These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

А что если бы Ева была реальным миром

Author
Kain Stropov
Porno Miner Style
#1 - 2014-05-12 02:54:02 UTC
Чёт недавно меня потянуло на размышления, а что если бы Ева была реальным миром и как это отличалось бы от игры.
Война
В масштабных войнах очень важен контроль информации. Шифрованные, тайные каналы передачи данных, выслеживание шпионов, охота за разведчиками.
В Еве-игре в качестве шифрованных и тайных каналов выступают внешние программы и службы от почты до TS. В реальной Еве использовались либо специальные каналы в общей сети передачи данных, которые при желании хакеры могли бы взломать. Или же Альянсы поднимали бы свои собственные сервера передачи данных, доступ к которым был бы только со специального оборудования, которое уже выдавалось бы нужным людям.
В Новом Эдеме для связи используется принцип парных молекул. Когда поворачивается одна, поворачивается и другая. Это делает связь моментальной на любых расстояниях. (я могу и ошибаться, так как не вдавался в понимание принципов работы) Поэтому модемы, что стоят в кораблях всегда имеют жёсткую настройку на общие сервера связи, которые контролирует скорее всего Конкорд. И соответственно, чтобы Альянсу поднять свой сервер, нужно также раздать специальные модемы пилотам. Шпион, если он не глубоко проник в структуру Альянса, может не иметь специального модема, и соответственно самая важная информация для него будет недоступна. Для Евы-игры это означает, что у шпиона нет адреса и пароля от секретного сервера TS. Но если секретный сервер TS недоступен совсем, то до Альянсого сервера можно добраться физически и подключиться напрямую к нему, если удастся конечно пройти охрану и взломать его.

О разведчиках.
Во время ведения войны разведчики ищут врага на своей территории или наблюдают за передвижениями вражеских войск. Они доставляют немало информации. Но в Еве как игре, даже если поймать разведчика, он информацию всё равно сможет донести своим по не игровым каналам связи. Но в Еве реальной если разведчика поймать, то специальными устройствами можно можно было бы вывести из строя аппаратуру связи, чтобы он не мог передать информацию своим, а затем поймать его и не дать самоуничтожиться капсуле. Потому как, пока капсулер в капсуле его жизни ничего не угражает, т.к. он возродится на базе своего Альянса и там уже сможет передать информацию. Но если капсулу поймать, то потом можно консервным ножом 9000 выковырять из неё пилота. А далее с ним делать что угодно. Потому как без капсулы он обычный смертный, который не сможет возродиться.
Также когда есть такой момент, когда пилот в системе, то он зарегистрирован в её сети. Но разведчики могут со своих кораблей убрать модемы общей сети, оставив только альянсовые модемы, чтобы они не регистрировались в системе. А вместе с устройствами маскировки они будут совсем невидимыми. В реальной Еве какой-нибудь альянс мог бы изобрести устройство для поиска замаскированных целей. Никто бы не стал просто сидеть и ничего не делать с такими разведчиками. Но возможно полководцы нашли бы способ ловить и таких разведчиков и без поисковика замаскированных объектов.

Экономика.
В Еве-игре альянсы больше заключают в основном, когда хотят катком кого-нибудь переехать. Или просто соблюдать общие интересы. Но я не слышал чтобы заключались торговые альянсы. (может я и правда просто не слышал)
Распределение ресурсов, кроме руды, в Новом Эдеме неравномерное. Но обычно, когда хотят получить недостающий ресурс, то собирается каток, который выселяет владельцев системы с нужным ресурсом и сами заселяются. Хотя ведь можно заключить торговый союз о поставках определённых товаров друг-другу. Но суть торгового союза обычно определяется целями сторон. Но в Еве-игре целью чаще является война. Да и относительно близость хай-сека для Прыжковых Фрейтеров делает предпочтительным торговлю с безымянным хай-секом.
В реальной Еве альянсы скорее всего обладали бы какими-нибудь своими технологиями, которые они могли бы поставлять другим альянсам. Или какая-нибудь технология в постройке давалась одному альянсу лучше, а другому хуже. И даже простой переезд катком альянса с уникальной технологией может не гарантировать вам получение этой технологии, потому как они могут просто уничтожить все чертежи, образцы и тд. с этой технологией.

Шахтёрство.
В Еве-игре представлены довольно смешные астероидные пояса. Да и вообще в Еве-игре они неограниченны. В реальной же Еве астероидные пояса были бы очень большими и были бы конечными. А ресурсов в них было бы столько, что проще построить добывающий завод, чем каждый раз гнать баржи. Хотя в Еве-игре у нас есть добывающие заводы, просто они называются Боты. Хотя добывающий завод был бы эффективен, если бы стоял на фиксированном источнике руды, а у нас тысячи хаотично перемещающихся астероидов разных размеров. Баржи в любом случае нужны, но всё равно пригодилась специальная станция, размещённая возле пояса, в которой бы баржи могли разгружаться, заправляться, обедать и т.д. В Еве-игре в принципе есть подобные аналоги: орка и Рорка. Но самое важное отличие Евы-игры и реальной Евы в данном вопросе - это защита шахтёров. В Еве-игре шахтёры предоставлены сами себе. Их никто не будет охранять, т.к. это занятие слишком скучное. Но в реальной Еве альянсу нужно было бы защищать своих шахтёров. Даже пускай не своими силами, а отрядом наёмников. Отряд охраны во время бездействия может тусоваться на станции шахтёров в этом астероидном поясе. А в случае появления противника вылетать на оборонительную позицию.
В принципе в Еве-игре в случае появления нейтрала в системе все баржи сваливают под ПОС. Они не бойцы. Но Орка или Рорка находящиеся на поясе могут и не успеть вовремя улететь. Поэтому их редко выгоняют туда. По идее можно и отряд игроков на охрану можно выставлять. Они могут при желании сидеть и рубиться в Доту, главное чтобы была Ева запущена и TS, где сидят шахтёры. В случае появления врага шахтёры завопят в TS, и нужно будет всего лишь переключиться на Еву.

Make mining, not warcraft!

Kain Stropov
Porno Miner Style
#2 - 2014-05-12 03:08:40 UTC  |  Edited by: Kain Stropov
Производство.
С производством в принципе больших различий нет. Только разве что навыки на количество производственных работ. Если ты сам не присутствуешь на работе и не контролируешь её, то на кой чёрт нужен этот навык. Да и по этому же принципу можно ещё кучу навыков отправить в утиль.
И интересно что же является чертежами. Оригинальный чертёж в Еве - это какой-то специальный носитель данных, который содержит подробную информацию об объекте с описанием всего. И поэтому такой чертёж можно исследовать, что-то в нём улучшать. А копия чертежа содержит только инструкцию по сборке, как в конструкторе ЛЕГО. Объяснить количество ограниченных копий могу лишь особым неперезаписываемом носителе данных. Типа CD-R диска, который после каждого считывания постепенно приходит в негодность.
Процесс изобретения в реальной Еве делался бы по принципу "А что если это не суда поместить, а сюда." И при этом использовалась бы информация из баз данных поставляемых в виде Datacore.
Но всё равно мне не удаётся нормально игровые чертежи представить в реальной Еве, потому что это всего лишь информация, которая по идее может хранится не на каком-то носителе, а на сервере. И с которой можно делать что угодно. И копирование по сути - это процесс дублирования данных, который зависит от мощностей компьютера и возможно сети.

Итог
В данном случае Ева всё-таки игра, в которую мы приходим всё же играть, а не работать. Мы ограничены реальной жизнью и поэтому не можем всё время быть в игре. Не можем вовремя реагировать на атаки врага по нашим территориям. Не можем круглосуточно охранять шахтёров и производственные центры. Да и Ева как игра должна подчиняться игровым правилам, чтобы ничего в игре не было просто, даже если это идёт в разрез реальной логике, физике и прочим наукам.

P.S.: Данная тема не является предложением или побуждением к каким-либо действиям. Это просто мои мысли, которые мне захотелось высказать.

Make mining, not warcraft!

Kirisame Katsuo
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#3 - 2014-05-12 04:43:10 UTC
если бы ева была реальным миром тут многим было бы уже гг но ре Blink

やれやれだぜ。 WE. CAN. NOT. PLAY. KANCOLLE.

Helga Chelien
Doomheim
#4 - 2014-05-12 05:12:25 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Если бы Ева была реальным миром - большая часть населения этой планеты свалила бы в Еву.
Бессмертие - заветная мечта миллионов людей.

Кстати. Вопрос по бэку:
В капсулах летают клоны, а оригинал сидит на станции. Оригинал смертен? Он стареет?
Раньше я думал, что просто имеется запись параметров тела на сервере медслужбы и запись личности, снимаемая в момент разрушения капсулы. Потом выращивается новый клон по этим записям и наделяется сознанием. Но ролик Одиссеи наглядно указывает, что оригиналы сидят на станции и с них делают копию, которая потом идет воевать.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

SteamFan
Shahtering v 5
#5 - 2014-05-12 11:30:16 UTC
Будь ева реальной, я со своими исками осел бы на какой-нибудь планетке и жил припеваючи и внуки жили бы на эти деньги. Не летал бы никуда)

.

Helga Chelien
Doomheim
#6 - 2014-05-12 11:32:35 UTC
Поправка:
Выкупив для этих целей небольшую планетку в личное пользование....

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#7 - 2014-05-12 11:36:48 UTC
SteamFan wrote:
Будь ева реальной, я со своими исками осел бы на какой-нибудь планетке и жил припеваючи и внуки жили бы на эти деньги. Не летал бы никуда)

Хитрый какой. Санша заинтересуется планеткой и всё, kaputt.

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Helga Chelien
Doomheim
#8 - 2014-05-12 11:44:06 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Doctor Strips wrote:
SteamFan wrote:
Будь ева реальной, я со своими исками осел бы на какой-нибудь планетке и жил припеваючи и внуки жили бы на эти деньги. Не летал бы никуда)

Хитрый какой. Санша заинтересуется планеткой и всё, kaputt.

А если забраться в ВХ С1, например?
Капсулирам местные жители побоку. Джовам вроде тоже. От империи далеко. Завез грузовичком продуктов и механизмов пару тысяч тонн, отстроил домик/бункер. Живи, да радуйся.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Kristie Ling
Aksart Inc.
#9 - 2014-05-12 13:47:42 UTC
Helga Chelien wrote:

Кстати. Вопрос по бэку:
В капсулах летают клоны, а оригинал сидит на станции. Оригинал смертен? Он стареет?
Раньше я думал, что просто имеется запись параметров тела на сервере медслужбы и запись личности, снимаемая в момент разрушения капсулы. Потом выращивается новый клон по этим записям и наделяется сознанием. Но ролик Одиссеи наглядно указывает, что оригиналы сидят на станции и с них делают копию, которая потом идет воевать.


Не совсем так. Медклон - это тело-болванка. При заключении договора, с капсулира снимается "метрика", по которой выращивается новое тело, почти полностью идентичное оригиналу. Но это просто кусок мяса, который болтается в бочке с жижей - формально, он даже не живой. Далее, в Еве есть технологии, позволяющие сделать "снимок" разума человека. Так вот, при определённых условиях, есть возможность этот снимок внедрить в иное тело. Два обязательных условия - источник должен быть абсолютно мёртв (иначе получится два полуидиота, а не полноценный человек. Когда технологию открыли, было много фейлов, когда при аварии человек выживал и активировался клон.), и тело-получатель должно максимально близко соответствовать оригиналу (то есть нельзя меняться телами, а при использовании низкокачественных клонов часть снимка разума не перенесётся в новое тело - то есть теряются скилы). Так вот, прикол в чём - разум капсулира капсула снимает ежесекундно и непрерывно передаёт эти данные в отсек с медклоном, а если оборудование капсулы придёт к выводу, что капсула будет повреждена или уничтожена - капсулир будет принудительно убит специальной инъекцией. После этого, будет активирован "сигнал смерти" и начнётся процедура переноса разума капсулира в новый клон.

Так что... Оригинальное тело капсулира скорее всего давно и безвозвратно мёртво. Но "душу" капсулира можно успешно (ну ладно, с небольшими потерями) присобачить к новому телу, фактически обеспечив человеку бессмертие.
Helga Chelien
Doomheim
#10 - 2014-05-12 13:50:31 UTC
Сразу вспомнилась книга "Императоры иллюзий" с их системой аТана.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Kristie Ling
Aksart Inc.
#11 - 2014-05-12 14:09:14 UTC
Да, очень похоже - но в аТане в тело внедрялся аТан-контур, который сообщал системе о смерти оригинала, а тело заново создавалось на "3D-принтере", к которому автоматически приклеивалась душа. Кроме того, система могла создавать неограниченное количество клонов, которые были полноценными личностями (хоть и отличными от оригинала, но с абсолютно идентичными телами).

Но вообще, в Еве это гораздо более технологично описано, что ли? А у Лукьяненко какая-то фэнтези космическая получается.
Rammix
TheMurk
#12 - 2014-06-17 14:49:43 UTC
Kain Stropov wrote:
Чёт недавно меня потянуло на размышления, а что если бы Ева была реальным миром

Каин Стропов, опять в эту свою странную игру про Землю играешь? Бросай её, садись в корабль и во флот. Ато пока ты в игры играешь, враг спокойно фармит.

OpenSUSE Leap 42.1, wine >1.9

Covert cyno in highsec: https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=296129&find=unread

Ubhra Korta
Dissipatio
#13 - 2014-06-17 19:03:04 UTC
Kristie Ling не, не выходит цветочек. Таким образом можно послать от капсулы сигнал о смерти, хотя все ОК. И на выходе имеем тьму клонов вполне живых и с одинаковым разумом. Но только до момента передачи сигнала, а дальше у каждого своя жизнь.
Kain Stropov
Porno Miner Style
#14 - 2014-06-17 23:20:52 UTC
Ubhra Korta wrote:
Kristie Ling не, не выходит цветочек. Таким образом можно послать от капсулы сигнал о смерти, хотя все ОК. И на выходе имеем тьму клонов вполне живых и с одинаковым разумом. Но только до момента передачи сигнала, а дальше у каждого своя жизнь.

Ты немного не знаешь процесс. Сигнал о смерти впрыскивает яд в тело капсулира, а затем сканер считывает его мозг и отправляет в клона.
Да и сканер очень болезненная штука, он разрушает мозг.

Make mining, not warcraft!