Обсуждение общих вопросов

Спасибо, что напомнил. Послушаю с интересом.
Черт... Проспал...
Потом будет линк на запись?

Поймал конец ваших дебатов. Где говорилось о клайм нулях.
Мне лично кажется, что неправы оба. И получить преимущество скилом при семикратном огневом и численном преимуществе противника невозможно. Можно только понерфить блобы.
Стекинг пенальти для кораблей в гриде. То есть жесткое ограничение "сверху".
Все остальное просто не работает. Блоб все равно задавит. Либо числом, либо огневой мощью. Хоть в куче, хоть по частям. Просто несопоставимы масштабы.
Имхо.

Ну типа того.
Двигатели начинают "мешать друг другу", снижая максимальную скорость и агилу кораблей в гриде.
Сенсоры - увеличивается время лока.
Точно также с лейками, танком и е-варом. Чем больше кораблей в гриде - тем хуже работают модули.
Причем сделать так, чтобы 1 фулл флот имел стакинг n для кораблей внутри флота, то 2 флота - стакинг n в квадрате. Три полных флота - n в кубе.
На нанесения урона стакинг не распространяется.
Тем самым не будет ситуаций, когда собираются 3-4 фулл флота от одного альянса в гриде. Им придется разойтись по разным гридам и драться по очереди. Иначе блоб превратится в кучу инвалидов. В этом случае тактика бомбежки окажется офигительно эффективной. Так как бобры заходят на атаку звеньями. Да еще и реварпают постоянно.

Основная мысль - сделать так, чтобы иметь много кораблей и пилотов было по прежнему выгодно и круто, а вот в бой их бросать по очереди. Тем самым бой блоба с меньшим блобом будет войной на измор, с тактикой, реварпами, учетом кораблей, оставшихся в строю в конкретном флоте, пробросом подкреплений взамен выбывших, а не тупым раскатыванием противника ударом в лоб с 2-3-5 кратным превосходством.

Если утрировать - были такие старые игры, как "Герои меча и Магии 3" и "Дисциплес 2". Так вот. Во второй была стратегия и тактика. В первой - только стратегия.
В "Героях" тупо собирали "кулак" и начинали геноцид. В Дисциплес такое было невозможно, так как количество воинов на 1 ячейку было ограниченно. Будь ты хоть трижды раскачанный - без грамотной тактики боя войско дохло "на раз".
Вот и в Еве, сейчас действует механика "Героев". А должна действовать механика "Дисциплес". С ограничением количества воинов на одну "клетку" (грид).

Основных сложностей для проработки баланса две:
1. Определение принадлежности флота к одной из сторон для правильного высчитывания стакинга. Как зафиксировать принадлежность флота на время боя - я хз. Думать надо.
2. Возможность вмешательства в бой третьей стороны, что увеличит стакинг для всех. Я просто не знаю, хорошо это или плохо, но "поднасрать" можно изрядно. Хотя склоняюсь к мысли, что все же хорошо. Так как дает большее разнообразие тактик и возможностей сделать "сюрприз" одной из воюющих сторон.

То есть, получается, совсем никак...
Так как твоя идея тоже работать не будет. Хоть точки крути, хоть что делай. У большого альянса больше ресурсов. И человеческих, и финансовых. И без "ограничения сверху", без определенного лимита, блоб все равно задавит. Задавит огнем. Задавит возможностью контролировать больше точек одновременно. Более оперативно реагировать через сеть цинок и бриджей. А магии, как в "Героях", тут нет.
Либо лимит народу в гриде, либо каток, сносящий все и вся.
Во многих играх эта проблема решена, введением противоборствующих сторон. В Еве такое не прокатит. Так как песочница. И эта же песочница превратила международный сервер в копию китайского. Когда есть пара поверблоков, которым война нафиг не нужна. И из нулей слышно только щелканье крабов, изредка разбавляемое невнятным шевелением ПВП-шников. Даже последние массовые бои обусловлены нон-стоп крабингом, когда альянсы могут спокойно выставлять армады, зная, что потери будут восполнены легко и быстро.
И если песочница будет оставаться такой и дальше - ПВП в нулях ты не отбалансируешь. Так и будет "голубой бублик". Потому, что воевать просто невыгодно. Совсем.

Давай думать, как сделать так, чтобы воевать было выгодно именно рядовым мемберам. Чтобы каждый имел возможность "урвать свой кусок", но этот кусок было невозможно получить совместными усилиями.
Именно воевать друг с другом. Тогда крабы сменят тенги на хурики. Причем массово.
В качестве удачного примера - недавний ребаланс эксплора. Там кооперативом и не пахнет. Каждый сканер - одиночка, готовый без разговоров пристрелить конкурента в релике. Причем стреляют даже в соаллийцев из других корпораций. Сам видел.
Но тогда в нулях будет хаос и зона полного отчуждения.

Ты не понял.
Зачем драться, если заплюсоваться и стать петом тупо выгоднее? Я серьезно.
Твоя идея не работает, так как ответа на главный вопрос нет - а зачем воевать то? Война - убыточна. И занимаются ей "фор фан" (я про рядовых пилотов и небольшие алли). У лидеров альянсов свои интересы для войны. Хотя, если сейчас посмотреть на карту - война невыгодна даже им.
Нужно что-то, что будет разжигать, восстанавливать игроков друг против друга. И при этом быть гораздо более доходным, чем аномалькохант.

Рядовые мемберы занимаются войной либо по приказу "сверху", либо от скуки. Я пришел в нули за крабингом. Занимаюсь сканом, иногда, для разнообразия, чищу аномальки. Сейчас посматриваю в сторону плексов. Вот скажи, зачем я буду сливать свои корабли а в ПВП? Терпеть убытки, наживать дополнительный геморрой себе на задницу? Я вылезу воевать только тогда, когда буду защищать свой дом. Конкретную станцию, на которой базируется наша корппорация.
И такая психология у большинства крабов в нулях. Хочешь сломать эту психологию - предложи более высокие доходы с участием ПВП. Гораздо более высокие. Народ будет рвать все, что движется. Ибо профит.

Потому что это очень интересно, весело и захватывающе.



Так их никто и не просит участвовать в боях, захотят - снимут эту же систему у нового владельца.

В принципе, речь была не о том, чтобы вытащить крабов из аномалек, а о том, чтобы дать тем, кто хочет подраться, возможность с ненулевой эффективностью разбиться об блоб. Поверь, никто не испытывает иллюзий - блоб всегда будет сильней. Проблема лишь в том, что блоб в бою с маленьким отрядом попросту не понесет никаких потерь - это обидно и неприятно.



Выгоднее из житы не андокаться и торговать целый день. Однако, самая ценная вещь в этой игре (в любой игре) - это удовольствие от игры. Кто-то измеряет удовольствие цифрами на валлете, кто-то - зеленой кб, а кто-то просто хочет интересные бои.

Ну у меня дома тоже 6 компов, но мы скорее исключение из правил, я если очень надо будет - и 500-700 компов в сети конторы могу попользовать, чтоб например в жало КТА пройти