These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Проблемы дрон-регионов и возможные пути их решения

First post First post
Author
Previous Topic Next Topic
Mageat
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#381 - 2011-12-02 19:41:33 UTC
Eugen Kidd wrote:
Что тут можно сказать, adapt or die. Если в баунти регионах все так хорошо, почему ты еще не съехал из дронленда?

читай выше - уже 100500 раз тебе (и тебе подобным) обьясняли почему
Mageat
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#382 - 2011-12-02 19:56:47 UTC
Angelberth von'Stern wrote:
Первое - дронреги, в отличие от баунти-регионов, не приносят деньги напрямую, а приносят товар, который за эти деньги можно продавать. Ну так отрегулируете ценами. Майнеры, опять же, возрадуются, что доходы выросли.
Второе - если в баунти-регионах все так здорово, где же толпы переезжающих туда? Можно заморозить 2-3 акка из 4-5 имеющихся, переехать, и жить не тужить. Бить саншу, бладов, ангелов, серпов или гуриков. Откуда тяга к дронам? Только не надо рассказывать про привязанность к корпорации - корпы тоже отлично переезжают, лично видел переезд как раз ПВЕ-корпорации из баунти-региона в дронрег, через половину галактики. Шипы в кары, ассеты в джампфрейтеры, посчитали маршрут на дотлане, погнали цинщиков. Если же окажется, что перезжающих немного (системы в баунти-регионах так и продолжат пустовать), значит - не все так уж и плохо, не верю я в то что в игре люди будут "плакать, колоться, но продолжать грызть кактус" из любви к своей дроновой родине.

Госсподя. да откуда ты такой взялсо ? Не пробьешь! Все в какойто мере и в каком то количестве переезжают. В баунти реги в поисках "лучшей доли" (как в Америку), а в дронреги в основном к "своим"! Вот пример- много уехало из России, но не вся же и почему то осталось гораздо больше! Ну вот сложилось так что русские как то больше в дронрегах и если не можешь понять почему многие остаются все же (потому что здесь ВСЕ СВОИ) - плохо. Вот и бьются все за свой "дом" , чтоб его не "ломали". А по большому счету - почему не убрать к черу эти аллои и дронреги сделать так же баунти - 99% будут согласны. А вот не делают почемуто - ВОТ вопрос!
Mageat
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#383 - 2011-12-02 20:15:58 UTC
Sushiko wrote:
Нерф хорд принес разнообразие в жизнь дронрегов. Количество операций по превращению аллоев в иски на валлете было явно недостаточным. Shocked И общий геморой решили увеличить. What? Большинство постов от жителей баунти регов источают лютую зависть по отношению к алоедобывателям и больше ничего. Pirate

А ,главное, непонятно почему? Наверно потому что моск жителей дронрегов более развит (все таки иски труднее добывать по операциям и затратам сил) и вот как следствие кроме агрессии и необьяснимой ненависти к карибасящим на карах у жителей баунти в мозгу не остается других эмоций. Сорри - не хотел обижать, но правда, откуда такая ненависть и чем плохо что кары стоили по цене фракц. БШ? Зачем их надо загонять в красную книгу ?
Mageat
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#384 - 2011-12-02 20:30:02 UTC
Angelberth von'Stern wrote:
Zhai le'Fort wrote:
Я так понимаю, ты действительно полагаешь, что решительно все обитатели дронбасса карибасят на карах? Если да, то уверяю тебя - это не так. И те, кто не умеет водить кар, неприятно удивлены переменами.
Ценам на миники значительно вырасти не дадут, это факт, который, к сожалению, не понятен "аналитикам из белта"

Хехе, в баунти-регионах, похоже, то же самое. Вот тема на англоязычной части форума, и там человек жалуется, что его доход упал, и карибасить на БШ получается фигово, приходится юзать кар. Так что и у нас тоже "те кто не умеют водить кар неприятно удивлены переменами". :) Так что все расслабляемся и получаем удовольствие. Вернее - учимся адаптироваться к новым реалиям. Фитимся больше в танковку, таскаем логиста вторым окном (знакомый так и делает, мачалка плюс скимитар).

А что не так с новой хордой на БШ? Как я понимаю, изменили ведь механизм респа - нельзя теперь вызвать фулл-респ с бункеров, соответственно, нужно убивать каждую волну по отдельности, что увеличивает время на прохождение, но уменьшает требования к танку? Или там еще что-то сделали, что на БШ теперь не поиграть?

Как с тобой трудно! И знаешь почему? Во-первых ты по-ходу ничего не знаешь сам (!) Что то слышал от когото и при этом рассуждаешь (пытаешься) как взрослый. Выясняется что ты не только про дронреги ничерта не знаеш, но и про баунти! "Ты где живеш то, мальчик?" И что толку обьяснять тебе чем фулресп отличается от волн респа и чем это стало плохо ?
Mageat
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#385 - 2011-12-02 20:47:13 UTC
И еще. Как можно серьезно прогнозировать цены, спрос и тд. ? Этот мир виртуален и рулит здесь "боженька" ССР. Не надо демонстрировать свои познания в экономике и поражать своей логикой! Здесь все разрулится так как тырцнет в голове у ССР. И цены устаканит какие надо... Словом здесь зкономикой с саморегуляцией и не пахнет.
Angelberth von'Stern
X-Com inc
#386 - 2011-12-03 03:27:58 UTC
Про баунти регионы я ну ваще ничего не знаю. Каждый день в них - и ничего не знаю.
Да, естественно, про топовые аномальки и в баунти-регионах, и хантинг их на капиталах, я знаю по наслышке и с чужих слов - нет у меня кара и мазера. Знаю, что некоторые аномальки, которые раньше в ангел-регионах фармились на "бюджетном" маэле (то есть без фракционного или дедспейс-обвеса), сейчас маэль не танкует. В результате люди жалуются, что аномаль которая раньше свободно проходилась на БШ и приносила по 70+ миллионов иск в час, сейчас проходится значительно дольше, приходится садиться на карриер, профит уменьшился. Лично у меня - не уменьшился, но у меня он до таких цифр и не поднимался.

Теперь что касается фуллресп vs волны. Господа, включите логику. Я прекрасно понимаю, чем друг от друга отличается. Фуллресп - берем что-то танкованное (карриер) и убиваем только БШ, отварпываем на следующую, салим предыдущую (вся мелочь пропала, остались только вреки БШ). Волны - значит нужно вырезать каждую волну для того чтобы нареспилась следующая. То есть больше времени, но при этом меньшие требования к танку.
Собственно, к чему я это говорю - народ из дронрегов вон в теме жаловался что варгур не танкует или танкует с трудом хорду после фикса. Возникает всего один вопрос - а что, он раньше фуллресп танковал?

Quote:
Пощупал "исправленные" хорды на БШ. Варгур был продавлен первой волной чуть ли не до реварпа, спас пережог шб, дальше чуткий контроль групп расстановка приоритетных целей и прочее. Общее время прохождения в районе 35-40 минут. Мачалка со старым обвесом это вообще не танкует, пришлось ставить аб и изгаляться с высокой орбитой

Ладно фиг с ним, я ничего не знаю - так объясните мне, раньше мачалка или варгур легко хорду танковали, а сейчас - продавливаются первой волной? Задаю простой вопрос - что изменилось после фикса фуллреспа относительно прохождения этой аномальки на БШ - забудем пока про карриеры, скажите что там у вас изменили кроме отмены фуллреспа, что БШ раньше танковали, а щас не танкуют? Или они и раньше не танковали, но всем было пофиг ибо кары и ноктисы с фуллреспом фтв? В ответ "ты нифига не знаешь, у нас все плохо, иск в час мало плак-плак". Говорю - рынок отрегулирует, если где-то стало больше дохода, значит где-то вашу продукцию (минералы и построенное из минералов) будут скупать больше и дороже - в ответ "ты нифига не знаешь, цены регулирует ССР, дохода мало, плак-плак"
Galdobin
Ministry of War
Amarr Empire
#387 - 2011-12-03 04:30:23 UTC  |  Edited by: Galdobin
Angelberth von'Stern wrote:

Теперь что касается фуллресп vs волны. ... Фуллресп - берем что-то танкованное (карриер) и убиваем только БШ, отварпываем на следующую, салим предыдущую (вся мелочь пропала, остались только вреки БШ). Волны - значит нужно вырезать каждую волну для того чтобы нареспилась следующая. То есть больше времени, но при этом меньшие требования к танку.
Собственно, к чему я это говорю - народ из дронрегов вон в теме жаловался что варгур не танкует или танкует с трудом хорду после фикса. Возникает всего один вопрос - а что, он раньше фуллресп танковал?


Могу предположить, что:

  1. Раньше после приварпа в хорду мы имели дело с 4-8 БШ топ уровня + 4 башни + 1 нейтрик + немного мелочи.
    2. Сейчас также.
  2. Раньше после повреждения каждого из четырёх тригерных бункеров мы получали дополнительную волну ОДНУ, т.е. могли выбирать - если проходим на каре - повреждаем все бункеры и агрим на кар, если на БШ - вырезаем волнами БШ, танкуя только одну волну БШ + всю мелочь.
  3. Сейчас, мы убивая БШ из волны рискуем нарваться на тригер, т.к. он плавающий и сгенерировать новую волну (в случайном составе), с которой БШ уже не справится, плюс в начальном респе есть таклер, который как может быть тригером, так может и не быть.


P.S. БШ в хорде близки к понятию топовые "Квины-10 ур" и "Матриархи-9 ур". Не забываем, что дамажат дроны по кругу, а не одним или двумя только видами повреждений.
Итого. Сейчас с хорды имеем необходимость сносить всё кроме башен (нейтрик, те кто на соло-БШ сносить обязаны).
По составу это где-то 16-24 БШ (как "повезет") около 16 крузаков и 16 фригов.
На текущий момент, профит где-то 30-35, проходится в 2 окна за 20 минут + сборщик ноктис, т.е. в три окна.
В трюм марадера весь БШ-лут с хорды не лезет, но можно, собирать и в процессе разбора БШ сразу марадером, а потом скидывать контом и подбирать позже (орбита БШ-дронов 35-45).
Доходность таким образом, на текущий момент, около 90-105 мил/час НА ДВА-ТРИ окна, т.е. 30-35 мил в час на аккаунт (три окна), 45-53 мил в час на аккаунт (если 2 окна).
Это ТОПОВЫЕ аномальки в дрон-регах, аномалек с большей доходностью НЕТ ВООБЩЕ.
Шанс выпадения 10-к значительно снижен (мне за 52 хорды ниодной не попалось), "офицеры" несут с собой треш-сало (часто менее ляма с офицера) или, если повезет, капаситор-консоли (17-20 мил по жите).
За указанное количество пройденных хорд у меня накопилось уже целых 5 консолей (85-100 мил - это лут с офицеров за 52 пройденные хорды).
Но, конечно, может и повести. Бывает. Даже по "слухам" часто.
Доходность 10-к сейчас высокая - в районе 400 мил, что при их прохождении всего в 2-3 окна минут за 40 значительный профит, но выбить их - смотри выше.

P.P.S.
Итого, в своей массе, доходность с дроновых аномалек после патча упала в 2 раза (3 хорды в час сейчас, против 6 хорд в час до патча).
А теперь, предположите, насколько, исключительно теоретически (если бы был свободный рынок без регуляторов), поднялась бы цена минералов, если предположить, что дрон-реги обеспечивали основную наполненность рынка лоу-минералами.

(я тоже отношусь к тем "маргиналам" которые поддерживают идею сделать из дрон-регов баунти-регион, и передалать систему майнинга хотя бы так: предложение по переделке майнинга)
Mageat
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#388 - 2011-12-03 05:17:06 UTC
Angelberth von'Stern wrote:
Про баунти регионы я ну ваще ничего не знаю. Каждый день в них - и ничего не знаю.
Да, естественно, про топовые аномальки и в баунти-регионах, и хантинг их на капиталах, я знаю по наслышке и с чужих слов - нет у меня кара и мазера. Знаю, что некоторые аномальки, которые раньше в ангел-регионах фармились на "бюджетном" маэле (то есть без фракционного или дедспейс-обвеса), сейчас маэль не танкует. В результате люди жалуются, что аномаль которая раньше свободно проходилась на БШ и приносила по 70+ миллионов иск в час, сейчас проходится значительно дольше, приходится садиться на карриер, профит уменьшился. Лично у меня - не уменьшился, но у меня он до таких цифр и не поднимался.

Теперь что касается фуллресп vs волны. Господа, включите логику. Я прекрасно понимаю, чем друг от друга отличается. Фуллресп - берем что-то танкованное (карриер) и убиваем только БШ, отварпываем на следующую, салим предыдущую (вся мелочь пропала, остались только вреки БШ). Волны - значит нужно вырезать каждую волну для того чтобы нареспилась следующая. То есть больше времени, но при этом меньшие требования к танку.
Собственно, к чему я это говорю - народ из дронрегов вон в теме жаловался что варгур не танкует или танкует с трудом хорду после фикса. Возникает всего один вопрос - а что, он раньше фуллресп танковал?

Quote:
Пощупал "исправленные" хорды на БШ. Варгур был продавлен первой волной чуть ли не до реварпа, спас пережог шб, дальше чуткий контроль групп расстановка приоритетных целей и прочее. Общее время прохождения в районе 35-40 минут. Мачалка со старым обвесом это вообще не танкует, пришлось ставить аб и изгаляться с высокой орбитой

Ладно фиг с ним, я ничего не знаю - так объясните мне, раньше мачалка или варгур легко хорду танковали, а сейчас - продавливаются первой волной? Задаю простой вопрос - что изменилось после фикса фуллреспа относительно прохождения этой аномальки на БШ - забудем пока про карриеры, скажите что там у вас изменили кроме отмены фуллреспа, что БШ раньше танковали, а щас не танкуют? Или они и раньше не танковали, но всем было пофиг ибо кары и ноктисы с фуллреспом фтв? В ответ "ты нифига не знаешь, у нас все плохо, иск в час мало плак-плак". Говорю - рынок отрегулирует, если где-то стало больше дохода, значит где-то вашу продукцию (минералы и построенное из минералов) будут скупать больше и дороже - в ответ "ты нифига не знаешь, цены регулирует ССР, дохода мало, плак-плак"

все просто. если ты внимательно прочитал с самого начала то ясно что в дронрегах 2 и более чера - это скорее норма и необходимость (почему? читай выше). Теперь респ волнами сводит на нет все возможности использования 2 чаров: раньше в хорду залетел до усрачки танкованым БШ (а лучше т3) сагрил а вторым (зафиченым под мах. дамаг) потом долбишь. Это про БШ (каров не касаемся). А теперь переварп и или прятать на каждую волну, а это время(даже каром бывают моменты когда надо прятать дронов , а оне по 20 кк стоят). И ,ты прав, не надо было все непись валить. Вот и получается, что возможно фулресп - это баг (хотя я никак в толк не возьму почему? и почему раньше это не было багом, если не ошибаюсь долгих 5 лет!) но этот баг хоть как то делал доходы в дронрегах соизмеримыми с баунти. Теперь же баг исправили - УРА! Но при этом автоматически доход упал - иски/время стало меньше прим. 2 раза. Но вот что главное, никто из вас. злопыхателей не поддерживает идею вообще убрать дронреги и сделать их тоже баунти, лично я только "за"! И почему то даже в твоих высказываниях (а я их все прочел, будь уверен) более звучит "ненадо мне ,рыбка, вторую корову, а зделай чтоб у соседа последняя сдохла... "
Mageat
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#389 - 2011-12-03 05:25:04 UTC
И еще. Пусть ктонить меня научит как пройти 10/10 менее чем в 3 чара - это не подкол! Я бы действительнно оочень бы хотел послушать товарища, который пройдет дрондесятку хотябы в 2 чара за 40 минут! Вот так то , а вы плачетесь в баунти что вам одного перса уже стало нехватать Big smile
Angelberth von'Stern
X-Com inc
#390 - 2011-12-03 06:21:43 UTC
Mageat wrote:
Но вот что главное, никто из вас. злопыхателей не поддерживает идею вообще убрать дронреги и сделать их тоже баунти, лично я только "за"! И почему то даже в твоих высказываниях (а я их все прочел, будь уверен) более звучит "ненадо мне ,рыбка, вторую корову, а зделай чтоб у соседа последняя сдохла... "

Почему? Я поддерживаю. Я даже дрейка за 200кк не боюсь. :) Заодно и количество мамок и титанов понизится. Особенно когда в бой запрыгивает 20+ никсов и аеонов, сразу хочется чтобы аллои вообще нафиг с игры убрали - на бидоны и дрейки как-нибудь накопаем, а если титанов будет 1-2 на альянс - так только лучше. Майнеры, опять же, обрадуются - доходы растут.
Mihsa Boyarsky
Th0usanD DevilS
#391 - 2011-12-03 06:23:37 UTC
Mageat wrote:
И еще. Пусть ктонить меня научит как пройти 10/10 менее чем в 3 чара - это не подкол! Я бы действительнно оочень бы хотел послушать товарища, который пройдет дрондесятку хотябы в 2 чара за 40 минут! Вот так то , а вы плачетесь в баунти что вам одного перса уже стало нехватать Big smile


+1
Mageat
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#392 - 2011-12-03 06:34:32 UTC
Angelberth von'Stern wrote:
Mageat wrote:
Но вот что главное, никто из вас. злопыхателей не поддерживает идею вообще убрать дронреги и сделать их тоже баунти, лично я только "за"! И почему то даже в твоих высказываниях (а я их все прочел, будь уверен) более звучит "ненадо мне ,рыбка, вторую корову, а зделай чтоб у соседа последняя сдохла... "

Почему? Я поддерживаю. Я даже дрейка за 200кк не боюсь. :) Заодно и количество мамок и титанов понизится. Особенно когда в бой запрыгивает 20+ никсов и аеонов, сразу хочется чтобы аллои вообще нафиг с игры убрали - на бидоны и дрейки как-нибудь накопаем, а если титанов будет 1-2 на альянс - так только лучше. Майнеры, опять же, обрадуются - доходы растут.

Поддерживаешь - хорошо, СПС. И не переживай, на самом деле не будет Дрейк 200кк, этого ССР не допустит - в том то и дело! А то чего бы мы тогда пыжились по поводу нерфа! Но бой на титанах - это классно! А ты хотел всю жизнь подкарауливать Ноктисы на стареньком Рифтаке? Так вот знай! Карибас нынче не тот пошел , он может и люлей навалять без отрыва от производства! И это хорошо, а то привыкли тут, понимаешь...
ag17
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#393 - 2011-12-03 07:09:19 UTC
Angelberth von'Stern wrote:

Собственно, к чему я это говорю - народ из дронрегов вон в теме жаловался что варгур не танкует или танкует с трудом хорду после фикса. Возникает всего один вопрос - а что, он раньше фуллресп танковал?


ну включи ты мозг , зачем на теньге или варгуре фулл респ делать , эта хорда прекрасна проходилась поэтапно , приварпал, вырезал все лишнее, лопнул бункер, вырезал , лопнул следущий , все нормально .. а теперь , приварпал, вырезал сколько успел, уварпал , и так пока все не вырежешь дамажное
ag17
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#394 - 2011-12-03 07:15:35 UTC
Mageat wrote:
И еще. Пусть ктонить меня научит как пройти 10/10 менее чем в 3 чара - это не подкол! Я бы действительнно оочень бы хотел послушать товарища, который пройдет дрондесятку хотябы в 2 чара за 40 минут! Вот так то , а вы плачетесь в баунти что вам одного перса уже стало нехватать Big smile

можно в одного , я знаю такого товарища, 100kk сп , фит варгура лярда в 4-5 + кристал сет без самого дорого
Glendel
The Scope
Gallente Federation
#395 - 2011-12-03 08:51:03 UTC
Заметил кстати что хорда периодически начала выплевывать волны совсем без бш, 3 крузака и штуки 4 фрига.
Плавающий респ реально доставляет =), ладно бы на какой рандомный крузак повесили.

10/10 можно пройти в 1-2 окна, только там фита на сотни нефти, обычно проходил в 3 (тенга и мара с мачалой без танка только в дамаге)

Всем баунтирегам срочно убрать баунти и дать взамен коробки, ну и весили чтоб не по 1 кубу само собой, чтобы вся аномаль не влазила в фиченый экстендерами ноктис, плюс убрать фрак лут, вместо него дать дроп компонентов на дронов и т2 сало трэшевое.

Будет эпический тред на 100+ страниц.

Балансить так балансить.


Добавили бы чтоль капитал копалки, с дронбэем кубов в 500 и возможностью выпускать 15 майнинг дорнов (на скриптах).
Mageat
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#396 - 2011-12-03 10:06:24 UTC
ag17 wrote:
Mageat wrote:
И еще. Пусть ктонить меня научит как пройти 10/10 менее чем в 3 чара - это не подкол! Я бы действительнно оочень бы хотел послушать товарища, который пройдет дрондесятку хотябы в 2 чара за 40 минут! Вот так то , а вы плачетесь в баунти что вам одного перса уже стало нехватать Big smile

можно в одного , я знаю такого товарища, 100kk сп , фит варгура лярда в 4-5 + кристал сет без самого дорого

Ага и проходил часа 2 - 3 неменьше!, в итоге эфектьивность ниже миски 1 лвл в импе! Словом незачет
ReDKiTTeN
The Scope
Gallente Federation
#397 - 2011-12-04 06:53:59 UTC
Времязатраты и сложность прохождения хорд увеличили -> меньше алоев -> выше их цена -> выше доход
На практике доход только уменьшился. Интересно, что по этому поводу скажут здешние аналитики из баунти регов Big smile
Angelberth von'Stern
X-Com inc
#398 - 2011-12-04 07:56:33 UTC
ReDKiTTeN wrote:
Времязатраты и сложность прохождения хорд увеличили -> меньше алоев -> выше их цена -> выше доход
На практике доход только уменьшился. Интересно, что по этому поводу скажут здешние аналитики из баунти регов Big smile

Видимо потому что цена не стала выше, потому что куча народа пока еще не перестроилась и продолжает по старинке продавать по тем же ценам, не?
Mr Jonhs
Aliastra
Gallente Federation
#399 - 2011-12-04 08:33:43 UTC
Angelberth von'Stern wrote:
ReDKiTTeN wrote:
Времязатраты и сложность прохождения хорд увеличили -> меньше алоев -> выше их цена -> выше доход
На практике доход только уменьшился. Интересно, что по этому поводу скажут здешние аналитики из баунти регов Big smile

Видимо потому что цена не стала выше, потому что куча народа пока еще не перестроилась и продолжает по старинке продавать по тем же ценам, не?

Не.
ReDKiTTeN
The Scope
Gallente Federation
#400 - 2011-12-04 08:57:04 UTC  |  Edited by: ReDKiTTeN
Quote:
Видимо потому что цена не стала выше, потому что куча народа пока еще не перестроилась и продолжает по старинке продавать по тем же ценам, не?

Тогда мне интересно, почему дронреги должны наслаждаться понижением доходов сейчас и ждать мифического повышения дохода на фоне мгновенного повышения доходов баунтирегов. Какая то однобокая политика у ЦЦП.