These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Проблемы дрон-регионов и возможные пути их решения

First post First post
Author
Previous Topic Next Topic
Mihsa Boyarsky
Th0usanD DevilS
#321 - 2011-12-01 03:03:17 UTC
Zhai le'Fort wrote:
Бустились нормальные аномалии. В дронрегах просто пофиксили баг. Дронреги в бустах не нуждаются. Теперь там все хорошо.


ты кстати в курсе,что баунти падает на кошель, а алои нужно еще где то складировать, а потом еще довезти нужно до станции где их скупают еще по цене нормальной...
из за веса приходится целый флот организовывать чтобы перекинуть алои всего 3-4 человек...
баунти ты получаешь при убийстве сразу и 100%, ты можешь к примеру в любую аномаль в любой момент прилететь и пилить... баблокапает... а представь себе, что каждые 5-10 минут нейтрал пролетает в системе... ты ни аномаль добить не сможешь нормально, ни полутать....
теперь тут все нормально.... Lol
Mihsa Boyarsky
Th0usanD DevilS
#322 - 2011-12-01 03:06:25 UTC
Podli wrote:
Mihsa Boyarsky wrote:
(30 кк исок за 5-7 минут)

30*60/7=250кк/час.
В то же время в ангел регионах танатосом с 5 файтерами максимальный выхлоп 70-80кк/час.
Как говорится, почувствуйте разницу ;).



смотри выше...
70-80 - сразу на кошель...
а тут алои... которые ты еще должен полутать сохранить перевезти...
ag17
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#323 - 2011-12-01 04:08:40 UTC
Podli wrote:
Mihsa Boyarsky wrote:
(30 кк исок за 5-7 минут)

30*60/7=250кк/час.
В то же время в ангел регионах танатосом с 5 файтерами максимальный выхлоп 70-80кк/час.
Как говорится, почувствуйте разницу ;).

тоесть если 14 файтеров то уже 180 и на три окна 540kk в ангел регах - судя по твоим расчетам .. почувствуй разницу или научись считать
Glendel
The Scope
Gallente Federation
#324 - 2011-12-01 05:13:12 UTC  |  Edited by: Glendel
В общем проблема дронрега в необходимости содержания здорового количества твинков (для дамага, для танка, для транспортировки, для лута и тп. Минимум 2 чара надо для комфортной игры, а лучше 3, один из которых нейтрал для али), а это плексы и корабли для всех акаунтов.
В отличии от баунтирегов получается как будто ходишь на работу, а не играешь.
И все доходы с "читерских" аномалей получается надо делить на количество акаунтов.

Это несколько напрягает.

Помнится когда жил в ангел реге загонял 2 кары в 2 санктума и тупо в афк режиме стриг баунти, следом летали желающие и лутали ее под чистую получая свой профит (видимо неплохой иначе бы не летали), по сравнению с дронрегом просто великолепно.

Ждем новых котировок на аллои и минералы, и запасаемся попкорном Big smile
Angelberth von'Stern
X-Com inc
#325 - 2011-12-01 05:42:17 UTC
Первое - дронреги, в отличие от баунти-регионов, не приносят деньги напрямую, а приносят товар, который за эти деньги можно продавать. Ну так отрегулируете ценами. Майнеры, опять же, возрадуются, что доходы выросли.
Второе - если в баунти-регионах все так здорово, где же толпы переезжающих туда? Можно заморозить 2-3 акка из 4-5 имеющихся, переехать, и жить не тужить. Бить саншу, бладов, ангелов, серпов или гуриков. Откуда тяга к дронам? Только не надо рассказывать про привязанность к корпорации - корпы тоже отлично переезжают, лично видел переезд как раз ПВЕ-корпорации из баунти-региона в дронрег, через половину галактики. Шипы в кары, ассеты в джампфрейтеры, посчитали маршрут на дотлане, погнали цинщиков. Если же окажется, что перезжающих немного (системы в баунти-регионах так и продолжат пустовать), значит - не все так уж и плохо, не верю я в то что в игре люди будут "плакать, колоться, но продолжать грызть кактус" из любви к своей дроновой родине.
ag17
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#326 - 2011-12-01 07:20:53 UTC
Angelberth von'Stern wrote:
Можно заморозить 2-3 акка из 4-5 имеющихся, переехать, и жить не тужить. Бить саншу, бладов, ангелов, серпов или гуриков. Откуда тяга к дронам? .


так тебе же говорят , ты не слушаешь, много труда вложено
БПО дорогие, налоги, маркет заполнен, станы поставлены, посы, планетарка, сокорповцы
да нам и не привыкать - как в россии , пообещают транспортный налог отменить и бензин удорожать на рубль - так не отменили, и бензин уже на три подорожал ..
тенденцию посмотрим , планы они всегда есть
Angelberth von'Stern
X-Com inc
#327 - 2011-12-01 07:39:16 UTC
Ну так и скажи, что альтернативы для тебя (твоей корпы) нет, так как производство и т.п. в баунти-регионах будет невозможно или очень затруднено - так как нет поблизости огромного количества миников. Значит, те кому это важно, там и останутся. Так чего ныть? Мы же не ноем что у нас карриеров или мамок строится в несколько раз меньше чем в дронрегах. У каждого свои преимущества.
Mr Jonhs
Aliastra
Gallente Federation
#328 - 2011-12-01 07:45:13 UTC
Основная масса постов — разговор глухих со слепыми. Истинную суть мало кто уловил.
PopovAlexey
Republic University
Minmatar Republic
#329 - 2011-12-01 08:51:52 UTC  |  Edited by: PopovAlexey
Mr Jonhs wrote:
Основная масса постов — разговор глухих со слепыми. Истинную суть мало кто уловил.


Подождем до нового года, хотя со стороны ССР могли бы ради приличия, хотя бы отписаться по этому вопросу.
Но видимо уже не нужно соблюдать, никакие рамки приличия перед нами, такими же игроками, как и все остальные, или нет!?
Angelberth von'Stern
X-Com inc
#330 - 2011-12-01 09:06:52 UTC
Mr Jonhs wrote:
Основная масса постов — разговор глухих со слепыми. Истинную суть мало кто уловил.

Истинную суть я уловил примерно так: аллои - это товар, приобретаемый одними игроками у других игроков. Это не что-то, скупаемое нпц на станциях по фиксированной цене. То есть любой нерф количества добываемых аллоев контрится увеличением цен на аллои, и как следствие - на минералы. В связи с тем, что доходы в баунти-регионах должны были повыситься, то и платежеспособный спрос на минералы по повышенной цене будет. Аргументы в виде бреда "ССР нарисует стопицот плюша/тританиума в Жите по низкой цене" я не рассматриваю в силу их бредовости - нафиг оно ССР надо?
Mr Jonhs
Aliastra
Gallente Federation
#331 - 2011-12-01 09:12:34 UTC
PopovAlexey wrote:
Mr Jonhs wrote:
Основная масса постов — разговор глухих со слепыми. Истинную суть мало кто уловил.


Подождем до нового года, хотя со стороны ССР могли бы ради приличия, хотя бы отписаться по этому вопросу.
Но видимо уже не нужно соблюдать, никакие рамки приличия перед нами, такими же игроками, как и все остальные, или нет!?

Да пофиг уже, аккаунты засуспенжены, остался только майн. Голосование рублем в чистом виде.
Mr Jonhs
Aliastra
Gallente Federation
#332 - 2011-12-01 09:25:16 UTC
Angelberth von'Stern wrote:
Mr Jonhs wrote:
Основная масса постов — разговор глухих со слепыми. Истинную суть мало кто уловил.

Истинную суть я уловил примерно так: аллои - это товар, приобретаемый одними игроками у других игроков. Это не что-то, скупаемое нпц на станциях по фиксированной цене. То есть любой нерф количества добываемых аллоев контрится увеличением цен на аллои, и как следствие - на минералы. В связи с тем, что доходы в баунти-регионах должны были повыситься, то и платежеспособный спрос на минералы по повышенной цене будет. Аргументы в виде бреда "ССР нарисует стопицот плюша/тританиума в Жите по низкой цене" я не рассматриваю в силу их бредовости - нафиг оно ССР надо?

У нас нет цеников на нпс-шипах. Только цена миников в жите, определяющая уровень заработка. А на цену миников в жите могут влиять и майнеры, и все остальные игроки скупающие корабли и все, что на эти миники строится. И само CCP, которое имеет техническую возможность вбросить горы дешевых минералов ради спасения цен в маркете. Предсказать цену минералов при таких переменных невозможно. А следовательно и предсказать размер нашего заработка так же невозможно.
Angelberth von'Stern
X-Com inc
#333 - 2011-12-01 10:16:40 UTC
Mr Jonhs wrote:

У нас нет цеников на нпс-шипах. Только цена миников в жите, определяющая уровень заработка. А на цену миников в жите могут влиять и майнеры, и все остальные игроки скупающие корабли и все, что на эти миники строится. И само CCP, которое имеет техническую возможность вбросить горы дешевых минералов ради спасения цен в маркете. Предсказать цену минералов при таких переменных невозможно. А следовательно и предсказать размер нашего заработка так же невозможно.

В основном на цену миников можете влиять именно вы, жители дронрегов. Вы не монополисты, конечно, но обеспечиваете огромную долю рынка. Горы дешевых миников для спасения маркета никто вываливать не будет - нет необходимости спасать.
Zhai le'Fort
Restoring department of Halcyon
#334 - 2011-12-01 10:24:46 UTC
Если цены поползут дальше "разумного" порога, минералы будут нарисованы. Баланс цен это одна из довольно важных вещей и сср следит за ним.
Angelberth von'Stern
X-Com inc
#335 - 2011-12-01 10:46:45 UTC
Zhai le'Fort wrote:
Если цены поползут дальше "разумного" порога, минералы будут нарисованы. Баланс цен это одна из довольно важных вещей и сср следит за ним.

Интересно только, кто за этим "разумным" порогом следит и как он вычисляется. Тем более, я не думаю что будут резкие скачки цен на миники.
Minorchik
FROZEN HEADS
#336 - 2011-12-01 11:19:12 UTC  |  Edited by: Minorchik
Angelberth von'Stern wrote:
Zhai le'Fort wrote:
Если цены поползут дальше "разумного" порога, минералы будут нарисованы. Баланс цен это одна из довольно важных вещей и сср следит за ним.

Интересно только, кто за этим "разумным" порогом следит и как он вычисляется. Тем более, я не думаю что будут резкие скачки цен на миники.


абстрагируемся от стендов и подумаем:
1. большинство подписчиков это жители империи
2. большинство подписчиков нулей это баунти регионы
3. дронрегионам УЖЕ нет смысла строить супера и кары
4. очень много дронрег корп уедет куда угодно но подальше от дронов(плексран дохлый, фракционников нету, фарм убили, а копать....чисто копательных корп нету, а гравики везде одинаковые потому часть которая хантила будет иметь весомый аргумент при принятии решения о переезде)

теперь 1+2= все пилоту кроме дронреговцев требуют для игры миников больше чем производят сами
3+4= рынок не будет пустым по миникам так как огромные кучи миников из старых ассетов(корп которые покинут дронреги) перекроют первую волну "негодования" а потом та часть пилотов которая всё таки останется в дронрегах не строя супера ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО покроет потребности евы в миниках на субкапы.

итого 1+2+3+4=у ссп нет потребности бустить дронреги так как при любых раскладах негативный эффект начнёт ощущаться не ранее чем через несколько месяцев, а там....письмо с признанием ошибок и какая то чепуха для дронрегов....но это уже будет мало кому нужно потому как количество терпеливых в ожидании "манны"+людей которые привыкли играть не "по течению" , а "в нужном им направлении" критически мало
Angelberth von'Stern
X-Com inc
#337 - 2011-12-01 11:33:17 UTC
Minorchik wrote:

абстрагируемся от стендов и подумаем:
1. большинство подписчиков это жители империи

Ну если вдруг дрейки-равены-маэли-мачалки для них подорожают и их доход не будет им позволять комфортно играть, может быть, это болото наконец-то задумается о переезде в нули за большим заработком, вроде ССР хотело чего-то подобного добиться для буста нулей.

Minorchik wrote:

2. большинство подписчиков нулей это баунти регионы

Баунти-регионам побустили аномальки - как следствие выросли доходы, а значит покупательная способность. Значит, если жители дронрегов начнут продавать аллои/миники по более высокой цене, жители баунти-нулей смогут позволить себе покупать шипы и фит к ним и по более высоким ценам. То есть просто будет перераспределение денег - у нас повысились доходы, у вас повысились цены, мы платим больше за ваши продукты, все довольны и счастливы.

Minorchik wrote:
3. дронрегионам УЖЕ нет смысла строить супера и кары

И куда же этот смысл делся? Супера и кары строить смысл есть. Тем более у кого как не у вас, жителей дронрегов, есть такая возможность - минералы можно скупать на месте, причем по заниженным по сравнению с Житой ценами.

Minorchik wrote:
4. очень много дронрег корп уедет куда угодно но подальше от дронов(плексран дохлый, фракционников нету, фарм убили

Ну я не думаю что очень много, это во-первых. Во-вторых, для мира Нового Эдема в целом это не хорошо и не плохо - перераспределится население по регионам, тем более пожалуй дронреги сейчас наиболее густонаселенные из нулей. Уйдут корпы из дронрегов - аллоев станет меньше, возрастет цена миников еще больше, вырастут доходы тех кто остался.
Minorchik
FROZEN HEADS
#338 - 2011-12-01 11:49:03 UTC
Angelberth von'Stern wrote:
Minorchik wrote:

абстрагируемся от стендов и подумаем:
1. большинство подписчиков это жители империи

Ну если вдруг дрейки-равены-маэли-мачалки для них подорожают и их доход не будет им позволять комфортно играть, может быть, это болото наконец-то задумается о переезде в нули за большим заработком, вроде ССР хотело чего-то подобного добиться для буста нулей.

Minorchik wrote:

2. большинство подписчиков нулей это баунти регионы

Баунти-регионам побустили аномальки - как следствие выросли доходы, а значит покупательная способность. Значит, если жители дронрегов начнут продавать аллои/миники по более высокой цене, жители баунти-нулей смогут позволить себе покупать шипы и фит к ним и по более высоким ценам. То есть просто будет перераспределение денег - у нас повысились доходы, у вас повысились цены, мы платим больше за ваши продукты, все довольны и счастливы.

Minorchik wrote:
3. дронрегионам УЖЕ нет смысла строить супера и кары

И куда же этот смысл делся? Супера и кары строить смысл есть. Тем более у кого как не у вас, жителей дронрегов, есть такая возможность - минералы можно скупать на месте, причем по заниженным по сравнению с Житой ценами.

Minorchik wrote:
4. очень много дронрег корп уедет куда угодно но подальше от дронов(плексран дохлый, фракционников нету, фарм убили

Ну я не думаю что очень много, это во-первых. Во-вторых, для мира Нового Эдема в целом это не хорошо и не плохо - перераспределится население по регионам, тем более пожалуй дронреги сейчас наиболее густонаселенные из нулей. Уйдут корпы из дронрегов - аллоев станет меньше, возрастет цена миников еще больше, вырастут доходы тех кто остался.

:) много букаф не по толку........
для грунтов которые живут с баунти кажется что в еве рынок....для дронреговцев которые торгуют в еве товарами ширпотреба на 100+ккк в месяц прописная истина что ССП ВМЕШИВАЕТСЯ В РЫНОК КОГДА ИМ ТОГО ХОЧЕТСЯ и никто не даст ценам быть рыночными в данном случае и повышения цен не будет....
повторюсб данный патч как водораздел между эпохой "спейс для заработка за иски" и "спейс для постройки своей игры за иски"
+ имхо раньше была схема: алойки по минимуму на иски загашники в супера...и это не давало миникам дешеветь....сейчас супера за сутки упали до миниральной себестоимости, а алойки на иски упираются в желания/потребности баунти регионов покупать их.....в итоге дронреги заложники желаний других игроков. чё честно всё :)
ag17
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#339 - 2011-12-01 12:32:03 UTC
согласен, врятли CCP сказав А и Б , не скажет В
смысл было нерфить супера, нерфить дронреги и притом что цель разбить ДРФ что бы он не занимал пол карты
Angelberth von'Stern
X-Com inc
#340 - 2011-12-01 13:06:11 UTC  |  Edited by: Angelberth von'Stern
Minorchik wrote:

+ имхо раньше была схема: алойки по минимуму на иски загашники в супера...и это не давало миникам дешеветь...

Ты мне можешь объяснить, что сейчас поменялось, что заставило миники подешеветь, а раньше им дешеветь не давало? ССР вбросили в Житу 100500 фрейтаков с минералами? Или что?
Minorchik wrote:
сейчас супера за сутки упали до миниральной себестоимости, а алойки на иски упираются в желания/потребности баунти регионов покупать их.....в итоге дронреги заложники желаний других игроков. чё честно всё :)

У тебя есть этому объяснение? Что изменилось? Супера не понерфили до уровня рифтеров, в бою они все еще грозное оружие. Возможно, от них избавляются те кто на них фармил центрями?
На самом деле, имхо, рынок суперов сейчас далеко не наполнен со стороны предложения. Спрос на мазершипы и титаны превышает предложение. Уменьшение потребностей в баунти регионах? Да с чего бы?