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Anfängerfragen #2: Mining & Forschen und Produzieren

Author
Schokogurke
Republic Military School
Minmatar Republic
#1 - 2014-05-02 02:17:02 UTC  |  Edited by: Schokogurke
Moin,

nachdem ich mich mit dem Scannen/Exploration und Salvagen beschäftigt habe und das als Beschäftigung für mich erkannt habe, möchte ich nun noch einen weiteren Bereich kennenlernen.

Dazu interessieren mich die beiden Bereiche Mining und Forschen & Produzieren.

Dazu habe ich gute Guides gefunden, die mir eine gute Einführung geben. Nun stelle ich mich jedoch die Frage, ob ich für das Mining und Forschen & Produzieren den gleichen Char nehmen kann oder ob ich für jeden Bereich, also 1. Mining und 2. Forschen und Produzieren jeweils einen einzelnen Char benötigen?

Weiter: Macht es Sinn, alles auf einem Char zu lernen und zu spielen? Also das Scannen/Exploration und Salvagen "UND" das Mining und Forschen und Produzieren.

Oder wäre die Aufteilung besser:

Char 1: Scannen/Exploration und Salvaging
Char 2: Mining und Forschen und Exploration

Anmerkung: Ich plane lediglich mit einem Account zu spielen. Einige spielen anscheinend für diverse Tätigkeiten mit mehr als einem. Ist man mit einem Account als Miner z.B. chancenlos?

Vielen Dank für Euer Feedback schonmal!

Schokogurke
Ainou Lazair
#2 - 2014-05-02 05:29:46 UTC  |  Edited by: Ainou Lazair
Moin moin,

generell kannst du alles was du möchtest mit einem Char skillen. Dir muss nur bewusst sein das es dann um so länger dauert die einzelnen Teilbereiche gut ausüben zu können. Allein Mining mit den dazugehörigen processing Skills, (wenn man es gut können möchte) dauert 3 bis 4 Monate, mit Forschung und Produktion bist du dann schnell bei einem Jahr skilltime. Dabei gehe ich einfach mal von den Max. Skills aus. Skills die nur auf 2 oder 3 gezogen wurden ist larifari. :)

Exploration ist ein Thema für sich. Hier gilt ebenfalls, wenn man es vernünftig anstellen möchte ist es recht skillintensiv, dazu gehört auch ein adequates Schiff.

Ich glaube für diese Berufszweige lohnen sich schon 2 Chars. Mit einem Kannst du in den Belts stehen und auf Astros rum knüppeln und nebenher kannst du mit dem 2. Account durch die Gegend eiern und Scannen. Lässt sich mit 2 Chars also gut kombinieren. Falls die Lust am Scannen irgendwann verfliegt kannst du den 2. auch zum Hauler umbauen oder als 2. Miner laufen lassen. Gibt ja X Möglichkeiten.

Quote:
Anmerkung: Ich plane lediglich mit einem Account zu spielen. Einige spielen anscheinend für diverse Tätigkeiten mit mehr als einem. Ist man mit einem Account als Miner z.B. chancenlos?


Nein Chancenlos bist du nicht, du brauchst mit einem Char einfach länger um eine gewisse Menge an Erz zu schürfen.
Es gibt viele Miner die mit mehreren Accounst die Belts unsicher machen (2 chars = dopperlter Ertrag), ich selbst habe die Möglichkeit mit 4 Chars gleichzeitig zu minern und da kommt richtig was bei rum. Ich glaube Mining ist auch der einzige Bereich wo mehr als 2 Chars Sinn machen können. In allen anderen Bereichen steht man sich mit einem 3. unter umständen nur im Weg.

Wer die Unkosten nicht scheut, dem kann ich einen weiteren Account/Char wärmstens empfehlen.

Gruß
Honjowara
Die Loge
#3 - 2014-05-02 10:22:50 UTC  |  Edited by: Honjowara
Würde auch einen zweiten Account empfehlen denn du kannst normal nur einen Char pro Account skillen lassen. Für jeden weiteren Char auf dem selben Account musst du Plex kaufen und für den Char aktivieren um den 30 Tage skillen zu können. Hast somit also eh schon doppelte Kosten, da lohnt sich dann eher ein zweiter Account.

Kannst natürlich auch erst mit dem einen Char skillen und irgendwann dann den zweiten skillen, dauert halt nur länger.


Edit: Wenn du also zwei Chars zeitgleich skillen willst empfehle ich zwei Accounts da du damit den Vorteil hast beide Chars gleichzeitig auf jeweils einem Client benutzen zu können.
Wenn du hingegen zwei Chars auf einem Account trainierst kannst du immer nur einen Char benutzen.
Schokogurke
Republic Military School
Minmatar Republic
#4 - 2014-05-04 01:49:05 UTC  |  Edited by: Schokogurke
Nur als Spielidee, habe ich in einem Youtube Video gesehen.

Macht es z.B. noch Sinn zu Minen und das Zeug danach mit z.B. einem Covert Ops Frachter in Low Sec Hubs zu transportieren, um es dort sodann deutlich teurer zu verkaufen? Oder gibt es für Spieler in Low Sec Hubs andere Möglichkeiten an Rohstoffe zu kommen durch z.B. Transport durch die eigene Corp etc.?

Ich finde die Idee des Sandbox Spiels gut, hauptberuflich zu Minen und die Ergebnisse sodann selber möglichst zu teuren Preisen an den besten wenngleich auch gefährlichsten Orten zu verkaufen. Da ich meistens zwischen 23 Uhr und 5 Uhr spiele, sollte ich dafür doch die ebste und ruhigste Zeit erwischt haben, oder?

Oder ist die erste Variante deutlich gewinnbringender, also 1. zu Minen und das in der immer gleichen Station zu verticken bzw. ab und an wenn der Preis stimmt das Zeug in High Sec Hubs zu bringen mit dem höchsten Kaufpreis und als zweites Standbein halt etwas Station oder Hub2Hub Trading mit Frachter zu machen?

Ich suche halt ein gutes ISK Standbein, um später sodann mit einem anderen Char vielleicht PvP zu machen.

Zuletzt die Frage: Macht es überhaupt Sinn mit z.B. einer Mining Barge zu Minen und damit dann auf hoge ISKs zu hoffen? Oder sind meine Ergebnisse lächerlich im Vergleich zu anderen Spielern? Habe das Gefühl, dass hier alle mit 5 Accounts Minen und bzw. oder nur Corp Mining mit Orca & Co machen und meine Idee des Spiels eher als Rollenspiel ins lächerliche zu ziehen da Zeitaufwand zu Einkommen eher gering im Vergleich zu deren Spielstil. Wäre schade, dann diese Ideen des Sandbox Games machen doch eigentlich den Sinn hier aus!

Danke für Euren Input!

Schoko
Alica Wildfire
Industry Network
#5 - 2014-05-04 06:33:28 UTC
Also als Producer bist du relativ schnell dabei. Du brauchst Productionefficiency auf 5, das ist ein schneller Skill, dazu dann etwas Trade, du brauchst erfahrungsgemäß ein Minimum an 50 Skill-Lines, um das Zeug auch verkaufen zu können. Du stellst ja schnell nicht nur ein Produkt her sondern gleich mehrere.

Wenn du erstmal mit T1 anfängst, ist das alles schnell geskillt und shiny und cool. Zeitintensiv wird der Skilltree wenn es mit T2 los geht. Ebenfalls, um die BPO ausforschen zu können, brauchst du eine POS. Zwar gibt es im Empire auch Lines für ME und TE Forschung, die man nutzen kann, aber man wartet häufig einen Monat darauf, bis man an die Reihe kommt.

Eine POS als Neuling im Hisec ist nicht machbar.

Du brauchst ein Faction-Standing von mindestens 5+ für 0.5er Systeme und musst eine Corp gründen. Oder eben einer Corp beitreten, die solche Möglichkeiten bietet. Du kannst natürlich auch eine Small POS (~ 60 mio + ~100 Mio für ein Forschungslabor) ins Lowsec stellen. Dann solltest du dir aber nicht gerade Systeme wie Amamake suchen, wo die POS vermutlich nicht länger steht als eine Stunde. Wenn du nicht schon am Gate abgeknallt wirst.

Ich hatte als Newbie kein Tower zur Verfügung, aber meine Corp (FIA) hatte mir bald schon Diri-Rechte gegeben und damit das Recht einen eigenen Tower im Lowsec zu setzen. Factionstanding hatten die Leute nicht, und damit die Corp, wir waren keine Indu-Corp, sondern full PvP. Die Bedingungen also nicht rosig für mich, genauso wenig konnte mir da geholfen werden.

Ich hätte nicht gedacht, dass meine Lowsec POS lange steht, aber das kleine, billige Ding hat niemanden interessiert und es war an einer einsamen Stelle an eine unineressanten Mond, in einem System mit jeder Menge freier Monde, weit weg von irgendwelchen Piraten-Hubs. Da hat sie dann für glaub ich drei Jahre gestanden. Bis ich sie eines schönen Tages, kurz vor PI für (noch) viel Geld verkauft habe und nicht wieder neu gesetzt nach PI. Tower waren mal richtig teuer.

Production und PvP verträgt sich sehr gut, weil man nur einmal morgens die Sachen nachstellt, laufen läßt und Abends oder am nächsten Morgen das Zeug ein sammelt. Nur was herstellen? Das ist eine Sache, die du selbst herausfinden musst.

Man rechnet 2-10 Millionen Profit pro Production Line am Tag. Seltenerweise kann man 15 Millionen heraus holen, aber das ist immer nur kurzfristig und du musst dann schnell auf den Markt reagieren, bist dann am Verkaufen wie ein Gestörter und die Sache wird zum Fulltime Job. Was nicht sehr sinnvoll ist, meiner Meinung nach.

Ein Miner verdient im Hisec etwa 12-15 mio die Stunde, ein Missionrunner 20-30, im Highend-Bereich 40-90, Incursions 100-400 mio aber letzteres kannst du dir als Anfänger auch erstmal von der Ausrüstungsliste streichen. PI ist da übrigens ebenfalls eine nette zusätzliche Einkommensquelle, genauso wie Production. Du brauchst nur einmal am Tag Aufmerksamkeit und schöpfst am Tag mindestens 30 Millionen. Für einen Aufwand von höchstens 30 Minuten ist das ein sehr nettes Nebeneinkommen, das man meiner Meinung nach nicht vernachlässigen sollte. Es sind bei PI, wenn du All-In machst bis zu 300 Mio am Tag drin, aber das ist dann nicht mehr ohne den Einsatz von selbst geschriebenen Tools, Marktanalsysen und sich ständig umstellende Produktionslines mögich.

PI gehört definitiv mit in die Production-Schiene und braucht deutlich weniger Investition und Infrastruktur. Statt die herkömmliche Produktion aufzubauen, versuch es mal damit. Du brauchst dabei nicht zwingend im 00 oder WH zu "minern", das geht auch ganz gut im Lowsec. Ein 0.1 System ist zwar etwas schlechter aber nur unwesentlich. Und du hast auch immer die Möglichkeit, dir Zwischenprodukte billig zu schießen (buy-Aufträge) und auf einem passenden Planeten dann höhere Weiterverarbeitung zu starten damit. Die besagten 300 Millionen Profit sind nur mit sowas möglich. Und eine Wunschvorstellung, bei der die meisten sagen würden: unmöglich. Mag sein. Aber ich hatte diese Werte mal.

Das Mining der Grundmaterialien ist im Empire nur sinnvoll auf Lowsec Systemen. Such dir dafür was einsames und flieg' diesen PI Gallente Hauler. Der ist billig und falls du platzt kostet es dich nur die Million für den Hauler, das ist nichts.

FREEDOM, PUNK & AUTOCANNONS

Docay Kore
Gedankliche Leere
#6 - 2014-05-04 07:29:39 UTC
Hi Schokogurke (was ein geiler Name Lol ),

für deine Fragen kann ich dir jetzt keine qualifizierte Antwort geben. Allerdings möchte ich dir einen (meiner Meinung nach) sehr, sehr wichtigen Tipp geben, der das unter Umständen auch unnötig macht.

Wenn es um ISK verdienen geht wirst du in Eve Online immer Folgendes erleben: Du hörst von allen Seiten unvorstellbare ISK/h Zahlen, während immer wieder Leute dazwischen funken und entweder sagen, dass "das" Quatsch ist und es stattdessen "nur so und so mit dem und dem effizient geht" oder dass das sogar noch alles "viel zu wenig ist" und man selber ja "[vorher genannte Zahl x2]" damit macht. Überhaupt kann man eigentlich nur mit "[xyz]" wirklich ISK verdienen, alles andere ist doch lächerlich. Es gibt keine größere EPeen-Bühne als die des ISK Verdienens.

Und hier kommt mein Tipp:
Nimm all diese Zahlen und wirf lachend und großzügig mit viel PooPoo danach. Anschließend schaust du dir Verdienstmöglichkeiten an, die dich wirklich interessieren und bleibst letztlich bei der Sache hängen, die dir am meisten Spaß macht (Eve soll doch schließlich keine Arbeit sein, oder?). Und schon hast du Eve gewonnen.

Ich verspreche dir, damit fährst du sehr viel besser und wirst sehr viel länger Spaß am Spiel haben. Soll also nicht heißen, du sollst nicht um Rat fragen, wenn du etwas starten willst - aber messe deine Effizienz beim ISK verdienen dann lieber an Spaß/h als in ISK/h und lass dir DABEI niemals reinreden!

In diesem Sinne: Du kannst mit Sicherheit auch mit einem Account gute ISK verdienen, die für deine Zwecke reichen werden und mit der Erfahrung werden auch die ISK mehr. Deine Idee mit dem Lowsec hört sich spannend an (auch wenn ich mir nicht sicher bin, ob man Erze dort gut loswerden kann - aber wer weiß) - schau dir die Sache doch einfach mal an, ich kann dir da auch diesen Thread auf Eveger empfehlen (hier; ich glaube ab Beitrag 189 fängt er an darüber nachzudenken): Da versucht jemand im Lowsec ein Tradehub aufzubauen. Vielleicht kannst du dir da Anregungen holen oder aber sogar mit dem TE in Verbindung treten.

Auf jeden Fall viel Erfolg.

@Alicia: Keine Sorge, das geht jetzt in keiner Weise gegen dich, dein Beitrag ist nur denke ich geeignet, das o.g. EPeen-Vergleichstheater zu starten *g* Und ich wollte meinen Tipp loswerden, bevor "es" losgeht. Cool

Wenn du glaubst du failst nicht mehr - denk daran: Dein Kopf ist leer.

KnallKapsel Originalthread

Alica Wildfire
Industry Network
#7 - 2014-05-04 11:36:39 UTC  |  Edited by: Alica Wildfire
Fehlposting

FREEDOM, PUNK & AUTOCANNONS

Alica Wildfire
Industry Network
#8 - 2014-05-04 11:37:29 UTC
Docay Kore wrote:
@Alicia: Keine Sorge, das geht jetzt in keiner Weise gegen dich, dein Beitrag ist nur denke ich geeignet, das o.g. EPeen-Vergleichstheater zu starten *g* Und ich wollte meinen Tipp loswerden, bevor "es" losgeht. Cool


Ja, neh, passt schon. Ich will ihm auch nur eine Orientierung geben. Und es hat doch keinen Sinn einem Anfänger zu sagen, ja minere und refine dein Ore und verkauf' die Mineralien, wenn er am Ende dann weniger verdient als vorher ohne die nötigen Skills.

Und das selbe gilt eben bei Production. Unausgeforschte BPO produzieren Verlust. Produzieren ohne Production Efficiency 5 produziert meistens Verlust. Es gibt eigentlich ohne Skill und BPO nur ganz wenige Sachen, die man herstellen kann, die noch Profit abwerfen. Das ist Munition und Shuttles.

Überhaupt. Shuttle-Handel. Wird weit unterschätzt, gerade für Anfänger. Die Dinger sind klein, man kann sie leicht kaufen, auch über Buyorder, man kann sie in den Hubs oder in Systemen verkaufen, wo sie gebraucht werden, sie verteilen, verschieben. Und die werden immer gekauft. Immer. Überall. Und die Preise der Herstellung sind irgendwo bei 19k ohne jeden Skill und sie verkaufen sich für 25k, was ein fairer Preis ist, den jeder bezahlt, der so'n Ding braucht.

Sind da Deppen, die das weiter runter schrauben, weil sie den Wert nicht kennen, kauft man sie auf und packt sie für 25k in den Markt. Packt man sie für mehr in den Markt, wirst du ruckzuck unterboten und keine Sau kauft das überteuerte Ding.

Hast du Skill und alles, kannst du das Ding kaum unter 14k herstellen. Und somit ist der rationale Minimalpreis für ein Shuttle 14.5k. Keine Producer mit einem Funken Hirn im Kopf wird die Dinger herstellen, wenn der Marktpreis nicht deutlich darüber liegt. Sprich du bist ohne Konkurrenz und kannst anfangen die Deppen genauso zu hassen und zu ganken, wie ich es tue, die nicht rechnen können.

Das selbe ist mit Munition. Fusion S verkauft sich für 30+ isk pro Schuss, ohne Skills und 0ME BPO kostet es 16 isk die herzustellen. Voll ausgeskillt wäre es bei 13isk, gerundet. Also auch ein Anfänger ohne nichts macht Profit. Dazu kann er dann diese Munition noch nehmen und mit LP zu Faction Munition aufwerten wie etwa 5000 Schuss Republic Fleet Fusion S herstellen und das ist dann schon recht nice für einen Anfänger.

Es gibt natürlich nicht nur Fusion sondern alle mögliche andere Munition, weswegen es nur dann zu Streit auf dem Markt kommt, wenn man immer das macht was in einem Forum vorgeschlagen wird und nicht selbst etwas nach denkt.

Das schöne: du kannst wenn du minerst das Material für diese Sachen ganz locker selbst minern, so dass du eindeutig deinen Profit verbesserst durch diese Nachverarbeitung, selbst, wenn du noch ohne Skills bist. Du darfst niemals -niemals-niemals-niemals- sagen "aber die Mineralien haben mich nichts gekostet". Denn du hast dafür gearbeitet. Und wenn du durch den Verkauf mehr bekommst als durch die Aufwertung und Verkauf des Endproduktes, dann machst du was falsch.

Bei diesem ganzen Schritt kann man jetzt darüber streiten, ob es nicht effizientere Möglichkeiten gibt, als Producer anzufangen, aber ich würde sagen: nein. Aber vielleicht findet der eine oder andere eine nette Marktlücke. Da wären übrigens noch Sachen wie R.A.M. und ähnliches, gängige Raketen, Capbooster, T1 Drohnen und so weiter und so fort, das geht alles und sieht alles so aus wie hier beschrieben.

Das ist auch alles Zeug, was ein Profi-Producer nicht mit dem Arsch ankuckt und daher ist von der Seite in der Regel nichts zu befürchten. Verkaufen sollte man sowas dann auch nicht in den Main-Hubs, sondern dort, wo es gebraucht wird. Also in den Mission-Hubs, Minmatar-Gebiet wären das Frarn, Lustrevik, Eram, oder eben in SoE Hubs wie Osmon, Miso oder wie das Kaff hieß und so weiter. Schauen wo L4 Agenten sitzen in deiner Region, die in niedrigem Securitystatus sitzen und die Munition dort verkaufen. Geht immer. Preise sind weitaus besser als an den Hubs.

Dazu gibt es den Hoarder, den wunderbaren Minmatar-Hauler für solche Zwecke. Wer Anfänger ist und das Ding nicht benutzt, ist meiner Meinung nach selbst Schuld. Es ist genial. Zusammen mit dem Gallente-Skill für Ore, PI und Mineral-Hauler ist das bereits eine sehr anständige Flotte, die ordentlich was weg schafft, was man ansonsten nur noch mit einem Frachter transportieren könnte oder mit einer Orca.

So ein Muni-Hauler hat -laß mich aus der Hüfte schießen- 50k Cargo. Der Schuss hat 0.0025 Laderaum, macht eine theoretische Ladung von 600 Mio an Wert mit Fusion S. Bitte, wenn man sowas durch die Gegend kachelt, ordentlich Shield Extender druff, die 0.5er Systeme meiden, Damage Control rein, überhaupt Buffer tanken und wenn man ganz schlau ist, benutzt man den Cloak-im-High + Afterburner Trick.

Womit man im Hisec ungankbar bleibt. Sprich der Trick ist: im cloak bleiben nach Gatesprung, Ausrichten auf Zielgate, cloak an, AB/MWD an, den AB durchcyclen lassen bis kurz vor Ende, dann cloak aus und Warp spammen. Resultiert in einem Insta-Warp und ist damit für Ganker nicht erreichbar. Es sei denn Smartbomb und das ist im Highsec mal so gerade extrem selten geworden seit der Sache mit der Versicherung.

Und das ist jetzt mal so der beste Tipp, den ich geben kann und wer das nicht nutzt, dem kann ich auch nicht helfen. Mit Munitionshandel kann man schnell sehr reich werden. Glaubt es oder glaubt es nicht. Es geht schneller denn je, denn der Hoarder ist eben nur ein kleiner fixer Indu, der in weniger als einer Minute durch die meisten Systeme durch ist und weniger gankbar ist - wenn vernünftig geflogen - als jeder Frachter.

Wenn ihr allerdings unbedingt AFK Dodixie-Hek tuckert, dann kann ich euch auch nicht helfen. Da warten wir auf euch.

FREEDOM, PUNK & AUTOCANNONS

Schokogurke
Republic Military School
Minmatar Republic
#9 - 2014-05-05 02:29:44 UTC  |  Edited by: Schokogurke
Hi Alica und danke an alle!

Ich finde das mit der Muni und mit den Shuttles spannend.

Ich habe mir mal Shuttles angeschaut, leider sind die Kaufangebote deutlich unter denen der Verkäufer.

Wie wäre der Ablauf?

1. Ich baue Unmengen dieser Shuttles und bringe diese gepackt im Transporter in das Hub, wo einer massig davon kaufen will?

2. Dann setze ich diese Shuttles in das dortige Hub zu einem Preis der mir wirtschaftlich etwas bringt und dem Interessenten attraktiv sein könnte? Alles in der Hoffnung, dass er das sieht und kauft?

Aktuell erscheint es mir noch nicht klar, in welche Station in mit den BP bauen sollte und wo ich das dann zu welchem preis verkaufe.

Ach aj, du sagst: Schauen wo L4 Agenten sitzen in deiner Region, die in niedrigem Securitystatus sitzen und die Munition dort verkaufen. Geht immer. Preise sind weitaus besser als an den Hubs.

Kannst du das nochmal erklären, verstehe nur Bahnhof ;)

Danke schonmal ;)

PS. Wo finde ich denn den Skill Production Efficiency? Im Market finde ich das nicht. Dort bekomme ich nur Mass Production als Skill angegeben.
Alica Wildfire
Industry Network
#10 - 2014-05-05 07:36:41 UTC  |  Edited by: Alica Wildfire
Schokogurke wrote:
Hi Alica und danke an alle!

Ich finde das mit der Muni und mit den Shuttles spannend.
mal Shuttles angeschaut, leider sind die Kaufangebote deutlich unter denen der Verkäufer.

Wie wäre der Ablauf?


Also wenn du Direct-Trade versuchst wird das schwer. Für sowas konsultiere mal
http://eve-central.com/home/quicklook.html?typeid=183
Da siehst du, dass es sich weniger lohnt ein Direct-Buy zu Directy-Sell zu machen. Du kannst zwar in Metropolis Munition zum Profi-Produktionspreis kaufen und in Jita pro Schuss für +4 ISK verkaufen, aber das meinte ich nicht.

Sondern statt dessen setzt du Sell-Order. Du verkaufst nicht direkt an einen Buyer sondern schaust im Markt, in einem Mission-Hub, wie da die Preise sind und dann verkaufst du's um 1ct niedriger als das bisher niedrigste Verkaufsgebot. Bitte nur 1ct niedriger oder du verdirbst den Marktpreis. Was, falls du das in Rens machst, zwangsläufig, falls ich auf dem Stack handle in Stille dazu führt, dass du auf der to-kill Liste meiner Ganker-Alts landest oder ich Wardecs auf deine Corp oder Allianz ausspreche.

Nennt sich natürliche Auslese, was ich betreibe. Muss man verstehen. Markt ist PvP.

Du stellst die Sachen, die du im Markt hast immer mit 1ct weniger rein, du stellst sie auch wenn du nachstellst immer nur mit 1ct weniger. Warum? Weil der billigste Anbieter gekauft wird. Solltest du bei einem guten Munitionspreis von 30 isk jetzt plötzlich meinen "Oh, aber wenn ich statt 29.99 isk für 25 isk verkaufe, dann verkaufe ich bestimmt schneller!" Falsch. Du verkaufst nur genauso viel Zeug für die Hälfte Profit. Die Profitmarge ist eng. Üblicherweise bei 10-15%. Das heißt stellst du für 20 isk her, ist der Verkaufspreis üblicherweise nur 5-15% höher. Abgezogen von diesem Profit wird noch die Brooker-Fee und Transaction-Tax was auch nochmal bei einem Anfänger 2% sein können. Bei einem Profit von 5% halbiert sich dann der Spaß allein durch diese Kosten grob auf die Hälfte, also 3%.

Deshalb kannst du als Anfänger keine Waren handeln, die knapp über Herstellung liegen. Du musst Waren handeln mit großen Gewinnspannen. Das ist üblicherweise Munition, Factionmunition, RAM, Drohnen also Waren die langsam produzieren und wo sich die Profi-Hersteller nicht drum kümmern.

Warum kümmern die sich nicht? Weil die Production-Line an Munition etwa einen Profit von 1-2 Millionen verspricht für einen Profi, der mit der Line und anderen (schwer herzustellenden Gütern) gut 10-15 Millionen machen kann. Deshalb läßt der intelligente Producer (gibt's leider nicht so viele von) diese Waren links liegen sobald er die guten Skills hat und wendet sich anderem zu.

Der Skill den ich meinte heißt "Material Efficency" und ist skillbar mit Industry auf 3. Die Anzahl der Lines erhöhst du mit Mass Production und Advanced Mass Production. Außerdem brauchst du Brooker Relations unter Trade, um die Brooker Fee zu senken, was nicht zwingend auf 5 muss, statt dessen ist es praktisch das Faction-Standing zu heben durch Missionen/Storylines oder wie ich es gemacht habe, die Haut zu Markte tragen in der Miliz. Mit dem Fliegen von TLF (Tribal Liberation Force) Missionen kannst du praktisch fast mit jeder Mission dein Factionstanding heben. Du wirst befördert und die Beförderung bringt Faction Standing. Aufpassen! Irgendwann mögen dich die Amarr nicht mehr, wenn du das tust. Bei mir ist es Amarr -4.99 was heißt ich schieße auf keine Amarr-NPC mehr oder ich kann den Amarr-Space vorerst nicht mehr betreten. Dafür habe ich Faction-Standing im Gegenzug bekommen, der mir im Minmatar und Gallenteraum sehr große Vorteile beim Handel gibt.

Allerdings bin ich gearscht im Amarr-Raum und Jita. Da nehme ich einen neutralen Alt statt dessen.

Egal. Das führt weg vom Thema.

Also um Buyorder und Sellorder setzen zu können, brauchst du sie. Der Skill um sie zu erhöhen wächst mit Trade um je 4 Lines, mit Retail um je 8, mit Wholesale um 16 und Tycoon um 32 Lines pro Skillpunkt. Als Anfänger bist du mit Trade 4 und Retail 3-4 schon sehr gut dabei. Das ist schnell geskillt und du hast dann irgendwas bei 60 Lines oder so. Mehr als du brauchst jedenfalls.

60 Lines heißt du kannst an 60 Orten deine Munition verkaufen oder eben wenn du mehrere Arten von Munition machst entsprechend 10 Arten an 6 Orten und so weiter.

Das Aufwerten deiner Munition mit Loyaltiy-Points durch Missionen zu Faction-Munition ist dann ebenfalls empfehlenswert. Es gibt zwar bessere Dinge, die man machen kann aber die sind extrem teuer und für einen Anfänger nicht ratsam. Munition ist ein verdammt guter Einstieg, genauso Shuttles.

Zum Beispiel. in Rens liegt das Minmatar Shutte jetzt bei knapp 15k. Das ist viel zu billig. Moment. Also wo war ich? Das Minmatar Shuttle liegt in Rens im Verkauf für 20k. Eben sind magischerweise alle Shuttles, die billiger waren aufgekauft worden. Das hat nicht mehr als 3 Millionen gekostet. Weshalb ich sage, dass das gut ist für Anfänger.

Sorry dass ich grad den Markt störe, aber das will ich demonstrieren.

Also jetzt liegt der Preis für Shuttles bei 20k. Was okay ist. Alle Shuttles, die ich eben gekauft habe, verkaufe ich direkt wieder. Ich brauche mir da keine große Sorge zu machen, dass da viel unterboten wird, weil die Shuttles herzustellen sich nicht lohnt. Also ein Producer rotzt da nicht dazuwischen für den Preis. Gibt eh genügend. Ich könnte jetzt statt den Stack hier einzustellen rüber fliegen nach Osoggur und da einen Stack von 20 anbieten und dann nochmal in Pator und in Hadaugago und in Lustrevik und in Frarn. Oder ich kann die nehmen und hinpacken, wo ansonsten keine zu haben sind. Und sie auf Stationen verkaufen, wo's keine gibt. Ja. Das verkauft sich langsam, aber es verkauft sich. Glaub mir.

Das gilt für Munition genauso. Wobei wenn du auf einer Station bist, die keine Shuttles anbietet, dann setzt man selbst den Preis fest. Beispielsweise 40k für ein Shuttle.

FREEDOM, PUNK & AUTOCANNONS

Alica Wildfire
Industry Network
#11 - 2014-05-05 09:32:43 UTC
Ach so ja.

Wie macht man das effizient, nur einen Cent nachstellen? Indem du auf Modify gehst und mit dem MAUSRAD einen abwärts rollst, wenn du über dem Einsteller bist. Nicht eintragen. Sondern runter rollen.

Es gibt jede Menge Marktnoobs, die das händisch verstellen und die wie eine mit 80 knatternde Trabbi-Gurke auf der Autobahn die linke Fahrspur verstopfen damit und den richtigen Tradern das Nachstellen ermüdend schwer machen, weil sie händisch tippen müssen.

Gut. Ein richtiger Trader sieht nicht hin, die Hand hängt über dem Numpad und die Zahlen bilden sich am Bildschirm, ohne dass er nachdenken muss. Wenn er meint, dass er so einen Trader damit ärgert - nein. Ich merke mir nur den Namen, pack ihn auf meine Gankliste und das nächste mal wenn er im Belt steht oder mit dem Hauler fliegt, ist er das Ziel, am besten mit Pod.

Mausrad. Merke vor: Mausrad. Nicht händisch nachstellen.

Und falls du jemanden siehst, der mehr als 1ct nachstellen, Namen melden, kommt er auf die Gankliste und wird weg gebaggert. Ich meine, ich hab' kein Problem damit, wenn jemand nicht lernen will. Dann soll er aber in Hadaugago bleiben und dort um Veldspar kämpfen und von meinem Rens weg bleiben bis er erwachsen ist. Wenn er ins Tiefe Wasser springt, darf er sich nicht wundern, wenn da ein paar Haie schwimmen.

Ich kann im übrigen nur empfehlen, nicht in Jita zu handeln. Wenn man keine Lust hat, sich mit hunderten von Marktbots rum zu schlagen, die im Sekundentakt automatisch nachstellen (geht, du brauchst nur einen Haufen Stacks). Handel in Jita überläßt man den Bots. Das ist kein Markt. Das ist eine Krankheit dort. Burn, burn, burn.

ich weiß nicht, wie's in den anderen Märkten ist. Vermutlich ist Dodixie und Amarr okay. Also meiner Erfahrung nach zumindest. Es gibt ab und zu klick-kranke Spieler, die Dauer-Nachstellen, das sind aber keine Bots. Die hören auch irgendwann wieder auf. Bots kriegt man im übrigen mit hohen Schwankungen im Markt. Die reagieren dort uninspiriert drauf, so dass man sie dazu bringen kann, ihre Waren entweder einzufrieren, vom Markt zu nehmen oder so tief zu setzen, dass man sie billig aufkaufen kann und selbst weiter handeln.

Sowas funktioniert in Jita nur deshalb nicht, weil zu viel los ist. Die Bots verstecken sich dort in der Masse. Also: kein Jita-Handel außer Direct-Sell und Direct-Buy. Kann ich nicht empfehlen, es sei denn man hat ein Segment gefunden, das nicht verbottet ist. Lucky you are. Und wenn du sowas findest: Klappe halten darüber und ausnutzen.

CETERUM CENSEO JITA ESSE DELENDAM

FREEDOM, PUNK & AUTOCANNONS

Alica Wildfire
Industry Network
#12 - 2014-05-05 13:25:56 UTC
Nochwas. Beim Handel solltest du verstehen, was du tust. Also du solltest dich mit der Ware auseinander setzen, verstehen wer das benutzt, wie das benutzt wird und woher das kommt, wohin es geht.

Machst du es nicht, bist du ein Blinder unter Sehenden. Und damit meine ich nicht jemanden, der keine Augen hat, sondern jemand der blind ist. Blinde sind nicht blind. Die können nur nicht sehen. Das nur am Rande.

Also, wenn du blind über den Markt fliegst, dann landest du auf dem Boden der Tatsachen. Also zum Beispiel stellst du fest: oh wow! Da ist sowas wie Fernite Armor Plates, weiß zwar nicht, was das ist, aber das ist ja in Rens viel teurer als in Jita. Dann handel ich das doch mal!

Ja, toll. Viel Spaß dabei. Dieses Handelsgut, zum Beispiel, ist Baumaterial für T2 Schiffe. Und der Preis in Rens ist so lächerlich überteuert, dass du, falls du davon Schiffe baust, auf jeden Fall Minus fährst. Bei einigen Schiffen satte 30 Millionen Minus gegenüber einfach nichts tun. Daher: ja der Preis ist super! Und: nein. Du wirst in Rens davon nichts verkaufen können. Nur Deppen-Producer werden dir das abkaufen für den Preis und du siehst dich mit 6, 7 oder 10 anderen Händlern im Wettbewerb, die sich gegenseitig runter bieten damit bis zum Verrecken, weil einfach kein Mensch das kaufen will.

Das meine ich mit: wisse was du handelst. Und verstehe woher das kommt, wie das erzeugt wurde, wie die Erzeugungspreise sind und dass es eine ganz dumme Idee ist, das in den Markt zu stellen. Die Markt-Grafik gibt dir Auskunft über Volumen der gehandelten Ware, aber leider können die meisten diese Grafik nicht richtig interpretieren. Und fallen dann auf die Nase.

Deshalb: wisse was du tust.

Und das ist der Grund, warum ich Anfängern nur bestimmte Waren empfehle, um zu starten. Sobald ihr Geld magisch und von selbst auf dem Konto mehr wird, beginnen sie zu verstehen und die Investitionen dafür sind nicht groß.

Stelle her, was der Markt benötigt und das ändert sich. Baue deine Angebotspalette aus. Zum Beispiel, wenn du anfängst Light Missiles zu produzieren, überleg' dir gut ob du dir eine Autotarget-BPO anschaffst. Denn die Autotargets werden praktisch nicht benutzt in Missionen und auch ansonsten. Oder gar Defender-Missiles. Davon wirst du kaum was los werden und ewig auf deinen Stacks sitzen bleiben, die dir dann irgendwann deine wertvollen Sell-Orders verstopfen, du sie raus kicken musst, weil's sich nicht lohnt und diesen Dreck dann für 4 oder 5 Jahre im Hangar liegen hast.

Braucht irgendwer 200k Light Defender-Missiles? Nicht im Ernst. Auch ich bin durch die Schule der Fehler gegangen. Irgendwann werden sie vielleicht gepatcht werden, so dass man sie verwenden kann und dann bin ich plötzlich reich. Oh ja! Ansonsten: Hangarplatz ist geduldig. Liegen da zusammen mit meinen 100k Autotarget Drecksteilen und anderem Müll, den ich produziert habe ohne zu wissen, was ich tue. Damals hatte ich noch keine Missilesskills. Daher ist mein Rat ernst zu nehmen. Wisse was du handelst, wisse was du produzierst.

Lass die Finger von bestimmten Schiffen, falls du darauf spekulierst. In den Tutorial-Missionen droppen von diesen Schiffen mehr als gebraucht werden und so ist der Markt verstopft mit aberhunderten Burst-Fregatten, Wreathes, Riftern und Breachern.

Immerhin kannst du diesen Schrott nehmen und versuchen in Jita (haha!) loszuwerden. Und dann willkommen bei meinem Stack aus 10k Wreathe, die ich seit Jahren versuche an den Mann zu bringen. Und die sich nicht lohnen nach Rens zu schaffen, um sie in die Wiederverwertung zu schmeißen, seit sie den Laderaumbedarf für den Dreck auf 20k erhöht haben.

Der Markt für Rifter und Slasher ist in Rens gesättigt. Vergiss es einfach. Es gibt Händler für sowas, aber die sind garantiert arme Schlucker. Also, da die Regel: wisse woher es kommt.

Das selbe mit der Cyclone. Nach dem Patch will jeder Minmatar seine Cyclone los werden nachdem sie nur noch Missiles schleudert und keine Kanonen mehr verträgt und steigen auf die Hurricane um. Somit ist der Preis gefallen bis kurz über den Recyclingwert. Stellst du eine Cyclone her, machst du 15 Mio Verlust. Ist so. Oder du sitzt für Monate auf dem Dreck rum.

Pass also auf vor und nach Patches. Wisse woher es kommt. Wisse, wieviel die Herstellung kostet, wirklich kostet. Liefere nur, was gebraucht wird. Überlasse die Meisterklasse der Ladenhüter Alica Wildfire, die den Verlust einfach abschreibt und das Zeug in den "Unverkäuflich" Container packt und hofft, dass es irgendwann gepatcht wird.

Unverkäuflich genauso wie Slaves. Natürlich verkaufen sich Slaves hervorragend im Minmatar Raum. Aber nicht von mir. Bei mir sind sie frei. Und damit unverkäuflich. Im Gegensatzu zu Small Arms, die in Amarr verboten sind und die ich aus Prinzip dort hin geliefert habe und mit riesigen Stacks den Markt vollgestellt.

Einfach nur so. Nicht aus Profit. Sondern damit die Sklaven sich erheben und dem Reich des Bösen und der Sklaverei ein Ende bereiten. Also: nicht alles in EVE dreht sich um Profit. Man braucht aber Profit, um sich Spaß erlauben zu können.

Und immer einen Freedom Fighter im Cargo haben. Oder Freed Slave. Oder Kameiras Oder einen Janitor wenn du Merc bist.

FREEDOM, PUNK & AUTOCANNONS