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Vorschläge und Ideen

 
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Kriegsmechanik bei Industriecorps

Author
Neuntausend
Republic Military School
Minmatar Republic
#21 - 2014-04-26 15:04:28 UTC
Wie ich es in jedem der vielen zig Threads zu dem Thema sage:

Eine reine Industriecorp ist wie du richtig feststellst sehr angreifbar, und das finde ich richtig so. Wenn du nicht in der Lage bist, deine Corp zu verteidigen, dann kannst du keine Corp haben. Minern und Produzieren kann man auch ohne Corp - freilich nicht so gut, aber dafür ohne Wardecs.

Wenn du allerdings was gegen die Wardecs tun willst, tritt einer guten Allianz bei, such dir starke Verbündete, denk dir eine eigene Strategie aus um den Angreifern auszuweichen oder forme selbst einen Widerstand.

Ich sehe dass deine Corp über 90 Mitglieder hat. Nimm 20 davon und setz sie in T1 Fregatten und die meisten Wardec-Corps marke Marmite & Co. kneifen den Schwanz ein.
Zarbow
Sneaked In
The Initiative.
#22 - 2014-04-26 20:28:08 UTC
Kira Hhallas wrote:
Ich könnte jetzt noch ein paar Franzosenwitze auspacken........

Wie viel Franzosen braucht man um Paris zu verteidigen ?
Weiß keiner.
Hat noch keiner probiert *g*


der war gut muss ich mir merken hast sonst noch irgendein Franzmann witz? P
Razefummel
Unknown Dimension
#23 - 2014-04-27 01:38:16 UTC
Zarbow wrote:
...

der war gut muss ich mir merken hast sonst noch irgendein Franzmann witz? P


Was hat man wenn es in Frankreich regnet?

Millionen nasse Pariser.

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Unknown Dimension Forum

Gerar50 Luckyman
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#24 - 2014-05-07 12:06:45 UTC
Kurz gesagt: Dafür und nicht dagegen!

Ich unterstütze deine Vorschläge und steh voll dahinter!
Habe ähnliche Probleme mit den verbrecherischen Auswuchs der PVPler und Kriegstreiber im HighSec.

Achte nicht auf die Polemik der PVPler und Hardliner, ich glaube deren Sichtweite ist mit der Zeit etwas abgestumpft um es etwas vorsichtig auszudrücken.

Auch den Artikel von Xerfar Polxar und Nenharmaje finde ich sehr gut und beschreibt die Situation und Problematik punktgenau!

Die übertriebene Angst der PvPler und Hardliner friedvolle und wehrlose Miner und Transportschiffe, ohne eingreifen der Concord, abschießen zu dürfen, ist die Macht zu verlieren Angst und Schrecken zu verbreiten. Wie kläglich und erbärmlich.

Auch wenn die Hürden für eine Kriegserklärung etwas höher gelegt werden ist das den richtigen PVPlern wurscht. Siehe "Burn Jita" Es macht scheinbar riesig Spass wehrlose Chars abzuschießen! Welche Glanzleistung?
Natürlich mit der Ausrede die Wirtschaft würde zusammenbrechen wenn nicht die Nachfrage erhöht wird. Das ist Stumpfsinn^3. Wenn PVPler die Nachfrage erhöhen wollen sollen diese doch zum Miltär gehen oder selbst mehr Kriege gegen andere PVP Clans führen um Hoheitsgebiete etc.. Das passiert viel zu wenig. Es ist ja so einfacher wehrlose Chars abzuschießen!

Wie beschrängt die Sichtweise der PvPler ist, sieht man auch an Ihren Aussagen PvP = Wettbewerb, Konkurrenz, industrieller Abbau von Belts und sie rechtfertigen das für Ihren kriegerischen Einsatz.
Weil denen das Killboard wichtiger ist, als im Wettbewerb zu bestehen, Konkurrenz zu verkraften und den Kern der Wirtschaft von EVE den Abbau von Rohstoffen zu aufwendig und arbeitsintensiv ist.
Neuntausend
Republic Military School
Minmatar Republic
#25 - 2014-05-07 12:54:32 UTC  |  Edited by: Neuntausend
Gerar50 Luckyman wrote:
Die übertriebene Angst der PvPler und Hardliner friedvolle und wehrlose Miner und Transportschiffe, ohne eingreifen der Concord, abschießen zu dürfen, ist die Macht zu verlieren Angst und Schrecken zu verbreiten. Wie kläglich und erbärmlich.


Das ist Unfug. CONCORD an sich ist schon eine wirklich unpassende Mechanik für ein Sandbox Spiel wie Eve, weil sie absolut ist. Eve ist besonders, weil man machen kann, was man will. Es ist manchmal schwierig, aber es gibt nur selten etwas, was man mit etwas Planung, Organisation oder einer Guten Idee nicht trotzdem machen kann. CONCORD hingegen kann man nicht besiegen, man kann ihnen nicht ausweichen, man kann nichteinmal vor ihnen fliehen.

Stell dir vor, du stehst in einem Icebelt, und fängst dort an Eis abzubauen. Die Spieler die in diesem System wohnen stört das natürlich, weil die einfach nur friedlich "Ihr" Eis minern wollen. Also kommt CONCORD und schießt dich ab. Oder du kannst den Roid gar nicht aufschalten oder ähnliches. Genau so eine blöde Mechanik ist das.

Nun will ich nicht sagen, dass CONCORD in seiner aktuellen Form nicht existieren sollte, es ist eine schlechte, aber notwendige Mechanik. Man sollte die NPC-Kontrolle oder den "Themepark" wie man es auch nennt nicht noch weiter ausbauen.

Idealerweise sollte alles in Spielerhand sein, auch die Polizei. Dass das so einfach nicht umzusetzen ist, ist mir klar, aber noch mehr "künstlichen" Schutz einzubauen wäre definitiv ein Schritt in die komplett entgegengesetzte Richtung.

Die Rechte des einen hören da auf, wo die des anderen anfangen. Du willst minern - und das darfst du, und das kann dir keiner verbieten. Wir wollen dich abschießen, und das dürfen wir auch und das kannst du uns nicht verbieten. Das heißt nicht, dass du nicht minern kannst, aber manchmal erwischt es dich eben. Im Gegenzug können wir nicht einfach wahl- und konsequenzlos einfach jeden abballern, auch wenn manche das behaupten (Wo du gerade so schön von Polemik sprichst ;). Ich finde das fair.

Warum jemand auf Miner schießen will spielt dabei gar keine große rolle, solange er Spaß dran hat. Es mag keine Heldentat sein, aber Mining ist genausowenig glorreich und heldenhaft.

Und auch PvP auf andere "willige" PvPer zu beschränken ist unsinnig. Eve ist nicht Counterstrike, wo von Anfang an klar ist, dass man gegen ein gleichgroßes Team mit gleichen Chancen antritt und beide Teams mit der Absicht losziehen, die anderen zusammenzuschießen. PvP in Eve hat Gewicht, eben WEIL manchmal die eine (oder beide) der Parteien gar nicht für einen Angriff vorbereitet ist. Den Gegner auf dem falschen Fuß zu erwischen ist Teil des PvP, und wenn du dich nicht verteidigen kannst oder willst, oder dir Freunde suchst die dich verteidigen können, dann erwischt es dich im Zweifelsfall immer auf dem falschen Fuß. Das ist etwas, das DU selbst ändern kannst und musst, und nicht CCP.
Nadja Koskanaiken
Guard of the Phoenix
#26 - 2014-05-07 13:29:04 UTC
Gerar50 Luckyman wrote:
(...)
Achte nicht auf die Polemik der PVPler und Hardliner, ich glaube deren Sichtweite ist mit der Zeit etwas abgestumpft um es etwas vorsichtig auszudrücken.


Sehr schön mit Klischees gearbeitet, um den eigenen Standpunkt ohne sachliche Argumente aufzuwerten. Als PVPler kommt jetzt "Achte nicht auf das Geheule / Mimimi der Verlierer." und schon ist jede sachliche Diskussion unmöglich.

Gerar50 Luckyman wrote:
(...)
Die übertriebene Angst der PvPler und Hardliner friedvolle und wehrlose Miner und Transportschiffe, ohne eingreifen der Concord, abschießen zu dürfen, ist die Macht zu verlieren Angst und Schrecken zu verbreiten. Wie kläglich und erbärmlich.


Und auch hier wiedcer mit primitivsten rhetorischen Mitteln den eigenen Standpunkt aufgewertet und den Diskussionsgegner als "erbärmlich" herabgesetzt. Das könnte man durchaus als Polemik bezeichnen.

Andere würden sagen, es handelt sich bei dieser Möglichkeit um einen wesentlichen Bestandteil des Spielkonzeptes; eine Abschaffung so grundlegender Elemente wie der Möglichkeit jederzeit jeden angreifen zu können, solange man die entsprechenden Konsequenzen trägt, wäre eine grundlegende Änderung des Spiels an sich. Ob das im Sinne des Erfinders ist, müssen andere entscheiden.

Gerar50 Luckyman wrote:
(...)
Auch wenn die Hürden für eine Kriegserklärung etwas höher gelegt werden ist das den richtigen PVPlern wurscht. Siehe "Burn Jita" Es macht scheinbar riesig Spass wehrlose Chars abzuschießen! Welche Glanzleistung?


Es ging und geht bei "Burn Jita" nicht wirlich um Spaß; hier spielen massive wirtschaftliche Interessen eine Rolle. Das ist wie damals bei der Ice-Interdiction; wer glaubt, dabei ginge es um irgendwelche Abschußzahlen, der irrt. Da haben sich die Auslöser des Events vorher mit den passenden Materialien eingedeckt und dann künstlich den Markt verknappt, um höhere Gewinne zu erzielen. Darum geht es bei so etwas und nicht um "Spaß", damit wird nur die durchschnittliche F1-Drohne gelockt.

Gerar50 Luckyman wrote:
(...)
Natürlich mit der Ausrede die Wirtschaft würde zusammenbrechen wenn nicht die Nachfrage erhöht wird. Das ist Stumpfsinn^3. Wenn PVPler die Nachfrage erhöhen wollen sollen diese doch zum Miltär gehen oder selbst mehr Kriege gegen andere PVP Clans führen um Hoheitsgebiete etc.. Das passiert viel zu wenig. Es ist ja so einfacher wehrlose Chars abzuschießen!


Du kannst aber, wenn Du selbst bestimmte Schiffe produzierst, gezielt durch umfangreiches Ganking bestimmter Spielergruppen, den Preis für diese Schiffe erhöhen. Das geht am einfachsten mit wehrlosen Chars, denn da geht es schnell und Du findest ausreichend Freiwillige. Ob das jetzt irgendwie eine Leistung ist, ist für den, der die Schiffe zum 10% teurer verkaufen kann nicht so wichtig.
Zur Kriegführung um Hoheitsgebiete will ich nur sagen, dass die eine Krähe der anderen kein Auge aushackt...

Gerar50 Luckyman wrote:
(...)
Wie beschrängt die Sichtweise der PvPler ist, sieht man auch an Ihren Aussagen PvP = Wettbewerb, Konkurrenz, industrieller Abbau von Belts und sie rechtfertigen das für Ihren kriegerischen Einsatz.
Weil denen das Killboard wichtiger ist, als im Wettbewerb zu bestehen, Konkurrenz zu verkraften und den Kern der Wirtschaft von EVE den Abbau von Rohstoffen zu aufwendig und arbeitsintensiv ist.


Anderen eine beschränkte Sichtweise vorzuwerfen ist gewagt, wenn man mit Begriffen und Abkürzungen um sich wirft, ohne sich mit ihrer Etymiologie beschäftigt zu haben. PvP ist eine Abkürzung für Player versus Player, also übersetzt Spieler gegen Spieler. Ob man da jetzt die enge Auslegung (PvP ist es nur, wenn die Spieler aufeinander schießen) oder die weite Auslegung (jede Aktion eines Spielers, die sich gegen die Interessen eines anderen Spielers richtet) ist sicherlich Geschmacksache, aber den Anhängern einer Auslegung gleich "Beschrängtheit" vorzuwerfen, diskriminiert höchstens die eigenen Aussagen.

Zum Thema "Wichtigkeit des Killboards" gibt es bestimmt sehr viele unterschiedliche Ansichten. Aber auch unter PvPlern weiß man ein Killboard voller Iterons, Procurers und Hulks richtig einzuschätzen.

Darkblad
Doomheim
#27 - 2014-05-07 13:56:31 UTC  |  Edited by: Darkblad
meh -.-

Einsteigerkompendium von CCP, Kapitel 7, Einleitung
CCP wrote:
Wie bereits angemerkt, musst du jede Aktion, die du in New Eden unternimmst, als eine Form des PVP ansehen, da dies das Kernkonzept des Spiels ist.
Hmm, warum eigentlich nicht: Es gibt eine Alternative, wo PvP ohne Zustimmung untersagt ist und sogar mit nem Ban geahndet wird.

NPEISDRIP

RaZZZZia
Bundesanstalt fuer Materialforschung und -pruefung
#28 - 2014-05-07 13:59:42 UTC
Darkblad wrote:
meh -.-

Einsteigerkompendium von CCP, Kapitel 7, Einleitung
CCP wrote:
Wie bereits angemerkt, musst du jede Aktion, die du in New Eden unternimmst, als eine Form des PVP ansehen, da dies das Kernkonzept des Spiels ist.



Ich glaub nicht, dass das jemals in allen Köpfen ankommen wird.

Das ist wie "Mins sind doch kostenlos!!11"
Darkblad
Doomheim
#29 - 2014-05-07 14:19:39 UTC
Außerdem, folgendes rein hypothetisches und nicht auf vorliegenden Killboardeinträgen basierendes Gedankenspiel:
Da ist so eine unscheinbare Industriecorp.
Die will keine Kriege gegen sich.
Nicht einmal jene, die eventuell als Vergeltunsmassnahme gestartet werden.
Zum Beispiel als Vergeltung für einen Highsec Suicide Gank.
Von einem Mitglied der Corporation, die keine Kriege gegen sich will.
Der ca. drei Monate zurückliegt.
Oder weil ein ehemaliges Mitglied dieser unscheinbaren Industriecorp an Abschüssen von Territorial Claim Units beteilig war, rund vier Monate zuvor.

WIe gesagt, ein rein hypthetisches Gedankenspiel. Wie gut wäre es doch, wenn man sich vor solch vollkommen willkürlichen und illegitimen Vergeltungsmassnahmen schützen könnte.
Wenn jetzt noch generell Industrieschiffe vor Suicide Ganks geschützt würden, ist ja alles in Butter. Dann könnte man glatt mit ISBoxer AFK im Belt/Ore Site ISK scheffeln, für PLEX und die Kriegsvermeidungs ISK.

Und natürlich würde diese Mechanik keine anderen Möglichkeiten ins Spiel bringen, die tatsächlich verheerende Folgen haben. Letztendlich ist das vorgeschlagene: Vorzüge einer NPC Corp ohne die Nachteile.

NPEISDRIP

Razefummel
Unknown Dimension
#30 - 2014-05-07 17:01:14 UTC  |  Edited by: Razefummel
Gerar50 Luckyman wrote:
...

Wie beschrängt die Sichtweise der PvPler ist, sieht man auch an Ihren Aussagen PvP = Wettbewerb, Konkurrenz, industrieller Abbau von Belts und sie rechtfertigen das für Ihren kriegerischen Einsatz.
...


Zwei Topics ein Spritzpups.
Anders als "Spritzpups" kann man derartige Scheißhausparolen wohl kaum bezeichnen.

Nur nochmal damit du verstehst was PvP per definition eigendlich ist:

Player vs Plaver

Das heisst nicht das Oger Luckyman mit der "Epischen Axt des Shitpostings" anderen "körperlichen Schaden" , gerne Blutungen aus Augen und Ohren oder schwere Hirnschäden wären hier zu nennen, zufügt sondern das ein Spieler GEGEN andere Spieler agiert und handelt, völlig unabhängig in welcher Form.

Schlags mal nach.

Noch nen Tip:

http://de.wikipedia.org/wiki/Polyvinylpyrrolidon

Das ist es nicht.


Natürlich unterstellt mir der werte Herr sicher noch das ich garantiert unsinn schreibe, allerdings bediene ich mich keiner Polemik die schon vor 10 Jahren nicht neu war.

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Unknown Dimension Forum

Gerar50 Luckyman
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#31 - 2014-05-07 18:20:56 UTC
... Ich muß leider meine Entschuldigung an Razefummel zurücknehmen...
Razefummel
Unknown Dimension
#32 - 2014-05-07 21:24:11 UTC
Gerar50 Luckyman wrote:
... Ich muß leider meine Entschuldigung an Razefummel zurücknehmen...


Du ahnst glaube ich garnicht wie wenig mich das interessiert.

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Unknown Dimension Forum

Baracuda
Caldari Provisions
Caldari State
#33 - 2014-05-07 21:56:02 UTC
Darkblad wrote:
[…] Dann könnte man glatt mit ISBoxer AFK im Belt/Ore Site ISK scheffeln, für PLEX und die Kriegsvermeidungs ISK.

Und natürlich würde diese Mechanik keine anderen Möglichkeiten ins Spiel bringen, die tatsächlich verheerende Folgen haben. Letztendlich ist das vorgeschlagene: Vorzüge einer NPC Corp ohne die Nachteile.


Die Nutzung von z.B. ISBoxer zur gleichzeitigen Steuerung mehrerer Account ist gegen die EULA. Die verheerende Konsequenz wäre der Bann deiner Accounts. *fyi*
Darkblad
Doomheim
#34 - 2014-05-07 22:03:27 UTC
Baracuda wrote:
Darkblad wrote:
[…] Dann könnte man glatt mit ISBoxer AFK im Belt/Ore Site ISK scheffeln, für PLEX und die Kriegsvermeidungs ISK.

Und natürlich würde diese Mechanik keine anderen Möglichkeiten ins Spiel bringen, die tatsächlich verheerende Folgen haben. Letztendlich ist das vorgeschlagene: Vorzüge einer NPC Corp ohne die Nachteile.


Die Nutzung von z.B. ISBoxer zur gleichzeitigen Steuerung mehrerer Account ist gegen die EULA. Die verheerende Konsequenz wäre der Bann deiner Accounts. *fyi*
Ist mir bekannt, dass ISBoxer (wie auch Holzstäbchen) wider die EULA ist. Niarja Frachterlossmails und andere Beobachtungen lassen nur bei mir Zweifel aufkommen, was konsequentes Bannen der Nutzer solcher Software betrifft. Was ganz und gar nicht bedeutet, dass ich sowas gutheiße, im Gegenteil.
War aber auch nicht vordergründiger Bestandteil des Gedankenspiels.

NPEISDRIP

Thoregon Aubaris
Center for Advanced Studies
Gallente Federation
#35 - 2014-05-07 23:41:28 UTC
Krieg gegen Indu-Corps und die Wardec-Mechanik dazu passen so wie sie sind. War selber am Anfang in einer Indu-Corp und wir hatten auch öfters Krieg. Sucht euch Verbündete, heuert Söldner an oder versucht mal einen von denen alleine oder unerwartet zu erwischen. Die einzige Änderung die ich mir vorstellen könnte wäre die Einmischung von Neuts zu unterbinden, also Neut-Logis. Dadurch wirds dann unfair, weil grade Indu-Piloten meist in die Neut-Logi Falle tappen wenn sie auf ein "einzelnes" Schiff losgehn. Andere Möglichkeiten dem Krieg auszuweichen wurden schon genannt, nur auf der Station rumhocken ist aber defintiv die langweiligste. Und villeicht mal ein Schiff im Kampf um "euer" System zu verlieren ist ja auch nicht das Ende der Welt, oder?
Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#36 - 2014-05-08 06:54:07 UTC
Warum komm ich mir in diesem Thread mal wieder vor wie "Bill Murray" in "Täglich grüßt das Murmeltier".

Jedes der Themen wurde schon sehr oft durchgekaut.
Um Ehrlich zu sein lese ich sie mir ja nicht einmal mehr richtig durch.
Wir wissen alle das die Kriegsmechanik nicht optimal ist.

So da ich brauch meinen ersten Morgen Kaffee in der Arbeit.


Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -


Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare

Bunny Star
Hoplite Brigade
Ushra'Khan
#37 - 2014-05-08 19:33:41 UTC  |  Edited by: Bunny Star
wird nicht passieren einfach mal beweglich werden leute wenn ihr tag für tag minert und immer fleissig dockt weiss jeder wo ihr seid dank finder baut repu auf und stellt possen in unterschiedlichen ecken. oder werdet selbst pvpler, nix schreckt mehr ab als miner die die sich zu wehren verstehen.
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