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Devblog-Diskussion: "Bessere Welten bauen"

First post
Author
EyCey
EGD Mining Group
#121 - 2014-04-26 11:30:44 UTC  |  Edited by: EyCey
@ Naryala


Wuahhhh….und um 12:59 war die Illusion vorbei, das der deutsche Thread nicht durch Mimimi durchzogen ist….

Diese ganze T2 BPO-Abschaffungsmaschinerie geht mir so dermaßen auf den Zeiger!!!
Es ist eine Sache aus längst vergangenen Zeiten, aber trotzdem haben diese T2 BPOs ihre Berechtigung!



Also, als erstes solltest Du auch die Meinung anderer Leute tolerien.

Deinen Vergleich mit Immobilie an der Alster, reden wir 2050. weiter wenn die abgesoffen sind... Lol
Und wenn Du schon sollche Vergleiche bringst, möchte ich Dich darauf hinweisen Deutschland hat auch ein Bundeskartellamt.

Und jetzt werd ich Dir mal einige Zahlen hier posten, die Du selber recherchieren kannst.
1- Ich nehme hier mal den Markt: Amarr / Domain.
2- Und ich nehme die T.2 BPO Sabre ME:5 PE:10.

Da ich mit dieser BPO schon selbst gebaut habe (Corpeigentum).
Und nicht nur mit dieser einen T.2 BPO.

1- Also hier wurden zwischen 27.03. - 25.04. 552. Sabre verkauft (Rigionalweit)
2- Und mit dieser BPO, wie oben angeführt bau ich in 30.Tg. / 720.Std. etwa 70. Schiffe.

Mit diese Schiffe stellst Du etwa 13.% des Marktes (Rigionalweit).

Und nun die Frage: dies ist ein verschwindent kleiner Teil, mit nur 1. BPO?

Ich persönlich frage mich wie weit deine Kenntnisse zum Inventen, Bauen und dann Verkaufen reichen.
Razefummel
Unknown Dimension
#122 - 2014-04-26 13:42:36 UTC  |  Edited by: Razefummel
EyCey wrote:
@ Naryala


Wuahhhh….und um 12:59 war die Illusion vorbei, das der deutsche Thread nicht durch Mimimi durchzogen ist….

Diese ganze T2 BPO-Abschaffungsmaschinerie geht mir so dermaßen auf den Zeiger!!!
Es ist eine Sache aus längst vergangenen Zeiten, aber trotzdem haben diese T2 BPOs ihre Berechtigung!
...


Öm nein, sie haben keine Berechtigung im Spiel zu sein und hatten diese strenggenommen auch nie.
Die T2 BPO´s wurden lange vor meiner Zeit verlost, als die Spielerzahlen noch niedrig und die ISK im Spiel noch sehr wenig waren. Damals waren aus verständlichen Gründen die T2 Schiffe sehr teuer und so hat man sich bei CCP wohl überlegt:"Wie bekommen wir billigere T2 Sachen recht schnell in den Markt?" ... und sind zu dem Schluß gekommen das ne R&D-Tombola genau die richtige Sache sei.

Als darauf hin das "Buhuhu... An den Tombolas kann ja garnicht jeder einfach so teilnehmen... mimimi..." hat man bei CCP wohl irgendwann gemerkt:"Momentmal, könnte es nen Problem geben wenn wir weiter T2 BPO´s verschenken und nur diejenigen mit Reasearchpoints ne Chance haben an T2 Bluebrints zu kommen???", als dann jemand angefangen hat drüber nachzudenken wurde die Tombola eingestampft, die R&D-Agenten haben Datacores ausgeworfen und unser heutiges Inventionsstem wurde gebohren.

Ich würde die T2 BPOs nicht entfernen, sondern lediglich den ME und PE auf -1/-1 zurücksetzen, da dies die höchste Stufe ist die man durch Invention erreichen kann, und nicht weiter erforschbar machen. Das allein wird zwar nen Haufen "mimimi" verursachen, wäre allerdings die "fairste" Möglichkeit mit dem Thema T2 BPO zu verfahren.

Abschaffen würde ich die T2 BPO´s nicht, allein weil sie nen "Memento Mori" für jeden Dev sein sollten... und neben Sammelobjekten halt auch eine Erinnerung an vergangene Tage.

Sind Sachen die du gerne selbst nachforschen kannst wenn du möchtest.

EyCey wrote:
...
Also, als erstes solltest Du auch die Meinung anderer Leute tolerien.
....


Dito.

EyCey wrote:
...
Und jetzt werd ich Dir mal einige Zahlen hier posten, die Du selber recherchieren kannst.
1- Ich nehme hier mal den Markt: Amarr / Domain.
2- Und ich nehme die T.2 BPO Sabre ME:5 PE:10.

Da ich mit dieser BPO schon selbst gebaut habe (Corpeigentum).
Und nicht nur mit dieser einen T.2 BPO.

1- Also hier wurden zwischen 27.03. - 25.04. 552. Sabre verkauft (Rigionalweit)
2- Und mit dieser BPO, wie oben angeführt bau ich in 30.Tg. / 720.Std. etwa 70. Schiffe.

Mit diese Schiffe stellst Du etwa 13.% des Marktes (Rigionalweit).

Und nun die Frage: dies ist ein verschwindent kleiner Teil, mit nur 1. BPO?


Wie weiter oben schonmal angedeutet gebe ich dir mal folgendes für dein "Research":

Dir ist bewusst das man T2 BPO´s auf nahezu jeden ME und PE Wert vorschen kann? Ich nehme an das nicht, darum erinnere ich dich einfach mal dran.

Dir ist offensichtlich klar das diese Items welche aus den BPO´s produziert werden können etwa 13% des Regionalmarktes ausmachen. Was bedeutet das diejenigen die eben diese Items prodden schonmal einen durchaus relevanten Produktionsnachteil haben gegenüber denjenigen Proddern die eben mit nem, teilweise sehr deutlich, mieseren ME und PE Wert arbeiten.
Da dir allerdings die Tücken der Prozentrechnung nicht ganz klar zu sein scheinen erinnere ich dich mal daran das es Spieler gibt die ihre Schiffe ausskillen nur um 2% mehr Leistung herauszukitzeln, da diese 2% mitunter den Unterschied zwischen Sieg und Niederlage ausmachen können.

Natürlich kommt gleich der erste aus der Hecke gehüpft und wird mir sehr sachlich versuchen wird zu erklären das diese T2 BPO´s ja auch nen mehrstelligen Milliardenbetrag kosten wenn man eine haben will und das es mehrere JAHRE dauern würde bis man diese Kosten wieder drin hat.
Dazu muss man sagen das diese BPO´s allerdings auch eine Wertanlage darstellen die eher an Wert gewinnt als verliert je länger man sie hat, somit ist diese "Argument" wohl auch eher Fadenscheinig.

EyCey wrote:
...
Ich persönlich frage mich wie weit deine Kenntnisse zum Inventen, Bauen und dann Verkaufen reichen.


Die Frage stelle ich mir in dem Zusammenhang bei dir ebenfals. Auch frage ich mich ob du bei denen Recherchen auch wirklich alles bedacht hast, wovon ich wirklich nicht ausgehe.

Abschliessend noch folgendes:

Ich möchte es eigendlich kaum, aber nur weil man ein Fragezeichen am Ende einer Thesis platziert wird daraus nicht auf magische Weise eine Frage.

Auch ist dein Post im gesammten recht schwierig zu lesen, was allerdings nicht am Inhalt sondern eher an der Syntax liegt.
Ich würde, selbst auf die Gefahr hin als Grammanazi zu gelten, was ich weiß Gott nicht bin, darum bitten in Zukunft ein wenig mehr auf die Rechtschreibung zu achten.

Gruß

Raze

*EDIT*

Aber genug von dem Thema T2 BPO´s... ihr langweilt nur damit.

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Unknown Dimension Forum

Naryala
School of Applied Knowledge
Caldari State
#123 - 2014-04-26 13:56:04 UTC
EyCey wrote:
@ Naryala


Wuahhhh….und um 12:59 war die Illusion vorbei, das der deutsche Thread nicht durch Mimimi durchzogen ist….

Diese ganze T2 BPO-Abschaffungsmaschinerie geht mir so dermaßen auf den Zeiger!!!
Es ist eine Sache aus längst vergangenen Zeiten, aber trotzdem haben diese T2 BPOs ihre Berechtigung!



Also, als erstes solltest Du auch die Meinung anderer Leute tolerien.

Und jetzt werd ich Dir mal einige Zahlen hier posten, die Du selber recherchieren kannst.
1- Ich nehme hier mal den Markt: Amarr / Domain.
2- Und ich nehme die T.2 BPO Sabre ME:5 PE:10.

Da ich mit dieser BPO schon selbst gebaut habe (Corpeigentum).
Und nicht nur mit dieser einen T.2 BPO.

1- Also hier wurden zwischen 27.03. - 25.04. 552. Sabre verkauft (Rigionalweit)
2- Und mit dieser BPO, wie oben angeführt bau ich in 30.Tg. / 720.Std. etwa 70. Schiffe.

Mit diese Schiffe stellst Du etwa 13.% des Marktes (Rigionalweit).

Und nun die Frage: dies ist ein verschwindent kleiner Teil, mit nur 1. BPO?

Ich persönlich frage mich wie weit deine Kenntnisse zum Inventen, Bauen und dann Verkaufen reichen.


Klar toleriere ich die Meinung anderer. Habe ja auch nichts gegen die Meinung anderer gesagt….das geschriebene Statement bezog sich auf meine persönliche Sicht der Dinge.

Die von dir beschriebenen 13% des regionalen Marktanteils beziehen sich wie du schon sagtest, auf die Region Domain mit Schwerpunkt Amarr.

  • Aber wieviel machen diese 13% auf die Globalbetrachtung aus?

  • Wie Aussagekräftig ist die Beschränkung auf die Region Domain mit Schwerpunkt Amarr? Denn wenn ich mich recht entsinne, machen die 3 Tradehubs Amarr, Rens und Dodixie zusammengenommen nicht den gleichen Umsatz wie Jita!
  • Von daher ist die Betrachtung einer einzelnen Marktregion für dieses Beispiel nicht Vorteilhaft.

  • Wie viele T2 Sabre BPOs befinden sich überhaupt in Spielerhand? Und damit einhergehend wie groß ist der Gesamtanteil von Spielern produzierten Sabres?


  • Und deine letzte Frage bezgl. meiner Kenntnisse beantworte ich dir gerne:
    Da du gerade die Sabre angesprochen hast werde ich dieses Beispiel einfach mal aufgreifen!

    Dabei stütze ich mich (da ich nicht eingelocht bin und Jita burned Twisted) auf folgende Quellen zum recherchieren:
  • eve-marktes
  • eve-central
  • eve-cost
  • games.chruker.dk/eve_online
  • Ich hoffe das diese Quellen als Referenzpunkte ausreichen und "das Auditorium" Big smile zufrieden stellen!


    so jetzt doch nochmal einlochen und versuchen nach Jita reinzukommen. Jita ist einfach ein super Referenzmarkt durch das enorm hohe Handelsvolumen.

    Schwupp die Wupp, New Caldari ist super um mal eben den Markt zu checken und siehe da, die letzten 30 tage wurde gute 1545 Units Sabre direkt verkauft…kann man über die Option "Show Table" herausbekommen. (Wir haben beide einen tag unterschied, aber ich hoffe das tut der eigentlichen Sache nichts zum Abbruch)

    Nehme ich jetzt mal beide Tradehubs zusammen, sowohl Amarr als auch Jita, verringern sich deine ca. 13% auf nur noch rund 70/(552+1545) = 3,33%

    Um bei einer konservativen Rechnung zu bleiben nehme ich einfach mal an, dass in Rens und Dodixie jeweils rund 260 Units pro Tradehub verkauft wurden (ca. 50% pro Tradehub Amarr). Damit komme ich auf einen gesamten Anteil deines BPOs NUR bei den 4 Tradehubs (Natürlich immer dazu Regionalbetrachtet) auf rund
    70/(552+1545+260+260) = 2,67%
    Sprich das 1 BPO schägt mit rund 2,67% in einer globaleren Betrachtung zu Buche.

    Darin sind jetzt noch nicht mit eingerechnet die anderen Regionen, wo es natürlich noch zu mehr Verkäufen etc kommt.
    Bleiben wir weiter konservativ und nehmen ALLE Regionen noch mit hinzu wo Sabresproduziert und verkauft werden, würde ich eine Beteiligung von 1,8% DEINES BPOs am gesamten Volumen für einen guten Mittelweg ansehen.

    Somit ist erstmal der regionale Tradehub Domain/Amarr mit 13% nicht mehr haltbar!!

    Jetzt die nächste Frage, wie viele Spieler überhaupt so ein T2 Sabre BPO zur Verfügung haben?!

    Ich hoffe ich bleibe weiterhin konservativ mit meiner Schätzung, dass rund 10 solcher BPOs gesamt noch existieren - und auch direkt mit der Annahme, dass alle BPOs auch zur Produktion verwendet werden.

    Damit werden rund 10*1,8% = 18% an der GLOBALLeistung durch T2 BPOs erwirtschaftet. Also bleiben noch rund 82% übrig die durch andere Wege erbracht werden müssen.

    Halten bis dato mal fest:

    13% in Domain/Amarr
    3,33% in Domain/amarr und The Forge/Jita
    2,67% in den Tradehubregionen Amarr, Jita, Rens & Dodixie
    1,8% EvE-Overall

    Damit wird das 1 T2 BPO wirklich zu einer kleinen "Nummer" die aber vor allem Eurer Corp ein super Zubrot generieren - Im vergleich zu den anderen, nicht über das BPO hergestellten Sabres.


    Damit ist aber erstmal nur die Auswirkung eines T2 BPOs auf die Globalbetrachtung gegeben.

    Nächster Post Produktion:-)
    l0rd carlos
    the king asked me to guard the mountain
    #124 - 2014-04-26 14:05:33 UTC
    Wodrauf berut die schaetzung das es 10 Sabre BPOs gibt?

    Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

    Naryala
    School of Applied Knowledge
    Caldari State
    #125 - 2014-04-26 14:30:39 UTC  |  Edited by: Naryala
    Zu jetzt aber zum Thema Produktion:

    Der wichtigste Punkt bei der Unterscheidung von T2 BPO und T2 BPC durchs Inventen ist die Tatsache, dass dein T2 BPO nur eine Produktionsstraße belegt und du nicht wie beim Inventen deine BPCs in mehrere Straßen stecken kannst. Somit bist du mehr oder weniger daran gebunden, nicht mehr als rund 70 sabres / Monat herzustellen.

    Ein char mit 1o Produktionsslots kann MINIMUM Pro tag durch die BPC schonmal 10 Sabres herstellen….was bei der Betrachtung schon 70 Sabres Pro Woche gegenüber deinen 70 sabres pro Monat macht!

    Um einen guten Profit beiSabres durchs Inventen zu erzielen muss man neben der normalen Forschung auf -4/-4 noch einige Cryptoren hinzubekommen, um wirtschaftlich zu bleiben.

    Als Annahme für jeden halbwegs vernünftigen Producer/R6D Spieler nehmen ich als Grundlage eine 4/4/4 Skillung, also die jeweiligen, erforderlichen Skills für die einzelnen Stufen auf 4.

    Somit habe ich auf jedenfalls schonmal eine Grundchance von 36,19% durchs inventen eine Sabre zu bekommen.

    Damit ich Wettbewerbsfähig bleibe muss ich durch Decryptoren mein sabre BPC noch etwas aufbessern…..also stelle ich mal deinen 5/10 eine -1/-1 gegenüber.

    Weitere Annahme: Ich produziere ALLE Vorstufen selber auf optimalem ME/PE Level.

    Somit kostet deine Sabre in der Herstellung 25,8 Mio gegenüber meinen 30,3 Mio.
    Zusätzlich muss ich noch durch das Inventen kosten von ca. 6,5 Mio Pro durchlauf hinzu rechnen.

    Rechnung:
    1 x Cryptic Process
    4 x Datacore - Mechanical Engineering
    4 x Datacore - Minmatar Starship Engineering

    Macht Basiskosten pro 1 run BPC von 2,6 Mio MAL meine Inevntionchance von 39,81% (mit dem -1/-1 Decryptor)

    somit mache ich pro verkaufter Unit bei einem Jita sell Price von 42,16 Mio nur gut 5,2 Mio Gewinn…gegenüber deinen rund 16,2 Mio.

    ALLERDINGS kannst du durch das eine BPO nur 70 Units Pro Monat produzieren….deine 70 Units im Monat schlage ich aber locker in einer Woche….während du mit deinen 70 Units pro Monat rund 1.140 Mio (oder auch 1,1 Mrd) Gewinn machst, könnte ich theoretisch pro Monat das 4-5 fache produzieren und würde dabei einen gewinn von 1.480 (kurz 1,4Mrd) Gewinn machen.

    Alles eine theoretische Rechnung :-)

    Wenn man jetzt aber das ROI (Return on Investment) zugrunde legt, dann ist klar dass du mich mit einem 5/10er T2 Sabre BPO locker schlägst ;)


    EDIT/Anmekrung:
    Die ganze Sache wie Zeitaufwand, Steuern und dergleichen habe ich jetzt rausgelassen…betrachte da eher die nackten Zahlen weil z.B. steuern eh etwas sind, was man definitiv abführen muss.
    Eher eine EBIT/EBITDA Betrachtung der Dinge
    Naryala
    School of Applied Knowledge
    Caldari State
    #126 - 2014-04-26 14:42:25 UTC  |  Edited by: Naryala
    Razefummel wrote:
    EyCey wrote:
    @ Naryala


    Wuahhhh….und um 12:59 war die Illusion vorbei, das der deutsche Thread nicht durch Mimimi durchzogen ist….

    Diese ganze T2 BPO-Abschaffungsmaschinerie geht mir so dermaßen auf den Zeiger!!!
    Es ist eine Sache aus längst vergangenen Zeiten, aber trotzdem haben diese T2 BPOs ihre Berechtigung!
    ...


    Öm nein, sie haben keine Berechtigung im Spiel zu sein und hatten diese strenggenommen auch nie.
    Die T2 BPO´s wurden lange vor meiner Zeit verlost, als die Spielerzahlen noch niedrig und die ISK im Spiel noch sehr wenig waren. Damals waren aus verständlichen Gründen die T2 Schiffe sehr teuer und so hat man sich bei CCP wohl überlegt:"Wie bekommen wir billigere T2 Sachen recht schnell in den Markt?" ... und sind zu dem Schluß gekommen das ne R&D-Tombola genau die richtige Sache sei.

    Als darauf hin das "Buhuhu... An den Tombolas kann ja garnicht jeder einfach so teilnehmen... mimimi..." hat man bei CCP wohl irgendwann gemerkt:"Momentmal, könnte es nen Problem geben wenn wir weiter T2 BPO´s verschenken und nur diejenigen mit Reasearchpoints ne Chance haben an T2 Bluebrints zu kommen???", als dann jemand angefangen hat drüber nachzudenken wurde die Tombola eingestampft, die R&D-Agenten haben Datacores ausgeworfen und unser heutiges Inventionsstem wurde gebohren.

    Ich würde die T2 BPOs nicht entfernen, sondern lediglich den ME und PE auf -1/-1 zurücksetzen, da dies die höchste Stufe ist die man durch Invention erreichen kann, und nicht weiter erforschbar machen. Das allein wird zwar nen Haufen "mimimi" verursachen, wäre allerdings die "fairste" Möglichkeit mit dem Thema T2 BPO zu verfahren.

    Abschaffen würde ich die T2 BPO´s nicht, allein weil sie nen "Memento Mori" für jeden Dev sein sollten... und neben Sammelobjekten halt auch eine Erinnerung an vergangene Tage.

    Sind Sachen die du gerne selbst nachforschen kannst wenn du möchtest.




    erst einmal glaube ich dir und brauche keine "eigenen" Recherchen anstellen, da du deine Ausführungen ordentlich hinterlegst und dir Mühe gibst, eine Objektive Betrachtung an den tag zu bringen….einer der wenigen :D

    Was den Rest angeht, so hast du deine Meinung, ich habe meine und CCP hat eine eigene Betrachtung der Dingen :D

    Nur denke ich, dass man sich dieser Diskussion nicht zu intensiv widmen sollte, da T2 BPOs weiterhin existieren werden.
    Außerdem ist es auch im Sinne des Kapitalismus…denn wer sich so etwas leisten kann hat a) erstmal einen enormen Kostenaufwand und b) hat durch das Geld einfach die "Macht" den Markt dahingehend zu beeinflussen.


    l0rd carlos wrote:
    Wodrauf berut die schaetzung das es 10 Sabre BPOs gibt?


    Es war einfach mal eine Schätzung…angenommen aus der Betrachtung verschiedener anderer t2 BPOs über die letzten vielen Jahre hinweg.
    Wie viele es schlussendlich sind, kann ich dir garnicht genau beantworten…selbst CCP hält sich mit Zahlen bedeckt, obwohl schon mehrfach anfragen diesbzgl. gestellt wurden.

    Bei einigen anderen T2 BPOs bin ich mir relativ sicher wie viele davon noch im Umlauf sind und habe aufgrund dessen bei den Sabres die Annahme getroffen, dass gut 10 Stk davon im Umlauf sind. (Sry aber Quellen und genauere Angaben dazu werde ich nicht öffentlich machen…nur so viel: Die Verkäufe von anderen T2 BPOs aus dem forum der letzten 5-6 Jahre geben eine halbwegs gute Ansatzquelle)

    Wenn du andere Informationen hast, gerne und immer raus damit :D

    Was meine Globalbetrachtung angeht wird sich da nicht allzuviel dran ändern, außer es sind auf einmal mehr als 30 T2 Sabre BPOs im Umlauf…weil ja auch meine anderen Schätzungen bzgl. der globalen bsatzmenge sich sehr bescheiden zusammen setzen.
    Braucht nur einer im 0.0 oder low sec eine Riesenmenge davon zu prodden und schon stimmen meine Zahlen von vorne bis hinten nicht mehr…oder es werden auf einmal 2000 Sabres für eine "Spezial OPs" Shocked benötigt :D


    Vlt kann ja auch irgendein CCP Phantom mal ein Augenzwinkern bzgl der existierenden BPOs geben :-))
    Razefummel
    Unknown Dimension
    #127 - 2014-04-27 03:05:03 UTC
    Naryala wrote:
    ...
    Vlt kann ja auch irgendein CCP Phantom mal ein Augenzwinkern bzgl der existierenden BPOs geben :-))


    Man kann davon ausgehen das eine reale Betrachtung kaum mehr Möglich ist, zum einen weil ein Teil der BPO´s garnicht mehr existiert oder auf inaktiven Accounts versauern, und weil die Produzierten Items daraus sichrlich auch ine Art Preisbremse nach oben darstellen weiss keiner wie sich die Preise derjenigen Items entwickelt hätten würde es keine T2 BPO´s geben.

    Man darf jedenfals davon ausgehen das die Hulkageddons und Burn Jita ihren Teil dazu beigetragen haben das die Exhumer keine 100 Mios mehr kosten sondern 250+. Die Besitzer DIESER BPO´s wirds gefreut haben. Sind übrigens auch dieselben die die Initiatoren der entsprechenden "Events" sind.
    Ein Grund warum ich an sowas nicht teilnehme. Ich lasse mich sehr ungerne dazu instrumentalisieren eine Ally reicher zu machen deren größter Fan ich sicher nicht bin.

    Aber lassen wir das.

    Fakt ist jedenfals das die T2 BPO´s definitiv einen Einfluss haben, Fakt ist auch das dieser Einfluss gerade am BPC Markt nach dem Sommerpatch stark zunehmen wird, da die Kopierzeiten ja deutlich reduziert werden. Und damit dauert es nurnoch etwa einen Tag statt 35 um eine Hulk Copy zu ziehen.

    Das bedeutet das man dann sogar Gewinne macht wenn man die BPO´s nurnoch unter den Kopierer legt, was bisher ja ziemlich ausgeschlossen war wenn man die heute lange kopierzeit bedenkt verglichen zur Produktionszeit.

    Alleine deshalb sollte man ruhig auch mal die T2 BPO´s thematisieren dürfen zumal es ja ein ziemlich krassen Effekt auf die betreffenden Items hat die aus den BPO Copys entstehen.

    Darum wären Changes an den T2 BPO´s ebenfals durchaus angebracht. Ich würde wie gesagt den Produktionsvorteil bei der ME und PE verglichen mit den besten Decryptoren streichen. So wären die Items immernoch unique, hätten den Vorteil das man immernoch ohne Invention T2 Sachen bauen kann und sich die teils recht teuren Decryptoren spart und keiner heult rum das CCP ihm/ihr mehrere Milliarden gestohlen hat.
    Darum sollte die BPO´s auch nicht weiter erforschbar sein.

    Ich denke halt das damit die ganzen T2 BPO- Hater wie -Besitzer durchaus arrangieren können. Natürlich haben die T2 BPO Besitzer immernoch nen gewissen Vorteil, aber den dürfen sie aus meiner Sicht auch ruhig haben, immerhin haben sie den auch teuer erkauft.

    Aussrdem find ich es immer doof wenn einzigartiges aus einem Spiel verschwindet.

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    Unknown Dimension Forum

    Rouque Vanderbuilt
    Woodchipper Repair Service
    Goonswarm Federation
    #128 - 2014-04-28 12:46:20 UTC  |  Edited by: Rouque Vanderbuilt
    Also diese Diskussion ist jetzt nur mehr "Zerreden"

    Kein Mensch liest die seitenlangen Texte.
    Na ja .. typisch deutsches Verhalten LolLol

    Hier geht es bereits nurmehr darum " Wer ist besser, schöner, usw, wie blöd sind die anderen und ich bin der Obercoole"
    "POPCORN"
    Dai Chryss
    C2 Tech
    Belter's
    #129 - 2014-04-29 07:25:13 UTC
    .
    [/list][/quote]
    da fehlt aber eine ganz wichtige Änderung!


    • Restlose und ersatzlose Abschaffung der T2 BPO's
    [/quote]

    Weißt Du überhaupt was es für ein Aufwand innerhalb der Forschung war
    um überhaupt an der VERLOSUNG der "Zufalls-T2-BPOs " teilzunehmenQuestionQuestion

    Du mußtest den Forschungsagenten sowas von quälen, dass man kaum
    was anderes tätigen konnte. Evil

    Diese Belohnungen sind sauer verdient Attention und sollen auch weiter bestand habenAttention
    Kira Hhallas
    Very Drunken Eve Flying Instructors
    Brotherhood Of Silent Space
    #130 - 2014-04-29 07:44:04 UTC
    Wie lange ist es her ? 8 Jahre ?
    Leute,... seit ich EVE spiele (2008) wird darüber geredet und jetzt wo es kommen könnte heult jeder ?

    Das ist wie mit dem Hochwasser.... es kommt jedes Jahr und jedes Jahr schreien alle sie wurden überrascht.
    bzw. der Winter ist der besser Vergleich....

    Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -


    Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare

    Andrea Nice
    More And More
    #131 - 2014-04-29 08:53:17 UTC  |  Edited by: Andrea Nice
    Hallo an alle Produzenten und das CCP-Team,

    ich bin jetzt seit einem Jahr bei EVE und mehr oder weniger in der Produktion zuhause.
    Den Änderungen stehe ich erstmal positiv gegenüber, dennoch stellen sich mir einige Frage.

    Wie nahezu überall zu lesen ist, bildet die Produktion eines der Standbeine der Wirtschaft in EVE.

    Das alte System der Produktion ist ein sehr statisches System. Es gibt eine festgelegte Anzahl an
    Produktions- und Forschungsslots. Die Kosten für das Benutzen sind ebenfalls statisch (nahezu null
    aber das sein an dieser Stelle mal egal).

    Vorteil:

    1. Absolut manipulationssicher
    2. Keine unerwarteten Änderungen

    Nachteil:

    z.B. die Kosten für das benutzen eines Produktionsslots sind immer gleich.

    Einige Frage die sich mir daraus ergeben sind:

    In wie weit können die Entwickler überhaupt abschätzen, wie sich die Änderungen die sich durch ein
    dynamisches System ergeben, auf ein so sensibles Standbein der EVE Wirtschaft auswirken?

    Wurden die Szenarien bezogen auf die Änderungen mal durchgespielt?

    z.B.:

    Wie manipultionssicher ist das neue System?

    Kann es sein, dass ich in meinem System schön am produzieren bin und auf einmal zahle ich Unsummen
    für die Produktion da jemand den Markt mit hohen Preisen manipuliert hat und dadurch der Mittelwert extrem
    gestiegen ist?

    Wird es in Zukunft überhaupt noch Possen geben auf denen produziert wir? Oder muss ich mir nur noch
    ein entlegenes System suchen und kann alles auf Station bewerkstelligen? Oder vielleicht sogar direkt in Jita?

    Wird das neue System die Produzenten auf einem Platz z.B. Jita bündeln oder auf das EVE Universum verteilen?

    Wie genau werden die 0% bis 14% Mehrkosten berechnet? Rechtfertigen die Mehrkosten das Risiko und die Kosten
    einer Pos?

    Edit:

    Da jetzt sowieso eine drastische Änderung bei der Produktion ansteht, wäre nicht jetzt der Zeitpunkt gekommen den Fehler
    mit den T2 BPO´s endlich zu beheben und aus den BPO´s z.B. BPC´s mit der Anzahl an Durchläufen einer Kopie zu machen?


    Gruß

    Andrea Nice
    LtCol RTButts
    Abandon AII Hope
    #132 - 2014-04-29 10:00:12 UTC
    @Razefummel

    Die T2 BPO Lotterie wurde nicht beendet weil sie in ihrer ursprünglichen Idee ungerecht war, sie wurde beendet da CCP über einen Skandal stolperte und einsehen musste das sie so einen Dauerevent nicht überwachen und schützen konnten. Damals gab es Devs die diese BPOs an der Lotterie vorbei an ihre Corp/Allianz verschoben haben.

    Hätten hier die "Spieler Devs" nicht so ins Klo gegriffen ... die T2 BPOs würde es heute noch geben, evtl. sogar schon T3/T4 ???

    Das Ganze Spielprinzip von CCP beruht immer noch auf Belohung der Fleißigen. Fliegst du viele Missions gewinnst du Faction Standing und kommst an die LPs, viel ISK bei Incursions, Gewinne durch Großindustrie, Monde und Reaktionen, Zwischen- und Großhändler, usw .... Wer viel Arbeit in seine Profession reinsteckt streicht viele Gewinne ein und kann diese Reinvestieren. Für die einen ist es ein Super, die anderen ein Titan, die anderen eine Revenant und dann gibt es halt noch die Leute die Jagd auf die verbliebenen T2 BPOs machen. Diese Hexanjagd hier zeigt wieder nur wieviele Leute mit wenig Arbeit in der gleichen Liga spielen wollen wie die Leute die viel Arbeit reinstecken. Zum Nulltarif gleich auf sein, die 200+ Mrd ISK für die BPO halt sparen.
    LtCol RTButts
    Abandon AII Hope
    #133 - 2014-04-29 10:25:50 UTC
    EyCey wrote:


    Deinen Vergleich mit Immobilie an der Alster, reden wir 2050. weiter wenn die abgesoffen sind... Lol
    Und wenn Du schon sollche Vergleiche bringst, möchte ich Dich darauf hinweisen Deutschland hat auch ein Bundeskartellamt.



    Ein Spiel wird immer dann gefährlich wenn man Vergleiche aus dem realen Leben hernimmt, besonders wenn sie hinken. Wie gut das Bundeskartellamt arbeitet kann jeder selber bei den Tankstellen sehen ....
    EyCey
    EGD Mining Group
    #134 - 2014-04-29 11:13:41 UTC
    LtCol RTButts wrote:
    @Razefummel

    Die T2 BPO Lotterie wurde nicht beendet weil sie in ihrer ursprünglichen Idee ungerecht war, sie wurde beendet da CCP über einen Skandal stolperte und einsehen musste das sie so einen Dauerevent nicht überwachen und schützen konnten. Damals gab es Devs die diese BPOs an der Lotterie vorbei an ihre Corp/Allianz verschoben haben..


    Sehr in­te­r­es­sant das zu lesen.


    Kira Hhallas
    Very Drunken Eve Flying Instructors
    Brotherhood Of Silent Space
    #135 - 2014-04-29 11:15:25 UTC
    Jo davon habe ich auch schon gehört.
    Wer war damals die Nutznießer ?
    Goons und BoB ?

    Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -


    Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare

    EyCey
    EGD Mining Group
    #136 - 2014-04-29 11:16:01 UTC
    LtCol RTButts wrote:
    EyCey wrote:


    Deinen Vergleich mit Immobilie an der Alster, reden wir 2050. weiter wenn die abgesoffen sind... Lol
    Und wenn Du schon sollche Vergleiche bringst, möchte ich Dich darauf hinweisen Deutschland hat auch ein Bundeskartellamt.



    Ein Spiel wird immer dann gefährlich wenn man Vergleiche aus dem realen Leben hernimmt, besonders wenn sie hinken. Wie gut das Bundeskartellamt arbeitet kann jeder selber bei den Tankstellen sehen ....


    Was soll ich dazu noch sagen, Punktladung.
    Den bin auch kein Freund von Vergleichen, Theorien usw.
    LtCol RTButts
    Abandon AII Hope
    #137 - 2014-04-29 13:28:45 UTC
    Kira Hhallas wrote:
    Jo davon habe ich auch schon gehört.
    Wer war damals die Nutznießer ?
    Goons und BoB ?


    http://www.eve-tribune.com/index.php?no=2_7&page=4
    http://www.escapistmagazine.com/articles/view/video-games/editorials/op-ed/847-Jumpgate-EVEs-Devs-and-the-Friends-They-Keep

    RKK soll die BPOs noch immer besitzen sagt man ....