These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Беспредел или почему я отсюда ухожу.

First post First post
Author
After Shok
Ruthenia Co
#101 - 2014-04-12 16:58:43 UTC
ЭЭЭ - а просто пропрыг нажать - 1 раз ? Пропрыг - это варп (если от нужных врат более 150 км) + сам пропрыг во врата. Между сменой окончания сеанса варпа и началом сеанса пропрыга тик сервера (1 секунда). В этих режимах иммунитет к локу.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Dimaxx
STARship Builders
#102 - 2014-04-12 17:15:52 UTC
Zakatka Night wrote:
да, такое бывает, есть теория что точность варпа 3км а для пропрыга надо быть в 2.5 км
но так или иначе "сближение" все-же бывает редко.

а 2-5 сек "тупняка" сразу после выхода из варпа корабль нельзя лочить вообще (опасаться стоит только смарты)

p.s. еще бывает сразу после дт если никто не был в системе то она еще "не загрузилась" - и при попытке захода в такую систему придется подольше подождать.

Я уже приварпал в 0, мне показывает расстояние до гейта 0 м, жму пропрыг, вылезает сообщение "сближение", корабль бампает об гейт (ессно, он же был в 0) и он разворачивается. И только через пару секунд происходит пропрыг в гейт. Такой хрени раньше не было. Расстояние больше 2500м - сближение, нет - сразу пропрыг. Никакого тупняка. А сейчас - сплошь и рядом. Вчера летел 9 прыгов по пустым системам - на каждом гейте такая фигня. Расстояние всегда меньше 2500м - один хрен сближение, тупняк, пропрыг. Это 100% не инет, это тупня клиента - подарок от ССР. Так что там теперь далеко не 1 тик.
Ko4iLa
Star Spiral
#103 - 2014-04-12 18:00:45 UTC  |  Edited by: Ko4iLa
Субъективно, кажется что ты под прицелом в такой момент, да. Но на деле тебя на приварпе в 0 не станут даже сканить, если ты висишь пару сек, и если гайка не забита транспортом. Смысл тебя атаковать в такой момент весьма призрачен, т.к. агра без жертвы никому не нужна.
В особо тяжелых случаях, когда после пропрыга клиент долго не разговаривает с сервером, сервер выбрасывает твой корабель в 1кк км от гайки в системе назначения.
В общем, Dimaxx, страхи твои надуманы.
Сейчас попытался вспомнить - а ведь и у меня не было ни одного слива индуса в хайсеке. Значит летаю правильно.

PS. Касательно шанса альфы: да, арта против индуса, это скорее всего однозалповый врек. Но не поверю, что ДФ сыплются с альфы, пусть даже с адским фокусом. Их пилят секунд 20-30, а тут дпс важен.
Dimaxx
STARship Builders
#104 - 2014-04-12 20:47:31 UTC
Ko4iLa wrote:
В общем, Dimaxx, страхи твои надуманы.

Это не страхи, мне боятся нечего. Сольют - так сольют. Это игра. И трястись за горстку пикселей глупо. Просто непонятен тупняк на гейте, когда раньше я уже прогружаюсь в другой системе в это время. Вот сегодня летел 10 прыгов. Как же задолбал этот тупняк и "сближение с объектом" в 0 от него! Я понимаю, смена сессии, но это по приварпу же, сессия давно сменилась после пропрыга. Чему тут тупить, не пойму?

Ko4iLa wrote:
ДФ сыплются с альфы, пусть даже с адским фокусом. Их пилят секунд 20-30, а тут дпс важен.

ДФы и фуры, в основном, гопают талосами, емнип. Там даже конкорд не поможет.
linaryan
#105 - 2014-04-13 06:08:17 UTC
linaryan wrote:
самый оптимальный вариант увеличить реакцию конкорда в импе

И что это даст? А ничего. Жертва умирает в секунду-две-три, а конкорд не может предугадать преступление. Когда он появится, то "Изя все", а врек лутают. Суицидят не просто стрельбой, а АЛЬФОЙ. Урезать альфу (или ее шанс) с первого залпа = уравнять шансы выжить.[/quote]
ну почему не даст? на данный момент Конкорд как появляется протупливает с ведением огня, ускорить этот недочет и получим Конкорд появляясь мгновенно начинает стрельбу, это и уровняет шансы жертвы и суицида, возможно суицид перестанет существовать из за того что это перестанет быть халявой!
linaryan
#106 - 2014-04-13 06:22:03 UTC
Dimaxx wrote:
Ko4iLa wrote:
В общем, Dimaxx, страхи твои надуманы.

Это не страхи, мне боятся нечего. Сольют - так сольют. Это игра. И трястись за горстку пикселей глупо. Просто непонятен тупняк на гейте, когда раньше я уже прогружаюсь в другой системе в это время. Вот сегодня летел 10 прыгов. Как же задолбал этот тупняк и "сближение с объектом" в 0 от него! Я понимаю, смена сессии, но это по приварпу же, сессия давно сменилась после пропрыга. Чему тут тупить, не пойму?
с гайками тупня действительно присутствует, ощущается когда перемещаешься на быстрых кораблях, ранее такого не было
Ko4iLa wrote:
ДФ сыплются с альфы, пусть даже с адским фокусом. Их пилят секунд 20-30, а тут дпс важен.

ДФы и фуры, в основном, гопают талосами, емнип. Там даже конкорд не поможет.

не знаю как дфы но 2х лярдные фиченные стратегики валятся с одного залпа)))
Neiromonax Feofan
Imperial Shipment
Amarr Empire
#107 - 2014-04-13 11:58:04 UTC
linaryan wrote:

ну почему не даст? на данный момент Конкорд как появляется протупливает с ведением огня, ускорить этот недочет и получим Конкорд появляясь мгновенно начинает стрельбу, это и уровняет шансы жертвы и суицида, возможно суицид перестанет существовать из за того что это перестанет быть халявой!

опять..
как и во многих других твоих постах, здесь прослеживается твое нежелание включать мозг (ок, допустим, это твоем право)
а также огромное желание переложить заботу о твоей безопасности на плечи других, фактически предлагаешь АВТОМАТИЗИРОВАТЬ твою собственную безопасность, поскольку постоянно говоришь об "улучшении" конкорда.

Спешу заметить, что я не против чтобы безопасностью крабов занимался кто-то вместо них. Но только этим кто-то должны быть живые игроки, также играющие в еву за подписку, как и ты.

Нужно всего лишь средствами механики игры сделать так, чтобы у защитников появился интерес гонять суицидников.
Почему бы тебе не подумать над такими средствами? Я их собираю, скоро запилю тред в идеях+предложениях.

спасибо за внимание
Kristie Ling
Aksart Inc.
#108 - 2014-04-13 12:17:03 UTC
Ну вот вам пример: Я лечу с друзьями на сканрезных артиторнадах на КТА. Как отличить нас от суицидников? Нас 16 человек и мы разнесём почти любую цель где угодно. Как защитники определят наши намерения? А если мы просто залочим кого-нибудь ради лулзов в локале?
linaryan
#109 - 2014-04-13 12:45:35 UTC
Neiromonax Feofan wrote:
linaryan wrote:

ну почему не даст? на данный момент Конкорд как появляется протупливает с ведением огня, ускорить этот недочет и получим Конкорд появляясь мгновенно начинает стрельбу, это и уровняет шансы жертвы и суицида, возможно суицид перестанет существовать из за того что это перестанет быть халявой!

опять..
как и во многих других твоих постах, здесь прослеживается твое нежелание включать мозг (ок, допустим, это твоем право)
а также огромное желание переложить заботу о твоей безопасности на плечи других, фактически предлагаешь АВТОМАТИЗИРОВАТЬ твою собственную безопасность, поскольку постоянно говоришь об "улучшении" конкорда.

Спешу заметить, что я не против чтобы безопасностью крабов занимался кто-то вместо них. Но только этим кто-то должны быть живые игроки, также играющие в еву за подписку, как и ты.

Нужно всего лишь средствами механики игры сделать так, чтобы у защитников появился интерес гонять суицидников.
Почему бы тебе не подумать над такими средствами? Я их собираю, скоро запилю тред в идеях+предложениях.

спасибо за внимание

эй! у тебя то он давно включился? ты смотрю никак не войдешь в колею темы обсуждаемой
linaryan
#110 - 2014-04-13 12:49:55 UTC
Kristie Ling wrote:
Ну вот вам пример: Я лечу с друзьями на сканрезных артиторнадах на КТА. Как отличить нас от суицидников? Нас 16 человек и мы разнесём почти любую цель где угодно. Как защитники определят наши намерения? А если мы просто залочим кого-нибудь ради лулзов в локале?

да легко кта в 0,0 там суицида нет, иногда в лоу там и то пираты а не суицид не бывают конечно иногда
Kristie Ling
Aksart Inc.
#111 - 2014-04-13 13:11:20 UTC
Ну к примеру, мы решили зайти с фланга из другой системы и летим через хайсеки. Ну, или кта далеко, а мы насканили две удачные дырки через хайсеки. Не стоит включать дурачка, житель лоусеков.
Korvin
Shadow Kingdom
Best Alliance
#112 - 2014-04-13 13:30:50 UTC  |  Edited by: Korvin
Ko4iLa wrote:
Субъективно, кажется что ты под прицелом в такой момент, да. Но на деле тебя на приварпе в 0 не станут даже сканить, если ты висишь пару сек, и если гайка не забита транспортом. Смысл тебя атаковать в такой момент весьма призрачен, т.к. агра без жертвы никому не нужна.
В особо тяжелых случаях, когда после пропрыга клиент долго не разговаривает с сервером, сервер выбрасывает твой корабель в 1кк км от гайки в системе назначения.
В общем, Dimaxx, страхи твои надуманы.
Сейчас попытался вспомнить - а ведь и у меня не было ни одного слива индуса в хайсеке. Значит летаю правильно.

PS. Касательно шанса альфы: да, арта против индуса, это скорее всего однозалповый врек. Но не поверю, что ДФ сыплются с альфы, пусть даже с адским фокусом. Их пилят секунд 20-30, а тут дпс важен.

http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=15642796

Шлепнули на выходе из варп-джамп перед джампом.
Тот самый "тупняк". Blink
Никто не сканил, и вроде и профита небыло, так наобум, ибо трешер и чар трешовый.

На входе Джиты тупняк на вход при 2500+ в локале Джиты кстати может длиться минут 5. И там стоят постоянно, в том же Периметре.

И да, у альфа суицида есть одна черта, которая очень плоха для геймплея - нарушение принципа: "на каждое действие, должно быть противодействие". Игрок, который подвергается этой атаке фактически не может ей противопоставить ничего, он может уходить какое-то время из под удара зная основы игровой механики, но и при этом не всегда оно удастся. Сам так грешил, на каталистах и тораксах на андоке щелкал сканерщиков имперских в людных системах. На каждого третьего полюбас выпадала систер пробкометина, так что даж не парился со сканом шипов. Соответственно делать этот вид деятельности еще и доходным - это вдвойне нарушение принципов нормальной игры.

Но выпиливать полностью, согласен, тож не дело, ибо как "отчаянный шанс наказать обидчика", пожалуй суицид нужен, но точно не как отдельная профессия в игре.

пы.сы. по поводу фрейтеров - их то запросто ловят и после пропрыга для суицида, эта дура уже никуда не денется, тред:
https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=4103590

Member of CSM 4&5 ... &8

Neiromonax Feofan
Imperial Shipment
Amarr Empire
#113 - 2014-04-13 13:38:36 UTC
Kristie Ling
ну в самом простом виде схема выглядит так: если вы совершали суицид то Конкорд накинул на ваш "счет" н-ную сумму конкордовских лп. С каждым актом суицида эти лп копятся. Пока на вашем счету есть хотя бы 1 конкорд-лп, то вы являетесь законной целью для игроков-представителей Конкорда в любой части космоса, прежде всего в хайсеках.
Снятие этих лп производится через убийства суицидников руками капсулиров-конкордовцев. Причем снимается не вся сумма сразу, а лишь некоторая часть, соответствующая стоимости слитого корабля суицидника и кол-ву совершенных им атак (механизм чем-то похож на логику выплаты баунти). Снятые лп падают на счет конкордовца, которые он может обменять на "печеньки" из лп-шопа конкорда.

Какие я тут вижу плюсы:
+ суицид никуда не денется, просто у суицидников появятся естественные враги, оговоренные игровой механикой. Ими будут другие игроки, мотивированные наградами за головы бандитов, либо "высокими нравственными ценностями", либо еще чем-то.
Следствие - возникнет новая прослойка хайсечного пвп.

+ суицидникам придется стать еще более дерзкими, проворными, скилластыми чтобы молниеносными атаками сливать фуры прямо под носом у конкордовцев-игроков, попутно сливая и их тоже.
за убийство мирного населения (фуры из данного примера) суицидники по-прежнему будут огребать от нпц-конкорда, по факту злодеяния.
игроки-полицейские будут действовать на опережение, т.е. когда суицид еще только готовится.

+ косвенно: суицидники получат линейку, чтобы меряться уровнем своего "мастерства" - это, кто не понял, и есть то самое кол-во лп Конкорда, которое назначено за их голову.



Короче говоря, суицидить станет сложнее. Но экономика не загнется, т.к. будет обслуживать потребности в кораблях и модулях 1) суицидников 2) правозащитников 3) слитых крабов.

для того чтобы это работало, признанные суицидники (все у кого есть суицидные конкорд-лп) должны иметь право атаковать игроков-полицейских без силового вмешательства нпц-Конкорда.
Также, награда за уничтожение бандитов действительно должна быть Достойной и Мотивирующей.


===================

Вот такие мысли на данный момент.
понятно, что есть много НО, поэтому мне очень нужны отзывы тех, кто разбирается в сегодняшней хайсечной мясорубке ;)
Kristie Ling
Aksart Inc.
#114 - 2014-04-13 17:05:59 UTC
Ок. Предположим система введена.

Но вот реальная ситуация. К примеру, я занимаюсь агентраном/производством/whatever в хайсеках. Я устал, мне хочется адреналина/повлиять на спрос на свой товар/whatever. Я фичу N корабликов в суицид формат и благополучно сливаю свой СС/конкурентов/whatever. И вот тут меня ждёт сюрприз - тихо-мирно продолжать свою предыдущую деятельность я не могу в течение длительного времени, поскольку даже минимальное ЛП от конкорда делает меня потенциальной легальной целью. Де-факто, убивать меня можно во много раз больше, чем я ссуицидил. То есть получается, что суицид становится путешествием в один конец, поскольку даже стенд отмыть становится на несколько порядков проще. Это - неверно с точки зрения гейм-дизайна.

И я сильно сомневаюсь, что отток игроков вследствие суицида будет больше, чем отток игроков вследствие скуки, вызванной невозможностью разнообразить скуку в хайсеках.
Neiromonax Feofan
Imperial Shipment
Amarr Empire
#115 - 2014-04-13 17:39:24 UTC
Kristie Ling
тихий школьник вдруг психанул, пошел взял папин дробовик - пострелял учителей, потом заплатил кому-то сколько-то и вот он снова сидит за партой.

мне кажется, или тут что-то не сходится?)

ладно, вспоминаем, что Ева - это мир беззакония.
тем не менее, считаю хорошо когда дела давно минувших дней влияют на твои действия сегодня.

Благо что в еве этого можно легко избежать, создав альта спецом под суицид.
Kristie Ling
Aksart Inc.
#116 - 2014-04-13 17:54:12 UTC
Аналогии такие аналогии. Не тащите реал в мою еву.

А вот альты - станут проблемой и элементарным способом обхода механики. Создание суицидного альта каждые два месяца даже с большим натягом будет сложно обозвать абузом программы, а вот гадостей альт натворит в разы больше - ибо времени мало, а дел надо сделать много. Причём, учитывая то, что альта бросят, то и наказание нулевое за это.

В сухом остатке - предлагается излишняя сущность, сокращающая свободу в песочнице.
linaryan
#117 - 2014-04-13 18:46:16 UTC
Kristie Ling wrote:
Ну к примеру, мы решили зайти с фланга из другой системы и летим через хайсеки. Ну, или кта далеко, а мы насканили две удачные дырки через хайсеки. Не стоит включать дурачка, житель лоусеков.

удачная дырка это абсолютно пустая, на сколько я помню таких щас нет)
Dimaxx
STARship Builders
#118 - 2014-04-13 19:19:13 UTC
Korvin wrote:
Тот самый "тупняк"

Он не только в жите, он реально везде. В пустых нулях его хоть отбавляй. Корвин, возьми плз эту фишку на заметку для фикса.
Neiromonax Feofan
Imperial Shipment
Amarr Empire
#119 - 2014-04-13 19:35:04 UTC
Kristie Ling wrote:
А вот альты - станут проблемой и элементарным способом обхода механики. Создание суицидного альта каждые два месяца даже с большим натягом будет сложно обозвать абузом программы, а вот гадостей альт натворит в разы больше - ибо времени мало, а дел надо сделать много. Причём, учитывая то, что альта бросят, то и наказание нулевое за это

так получается, что нового альта надо будет создавать после каждого (первого) суицида, по вашей логике.


Kristie Ling wrote:
В сухом остатке - предлагается излишняя сущность, сокращающая свободу в песочнице.

суицид - тоже в каком-то смысле ограничение свободы для жителей хайсека.
но это считается нормой.

предлагаемое лёгкое ограничение свободы суицидников - вы называете ужасным преступлением.

двойные стандарты в действии.
Neiromonax Feofan
Imperial Shipment
Amarr Empire
#120 - 2014-04-13 19:45:29 UTC
Ну а вообще я б не спешил пока с выводами - пока обновление не дойдет до Транка, о последствиях такого нововведения можно "ванговать" очень долго.

Все зависит от того, насколько бодро "честные граждане" займутся защитой правопорядка

Ну и ЦЦП в свою очередь сможет поправить баланс в пользу тех или других.

Ну и еще момент - если кто-то все таки останется обиженным этим нововведением, то у него всегда есть альтернатива - оффвар. На оффвар игроки-правозащитники никак повлиять не смогут.