These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Беспредел или почему я отсюда ухожу.

First post First post
Author
Orac Shaman
Alpha Seeker.
#21 - 2014-04-10 09:21:20 UTC  |  Edited by: Orac Shaman
Создайте общество борьбы с суицидниками. Разьясняйте в локале, им и всем окружающим кто они есть, и какие они нехорошие. Предупреждайте все мимо летящие индусы, что их ждет с той стороны врат. Патрулируйте территорию, суицидьте суицидников.
Делайте что-нибуть, а не просто нойте. И тогда может быть придут суицидники на этот форум и начнут плакаться, что мол совсем житья им нет. Что их торнадку, на последние иски купленную, какие-то изверги на парочке каталистов суициднули).

зыж Крабы и торговцы, учредите фонд "антисуицидников". из которого за каждого слитого суицидника будет выплачиваться премия. А шо. Убил конкурента, и на этом заработал.
JhaxDur
Viziam
Amarr Empire
#22 - 2014-04-10 09:40:34 UTC
Greyson Hawk wrote:
Извините, у нас хоть одно государство может полностью ликвидировать убийства на своей территории? Вот уж не знал... What?
Вообще-то я не провожу полную аналогию с реальным миров, а лишь призываю к некоему правдоподобию сюжета. Но тем не мение извольте - Иран, Саудовская Аравия - преступность на крайне низком уровне.
Quote:
И кстати, я не знал, что конфискованное имущество преступника передаётся потерпевшему...
В консервативных мусульманских странах это норма шариатского права.
Quote:
В EVE наказание за убийство - смерть. Ну, яйко не бьют разве что...
Ну не смешите, право же, что такое смерть для бессмертного капсулёра - это так мелкое неудобство в размере стоимости очередного клона. Потеря кораблика - так же полная ерунда, ибо суицидники не совершают нападение на фракционных кораблях в офицерском обвесе. А вот когда ему грозит потеря кучи навыков - процедура исправления личности + обнуление ангаров и счетов, от это да, заставит в след раз соизмерить ценность поступка с возможными последствиями и потерями. Одно дело напасть суицидом на корабль перевозящий сотню плексов, или угробить пустой кораблик просто так. ради хохмы.
Quote:
Чего вам ещё надо?
Спокойной и комфортной игры, за которую я плачу своими наличными, в отличии от плексохалявы.
Quote:
И вообще, раз уж мы заговорили о логике... Давайте тогда продумаем механизм, при котором преступник не несёт наказание вообще, т.е. возможность уйти от Конкорда
Давайте. Я лично пару раз лутила и салила убитые(не мной) конкордовские корабли - жетоны конкорда до сих пор в коллекции.
Korr Faeron
Viziam
Amarr Empire
#23 - 2014-04-10 09:48:20 UTC
Мб это не тот конкорд? Есть конкорд против которого дают миски пиратские фракции. Каким образом можно слить нормальный конкорд, если по прилету тебя мгновенно оаспыляют?

Как говорил Аль Капоне: «Вежливостью и оружием можно добиться большего, чем просто вежливостью».

JhaxDur
Viziam
Amarr Empire
#24 - 2014-04-10 10:41:06 UTC  |  Edited by: JhaxDur
Korr Faeron wrote:
Мб это не тот конкорд? Есть конкорд против которого дают миски пиратские фракции. Каким образом можно слить нормальный конкорд, если по прилету тебя мгновенно оаспыляют?


Рассказываю. Первый раз это было в системе 0.8 на обычном белте. Залетаю на белт, там крутятся конкордовские корабли(было нападение на шахтера) и нарушителя конкордировали. Далее я не сразу поняла что произошло, честь кораблей конкорда улетело, остались два крейсера(или фрегата, точно не помню) и БШ. Потом в белт залетело штук 8-9 БШ, который дали дружный залп по конкорду, ответный залп снес два БШ нападавших, след. ответный залп уничтожил корабли конкорда. Нападавшие тут же варпанули и ушли. Ближайшие ко мне вреки были конкордовские, я забрала лут и смылась, так как даже не знала о законности/не законности моих действий, но очень хотелось посмотреть что там из них выпало.
При желании могу показать в игре трофейные жетоны конкорда.
JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#25 - 2014-04-10 10:50:01 UTC
JhaxDur wrote:
Спокойной и комфортной игры, за которую я плачу своими наличными, в отличии от плексохалявы.

Я немножко помешаю вам тут в вашем уютненьком уголке субьективного права тем что напомню о том что плексохалявы не существует. Что ты (как и я) платя с карочки приносишь столько же "реальных денег" сколько и тот кто покупает плекс в маркете, так как за плекс кто уже заплатил "реальными деньгами". Т.е. покупатель плекса просто платит своими жопочасами (игровой валютой) тому кто купил плекс за реал, и в свою очередь сливает его ССР - результат абсолютно одинаков, и градация на граждан первого сорта и второго сорта абсурдна и ошибочна.
Dano Soren
#26 - 2014-04-10 10:50:55 UTC
JhaxDur wrote:
Рассказываю. Первый раз это было в системе 0.8 на обычном белте. Залетаю на белт, там крутятся конкордовские корабли(было нападение на шахтера) и нарушителя конкордировали. Далее я не сразу поняла что произошло, честь кораблей конкорда улетело, остались два крейсера(или фрегата, точно не помню) и БШ. Потом в белт залетело штук 8-9 БШ, который дали дружный залп по конкорду, ответный залп снес два БШ нападавших, след. ответный залп уничтожил корабли конкорда. Нападавшие тут же варпанули и ушли. Ближайшие ко мне вреки были конкордовские, я забрала лут и смылась, так как даже не знала о законности/не законности моих действий, но очень хотелось посмотреть что там из них выпало.
При желании могу показать в игре трофейные жетоны конкорда.
Трофейные жетоны - хреновое доказательство. Они выпадают с NPC фракции CONCORD - не именно тех, которые прилетают убивать нарушителей порядка, а именно просто NPC на миссиях.
И вроде, как я помню, полиция CONCORD вообще неуязвима. Надо будет поискать на эту тему.
JhaxDur
Viziam
Amarr Empire
#27 - 2014-04-10 11:00:28 UTC
Dano Soren wrote:

И вроде, как я помню, полиция CONCORD вообще неуязвима. Надо будет поискать на эту тему.


Иными доказательствами я не располагаю, что видела то видела, и была так же очень удивлена, считая полицейский CONCORD не уязвимым.
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#28 - 2014-04-10 11:58:33 UTC
JhaxDur wrote:
Вообще-то я не провожу полную аналогию с реальным миров, а лишь призываю к некоему правдоподобию сюжета. Но тем не мение извольте - Иран, Саудовская Аравия - преступность на крайне низком уровне.

Ну так для некоего правдоподобия как раз и нужна возможность уйти от наказания. И «крайне низкий» не значит «нет вообще». В хайсеке есть нубосистемы, где суицид запрещён правилами и на суицидника смело можно писать петицию, дабы он получил банхаммером по башке. Вот вам пожалуйста системы для «спокойной и комфортной игры». Покидая их вы получаете больше возможностей, но так же появляется и некоторый риск, точно так же, как уходя в системы с ещё более низким СС риск увеличивается, но и возможности тоже. Однако сидеть в нубосистемах вам не хочется, но и риск вас не устраивает, и вы требуете весь хайсек превратить в гигантскую нубосистему. Ну, превратили, и что дальше? Через некоторое время скажите, что в хайсеке мы сидеть не хотим, хотим в лоу, но там не «спокойно и комфортно», поэтому давайте и его в нубосистему превратим?
JhaxDur wrote:
В консервативных мусульманских странах это норма шариатского права.

Отлично, давайте введём это в игру. Результат? У каждого суицидника появляется альт кладовщик/казначей. Отличное решение «проблемы»!
JhaxDur wrote:
Ну не смешите, право же, что такое смерть для бессмертного капсулёра - это так мелкое неудобство в размере стоимости очередного клона. Потеря кораблика - так же полная ерунда, ибо суицидники не совершают нападение на фракционных кораблях в офицерском обвесе. А вот когда ему грозит потеря кучи навыков - процедура исправления личности + обнуление ангаров и счетов, от это да, заставит в след раз соизмерить ценность поступка с возможными последствиями и потерями. Одно дело напасть суицидом на корабль перевозящий сотню плексов, или угробить пустой кораблик просто так. ради хохмы.

А тут мы возвращаемся к старой-старой истине: не летайте на том, чем не хотите рисковать. Или если я по дурости солью кораблик на пару лярдов говнорифтеру, то мне тоже вздыхать начинать, что ли?
JhaxDur wrote:
Спокойной и комфортной игры, за которую я плачу своими наличными, в отличии от плексохалявы]

А суицидник хочет другой игры. И он такой же игрок как вы, очень может быть, так же платящий реалом.
JhaxDur wrote:
Давайте. Я лично пару раз лутила и салила убитые(не мной) конкордовские корабли - жетоны конкорда до сих пор в коллекции.

Это жетоны с мисок, они у меня тоже есть где-то. А вообще-то раньше конкорд был уязвим, и его даже фармили. Если сейчас это вернуть, вы представляете, во что большие альянсы превратят хайсек? Они же будут тупо вырезать всё, что летает, а конкорд отстреливать. ИМХО, вам после этого суицидники ангелами покажутся.
JhaxDur
Viziam
Amarr Empire
#29 - 2014-04-10 12:32:50 UTC
Greyson Hawk wrote:
...Ну, превратили, и что дальше? Через некоторое время скажите, что в хайсеке мы сидеть не хотим, хотим в лоу, но там не «спокойно и комфортно», поэтому давайте и его в нубосистему превратим?

Я лично, ничего не требую и не желаю менять, мало того, меня все устраивает. 90% ирового времени я провожу на тестовом сервере и избавлена от всех "чудес" основного игрового.


Quote:
А суицидник хочет другой игры. И он такой же игрок как вы, очень может быть, так же платящий реалом.
Я понятия не имею, чего хочет суицидник. Я даже представить не могу его мировоззрения и прочего содержимого его черепной коробки. Но я точно знаю что между нами огромная разница в желаниях, хотениях и мировоззрении. И так же я четко понимаю что не хочу быть тушкой для удовлетворения его потребностей.
Tech Archimagos
Caldari Provisions
Caldari State
#30 - 2014-04-10 13:02:39 UTC  |  Edited by: Tech Archimagos
Quote:
А суицидник хочет другой игры. И он такой же игрок как вы, очень может быть, так же платящий реалом.

Quote:
Я понятия не имею, чего хочет суицидник. Я даже представить не могу его мировоззрения и прочего содержимого его черепной коробки. Но я точно знаю что между нами огромная разница в желаниях, хотениях и мировоззрении. И так же я четко понимаю что не хочу быть тушкой для удовлетворения его потребностей.


Не хочешь быть тушкой? Не будь. Подымай ПвП скил. Учись сама суицидить и пиратить. И ты увидишь что подобный опыт и понимание того что в голове у суицидника Blink очень помогает.
Я тоже раньше попоболел по подобному поводу. Но... стоило перестать ныть и просто приложить усилия для обеспечения своей безопасности и своего комфорта и всё сразу наладилось.

А ныть и рассказывать как всё плохо но при этом нмчего не делать может каждый. Ты и вжизни видимо самостоятельно ничего не можешь? Только плакать. Нет? Тогда дерзай Ева это мир возможностей Big smile всё в твоих руках.

И запомни Ева - это жизнь. Жизнь это боль. Прими это как данность.
Поэтому что у тебя будет болеть: Голова решающая задачу. Или попа после того как более умный и готовый решать задачи головой тебя поимел. Решать тебе. В жизни всё тоже самое.
JhaxDur
Viziam
Amarr Empire
#31 - 2014-04-10 13:17:25 UTC
Tech Archimagos wrote:
Quote:
А суицидник хочет другой игры. И он такой же игрок как вы, очень может быть, так же платящий реалом.

Quote:
Я понятия не имею, чего хочет суицидник. Я даже представить не могу его мировоззрения и прочего содержимого его черепной коробки. Но я точно знаю что между нами огромная разница в желаниях, хотениях и мировоззрении. И так же я четко понимаю что не хочу быть тушкой для удовлетворения его потребностей.


Не хочешь быть тушкой? Не будь. Подымай ПвП скил. Учись сама суицидить и пиратить. И ты увидишь что подобный опыт и понимание того что в голове у суицидника Blink очень помогает.
Я тоже раньше попоболел по подобному поводу. Но... стоило перестать ныть и просто приложить усилия для обеспечения своей безопасности и своего комфорта и всё сразу наладилось.

А ныть и рассказывать как всё плохо но при этом нмчего не делать может каждый. Ты и вжизни видимо самостоятельно ничего не можешь? Только плакать. Нет? Тогда дерзай Ева это мир возможностей Big smile всё в твоих руках.

И запомни Ева - это жизнь. Жизнь это боль. Прими это как данность.
Поэтому что у тебя будет болеть: Голова решающая задачу. Или попа после того как более умный и готовый решать задачи головой тебя поимел. Решать тебе. В жизни всё тоже самое.


Вот оно оказывается как надо. А я извращенка ловлю кайф от странных и непонятных истинным, действий - помогаю новичкам проходить миссии, раздаю лут у станций для новичков, охраняю новичков шахтеров от идиотов на рифрерах сопровождаю новичков в экскурсии по красивым местам мира EvE.
Quote:
В жизни всё тоже самое.
Эх, правильно сказано -
По мне так вообще девяносто пять процентов человечества хоть сейчас можно пустить на удобрение. — Юрий Никитин, «Трансчеловек»
Don Machete
#32 - 2014-04-10 13:41:44 UTC  |  Edited by: Don Machete
Убрать красный свет у триальщиков в хай секе надо. Возможность попробовать пвп у человека пришедшего в еву останется, но с теми кто так же желает (готов) к этому самому пвп. Ситуация действительно идиотская - старики нафармившие миллиарды исков за свою игру развлекаются батхертом новичков в хайсеке распыляя их на торнадках. У него этих торнадок штук 20 в ангаре. Засирает одному чару СС, делает следущего и по новой.
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#33 - 2014-04-10 14:00:13 UTC
JhaxDur wrote:
И так же я четко понимаю что не хочу быть тушкой для удовлетворения его потребностей.

Не хочешь – не будь, в рамках игры у тебя есть для этого все возможности. Но предлагать выкинуть часть других игроков (а вы, по сути, именно это предлагаете), которые никаких правил не нарушают, исключительно потому, что тебе не хочется быть «тушкой»… Извините, но это называется эгоизм.
JhaxDur
Viziam
Amarr Empire
#34 - 2014-04-10 14:30:44 UTC
Greyson Hawk wrote:
JhaxDur wrote:
И так же я четко понимаю что не хочу быть тушкой для удовлетворения его потребностей.

Не хочешь – не будь, в рамках игры у тебя есть для этого все возможности. Но предлагать выкинуть часть других игроков (а вы, по сути, именно это предлагаете), которые никаких правил не нарушают, исключительно потому, что тебе не хочется быть «тушкой»… Извините, но это называется эгоизм.


Quote:
а вы, по сути, именно это предлагаете)
Не правда, от меня ни где ни разу не было предложения кого-то выгнать из игры. Было косвенное пожелание изменения правил, но не более.
Про эгоизм я могу завернуть Вам в обратку - это Вы потворствуя своим низменным хотелкам, желаете чтоб все участвовали в Вашем и вам подобным, шоу. И плевать Вам на мысли и желания иных отличных от вас.
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#35 - 2014-04-10 14:54:33 UTC  |  Edited by: Greyson Hawk
JhaxDur wrote:
Не правда, от меня ни где ни разу не было предложения кого-то выгнать из игры. Было косвенное пожелание изменения правил, но не более.
Про эгоизм я могу завернуть Вам в обратку - это Вы потворствуя своим низменным хотелкам, желаете чтоб все участвовали в Вашем и вам подобным, шоу. И плевать Вам на мысли и желания иных отличных от вас.

Предложенные изменения правил как раз таки и выгонят суицидников. Кто-то забросит суицид и займётся чем-то ещё, а кто-то просто уйдёт. Так что именно выгнать вы и предлагаете. А насчёт "завернуть эгоизм в обратку" - так не получится... Smile Потому как одно дело прийти в игру, в которой уже играет множество людей, и играть по установленным правилам, и другое дело просить изменить эти правила "под себя", потому как вам не нравится, как играют другие.
И да, может быть мне будет плевать на желания других, если я захочу отыграть циничного и прагматичного пирата. Или мне не будет плевать, и я помогу пойманному на гейте индусу, или переведу только что слитому нубу энную сумму с комментарием "и больше так не попадайся". Таковы правила этой игры, и именно этим она и привлекает. Тем, что ты сам выбираешь роль, а не отыгрываешь навязанную.
Lucius Fray
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#36 - 2014-04-10 15:06:44 UTC

Quote:
И плевать Вам на мысли и желания иных отличных от вас.

Именно! холодный злой космос, где либо ты их либо они тебя, это не my little pony online вы можете помогать новичкам сколько угодно но тысячи игроков любят эту игру именно за свободу, жестокость и равнодушие. и плевать что хочет карибер пока он ведет себя как тот самый care bear. андокнулся- будь готов никто не говорил что в империи безопасно, или умей за себя постоять, либо обьединяйся с такими же как ты и нанимай тех кто за тебя постоит.
Dimaxx
STARship Builders
#37 - 2014-04-10 17:07:50 UTC  |  Edited by: Dimaxx
JhaxDur wrote:
Эх, правильно сказано -
По мне так вообще девяносто пять процентов человечества хоть сейчас можно пустить на удобрение. — Юрий Никитин, «Трансчеловек»

Вы себя, надеюсь, к этим 95% причисляете? Ах, ну да, "вокруг меня все гуано, только я божество и мне не место в этой клоаке"... Не нравится - не играй. ССР никого насильно не держит. Да, они в восторге, когда сольют кучу ПЛЕКСов/исков в виде суициднутых шипов с добром (или в бойне наподобие в BRB). Но и считать других людей из той же песочницы гуаном только потому что тебя обидели, вкорне неверно. Это игра, игра со своими правилами. Мне тоже суицид не нравится, но от него никуда не денешься. Это такая же часть игры, как и хант, пвп, пве, грызня астероидов и прочее и прочее. Смирись или удали игру.
Kain Stropov
Porno Miner Style
#38 - 2014-04-11 01:35:38 UTC
По мне так одна из главных проблем суицида - это в его доходности. Слишком он становится доходным предприятием. Правда его доход идёт за счёт работы других игроков.
Можно ввести модули уничтожители груза. Вот описание фантазии:
- Модуль просто лежит в трюме и занимает место.
- В случае гибели корабля и разрушения модуля, он уничтожает остальной груз в корабле.
- В случае гибели корабля и целого модуля, то весь остальной груз выпадает как обычно.
- Модули 3-ёх типоразмеров: маленький, средний и большой.
- От типоразмера зависит сколько он будет занимать места и сколько объёма груза будет уничтожено. (например полностью забитый Итерон 5 (30 000 m3) и маленький модуль, после гибели корабля модулем будет гарантировано уничтожено всего лишь 5 000 m3)
- Можно взять несколько модулей, чтобы гарантированно уничтожалось больше груза.
- Модуль не может уничтожить зафиченные модули, только груз (для уничтожения фита можно придумать другой ом
- Модуль может уничтожить ПЛЕКС.
Суицидники таким образом получают больше случайности при уничтожении корабля с грузом. Могут выпасть дорогие плюшки, а может кукиш.
Для других игроков модуль будет занимать место в трюме и объём перевозимого за раз груза будет уменьшаться. Ну и также угроза перевозимым ПЛЕКСам. Хотя их в обычных транспортниках вряд ли перевозят.
P.S.: Цифры с потолка брал.

Make mining, not warcraft!

DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#39 - 2014-04-11 02:25:41 UTC
Слишком доходен это сколько? Если поделить профит с суицида на количество участников, на потраченное время и добавить сюда необходимость поиска цели-получится чуть выше четвертых мисок-но с куда большими трудо- и мозгозатратами.
Перечисленное же постом выше не нужно в принципе.
Korvin
Shadow Kingdom
Best Alliance
#40 - 2014-04-11 04:08:29 UTC
Вообще-то зря на автора накинулись. Автор то во многом прав.
Если сравнивать с каким 2007, 2008 годом, суицидников сейчас в игре на порядок больше, при этом действительно можно суицидить на триалах теми же трешерами/каталистами, что многие и делают.

Первая причина - выросла альфа в 2009 году, стало возможным суицидить малым составом. ЦЦП с тех пор немного побустили толщину всем, в рамках "ребаланса", но и народ привык, и суицидится все равно легче.
Вторая причина - программы "позови друга", и т.п. чары сейчас продаются весьма дешево, плодить бросовых альтов порой можно с хорошей выгодой.
Третья причина - это увеличение количества стартовых СП, ускорение кача новичков, удаление лернингов (и соответственно еще одно ускорение кача), плюс ребаланс т1 треша, который с 1 стороны стал вроде как полезнее для нормальной игры, но по этой же причине и триальщикам им пользоваться эффективнее. Взять хоть нюбшипы - сейчас ими и цинку можно поставить, и даже повоевать по нищебродству, вообще халява.

Имхо ЦЦП при ребалансе немного ошиблись с ограничителями скорости прокачки на те или иные виды кораблей. Ну а про роли, доступные новичкам я вообще молчу, там разрывы по всем фронтам.

пы.сы. А дорогой плекс говорит об одном - предложение падает, спрос растет. Это значит, что люди реально вливающие бабло в игру таки сваливают, а количество халявщиков и их альтов растет.

Member of CSM 4&5 ... &8