самому должно быть это видно.

Вот моя цитата из предложения парой постов выше:
Quote:
б)Точные цифры роста дохода на каждого члена на усмотрение разработчиков, но что-нибудь в духе "как если бы проходил соло + 20-50%" было бы в самый раз.

Вы можете показать как это будет "равно доходам в ВХ"? В ВХ за час делается намного больше сотни миллионов, скорее несколько сотен.

А вы мне покажите, где я говорил что она дожна быть равна.
Я говорил, что это вы хотите чтобы они были равными.

А размер доходности роли не играет, пока доход в хай-секе отличается в разы от дохода в ВХ.
Когда доходность ВХ будет сравнима с доходом в хаях, все переселяться в хай.
Да и в хаях можно иметь доход больше 100кк в час.

Почему повышение Иск/час должно волновать всех?
Ray Kyonhe
Aliastra
Gallente Federation
#78 - 2014-05-16 11:32:06 UTC  |  Edited by: Ray Kyonhe
Konstantin Panfilov wrote:

А вы мне покажите, где я говорил что она дожна быть равна.
Я говорил, что это вы хотите чтобы они были равными.

Давайте оставим психоанализ по tcp/ip для других форумов, или покажите сперва диплом Big smile
Konstantin Panfilov wrote:

А размер доходности роли не играет, пока доход в хай-секе отличается в разы от дохода в ВХ.
Когда доходность ВХ будет сравнима с доходом в хаях, все переселяться в хай.

Простите за бестактность, но "если бы да кабы выросли во рту грибы" Smile Можно очень просто избежать этой катастрофы: НЕ делать доходность в хаях такой высокой (и моё предложение не делает её сильно высокой, при этом уравновешивает риском нахождения в корпе)
Konstantin Panfilov wrote:

Да и в хаях можно иметь доход больше 100кк в час.

Можно. К этой конкретной части предложения это как относится? Она о том, как сделать более привлекательным коллективное прохождение миссий агентов (чем занимается огромное число людей) и подтолкнуть часть игроков в хайсеках в корпы. И ни о чём больше. А каждый выберет что ему ближе.
Konstantin Panfilov wrote:

Почему повышение Иск/час должно волновать всех?

Понятия не имею, а зачем надо чтобы это волновало всех? Но я считаю, что оно волнует большинство.

Survey/voting system inbuilt to the game client: link_Reforming corp and taxation system: link_New PvE content (reward collective gameplay): link

Ray Kyonhe
Aliastra
Gallente Federation
#79 - 2014-05-16 12:22:03 UTC
Konstantin Panfilov wrote:

В отдельную тему.

Думал об этом, но т.к. изначальное предложение - о чём неоднократно говорили критикующие, и вы в том числе, ЕМНИП - не имеет особого смысла без создания контента, который бы давал преимущества при коллективном прохождении, пусть лучше будет тут, незачем множить темы. Тем более что, насколько знаю, таких предложений и так хватает, и среди CSM есть те, кто пытается в этом направлении работать, так что эти идеи могут быть не новыми.

Survey/voting system inbuilt to the game client: link_Reforming corp and taxation system: link_New PvE content (reward collective gameplay): link

Konstantin Panfilov
Alpha Company
#80 - 2014-05-16 13:58:26 UTC
Ray Kyonhe wrote:
Konstantin Panfilov wrote:

В отдельную тему.

Думал об этом, но т.к. изначальное предложение - о чём неоднократно говорили критикующие, и вы в том числе, ЕМНИП - не имеет особого смысла без создания контента, который бы давал преимущества при коллективном прохождении, пусть лучше будет тут, незачем множить темы. Тем более что, насколько знаю, таких предложений и так хватает, и среди CSM есть те, кто пытается в этом направлении работать, так что эти идеи могут быть не новыми.

В теме должна разбираться тема указанная в первом поста.
Все остальные дополнительные темы должны быть вынесены в отдельную тему.