These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Камуфляжные модули
Author
Previous Topic Next Topic
Ni'Hau
Doomheim
#1 - 2014-04-08 09:35:49 UTC  |  Edited by: Ni'Hau
Всем привет! Сегодня не пятница, но настроение вполне себе. Почитал ветку про камуфляжные модули и решил немного пофантазировать, возможно уже предлагалось:

Переделки нужны глобальнее чем было написано изначально - продолжаем развивать мысль:

1) Ковроопсовые корабли сделать нивидимыми в локале, как в вх, пока корабль себя не обнаружил - ролевой бонус
+ Ковроопсы не могут нести клоку и цино в одном флаконе.

2) Модули подавления локала для кораблей - модуль активный, требует капы и активации (как обычная клока)
+ требует слот (Х, М, Л, риг и т.п. это детали), любой корабль не будет виден в локале (ну если есть слот).
+ переделка системы сканирования - встроенный сканер работает как и прежде, с одним изменением, его настройка требуется как для овервью - отдельными вкладками с собственными параметрами отображения.
+ аномальки сканятся как и все нормальные аномальки - пробками. Встроенный сканер сообщает об их наличии, а вот чтоб на нее "прийти" ее надо насканить. Пусть будет легко сканящийся сигнал в 3 пробки, но в корне неверно что либо находить нахаляву средствами по умолчанию
+ вреки должны уметь находиться на просторах вселенной и так же насканиваться (вот счастье для халявы)

3) Корабли РЭБ, которые могли бы глушить данные в локале по кораблям, стоящими в гриде с кораблем рэб. Этакое прикрытие информационного поля (масс маскировка). Модуль работает по принципу ковроклоки - при выходе из гейта неактивен. При активации в локале персонаж "мигает" - зависит от реакции пилота в нажатии кнопки активации модуля радиомаскировки. Остальные корабли работают в обычном режиме, если РЭБ активен - все кто в гриде не видны в локале, если не активен - все видны, кроме клочников.

Боты пока победили. А если пробки будут каждый раз иметь собственное обозначение? рандомное?
Zakatka Night
#2 - 2014-04-08 09:46:22 UTC
2- и чтобы с таким модулем цинка не фитилась P
не простая, не ковровая - будет фан 1*1 постреляться.
и чтобы не больше 1 такого корабля на систему.

3- уже есть - мобильная анти-подскан структура
Ni'Hau
Doomheim
#3 - 2014-04-08 09:58:57 UTC  |  Edited by: Ni'Hau
Zakatka Night wrote:
2- и чтобы с таким модулем цинка не фитилась P
не простая, не ковровая - будет фан 1*1 постреляться.
и чтобы не больше 1 такого корабля на систему.

3- уже есть - мобильная анти-подскан структура


антиподскан структура не закрывает тебя от локала.

Идея всех 3х пунктов - не светить локал - подскан, пробки и все остальное работает в обычном режиме.

Нажимаешь подскан - а там появился интер, хотя в локал пустой или плюсовой. и оп - ты в клонилке - радостно же :)
или так - заходиш в сису с хабом - локал плюсовой, булочки расслаблены - на станцию прыг - и привет - ганг с мобилкой или хд посреди варпа тебя встречают на споте между станкой и гейтом. 20 розовых радостных рыл, про которые ты не знал...

И для крабов то же самое - ставь модуль, ты невидим в локале и цапнуть тебя чрезмерно ловко не так то просто - реально надо поискать, а есть ли мальчик? Между тем подскан, комбат пробки - все это остается в арсенале как жертв, так и охотников...

И разводной ганг может быть на споте, с мобильной структуркой нескана и РЭБ корабликом, который и локал показывает пустой..

На мой взгляд игру в пвп это бы точно оживило.. Ну и ботам стало бы тяжко - ведь они следят за ЛОКАЛОМ, а его может и не быть...

PS про нестыковку с цино согласен... лампочка либо с цинкой и палюбас видна в локале, либо лампочки не видно, но и цинки у нее нет.
Zakatka Night
#4 - 2014-04-08 10:05:25 UTC
Ni'Hau wrote:
на станцию прыг - и привет - ганг с мобилкой или хд посреди варпа тебя встречают на споте между станкой и гейтом. 20 розовых радостных рыл

посреди варпа мобилки не пашут, только если мобилка в гриде точки приварпа.

на практике краб приварпает в 300 на обзорку станки, увидит ганг (или бубль) и либо склочится, либо отварпает на пос Big smile
Ni'Hau
Doomheim
#5 - 2014-04-08 10:14:04 UTC
Про бублик надо проверить, помоему он работает, если находится на прямой между точками варпа и при этом активизирован до момента ухода в варп корабля, который планируется выловить.

да, точки приварпа и т.д. должны работать :)
Helga Chelien
Doomheim
#6 - 2014-04-08 10:18:16 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Нет. Неработает. Тебя затянет в бубль по дороге к гайке, только есть ты видишь и бубль, и гайку. То есть гайка держит грид, бубль работает на кораблики, попавшие в этот грид.
Если поставить бубль посередине между гайками, то кораблики в него не ловятся. Увы. Поэтому бубли всегда ставят рядом с объектами (гайки, станки и т.д.).

Для крабов предложенная фишка работать не будет:
1. Зачем кого-то выискивать, если на ковроклочнике можно прошерстить аномальки? Выводя гоп-компанию на любой удобный кораблик. Внезапно получилась имба. Даже без цинки.
2. Боты и крабы будут апплодировать, только если охотникам придется искать этих крабов. Иначе - лютый нерф вышеупомянутых крабов.
3. Вот это вполне себе мысль. Если время разогрева сделать в 3-5 секунд. А то тоже довольно читерно получается.

В итоге: вместе с данными предложениями придется перерабатывать всю систему аномалек. Все это будет жизнеспособно при трех условиях:
1. Время разогрева модулей глушения локала в 3-5 секунд.
2. Полная переделка механизма скана боевых и майнинг аномалек. Они вообще не должны сканиться. Никак. Краб получает координаты аномальки на станции. Летит крабить. А клочник, не палясь в локале, должен палиться комбат пробками для поиска краба. И, либо краб надрачивает подскан, сваливая в док при комбат пробках, либо сливается.
3. Ограничить время работы клоки и ковроклоки. Чтоб не висели в афк под клокой.

Без этих трех условий получается лютая имба.
Как-то так. Только этого не будет никогда. Представляешь, какой вой поднимется? Потому, что в нулях получилось ВХ. И риск будет несоразмерен прибыли.


Едит. Ну перепишут ботов. Вместо привязки к локалу будет привязка к комбат пробке на подскане. Что изменится то? Ботов нельзя понерфить игровыми методами. Человек эту гонку уже проиграл. Ботов можно только банить. Ставить троян в клиент, мониторить список процессов пользователя и банить. Все остальные методы являются паллиативными и малоэффективными.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
Ni'Hau
Doomheim
#7 - 2014-04-08 13:00:17 UTC
Про переделку аномалек соглашусь. Бортовой сканер имхо вообще должен просто показывать присутствие какого либо тела в своем рейнже

Ща будем править первый пост! идея может совместными усилиями развиться в хорошем русле, деоказуаливания :)
Helga Chelien
Doomheim
#8 - 2014-04-08 13:33:46 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Еще небольшая поправка по 3 пункту.
Не в гриде, а под полем. Как у бублей. Связано с тем, что грид можно растягивать. Грид-фу, короче.


Хотя, если честно, идея немного устарела. Год назад это было сверхактуально. Сейчас бобры сменились на стада неуловимых интеров.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
Ni'Hau
Doomheim
#9 - 2014-04-08 13:49:18 UTC
Грид можно тянуть, это я в курсе... Хотя в принципе есть логика - для прокачки кораблей электронщиков - чем выше уровень - тем больше диаметр этого бубля.. ща еще кто нить присоседится. а с другой стороны - почему не грид?

например фриг может глушить локал в гриде, крейсер в 14 ау, бш в системе :) все таки гангу ползать в тесноте шарика не очень удобно, это будет сбивать их в кучку и снижать маневренность.

Грид не фу - что по сути даст растягивание грида? Это же не ковроклока, а бортовой сканер все равно даст инфо по флоту, а если будет кто из противников в гриде - то они и в овервью все увидят... эта растяжка ничего по сути не даст, имхо.

А вот не появление в овере в 14 ау уже даст - можно будет неклочным интером сравнительно быстро чекнуть ближайшие белты и т.п. про систему и вообще хорошо, тот же скорп или син станут маст хэв во флоте, поскольку нельзя будет увидеть - растет локал или нет в системе или соседних.. взаимодействие с глазками посложнее будет...

пока оставлю как есть, может кто переведет на красивый английский и вбросит в англоязычный форум?
Helga Chelien
Doomheim
#10 - 2014-04-08 14:09:04 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Разница есть. Одно дело - маскировать хренову тучу кораблей одним фрегатом.
Другое - несколькими фрегатами. С координацией движения флота (чтоб никто за поле не вылез) и координацией кораблей-подавителей между собой.
В первом случае (на грид) - маскировка не зависит от личного скила.
Во втором - требования к рукастости и дисциплине флота возрастают. Грамотные игроки получат плюшку. Инвалиды - спалятся.
Будет особенно актуально для больших систем на 100 ау. В этом случае там можно флот титанов спрятать. Поэтому требования к рукастости пилотов необходимы.
Как-то так.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
Ni'Hau
Doomheim
#11 - 2014-04-08 14:26:17 UTC  |  Edited by: Ni'Hau
Допустим. Тогда какие диметры такой сферы будут показывать рукастость? Кроме того, против такого взаимодействия может быть актуален бобр, на такую плотную тучку кораблей. Не, я не против, но мне кажется это может стать настолько сложно, что и рукастые не будут заинтересованы. Кроме того, для того чтоб флот не был виден должен будет работать флотовый варп-пропрыг.

Есть еще вариант разделения - по вингам, сквадам и т.д. в разрезе флота. Фриг - минималка - бш максмалка. по типу распределения бонусов коммандов... и тогда будет еще выбор конфига флота в качестве альтернативы бонуснику..

PS я краб, это мне астеройдами навеяло :)
Helga Chelien
Doomheim
#12 - 2014-04-08 14:59:01 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Диаметр поля маскировки - величина переменная. Тут уже вопрос баланса. Поэтому о конкретных километрах не заикаюсь.
Учитывая, что таких кораблей может быть несколько - действительно будет логично в каждый сквад/винг пихать по такому кораблику. Чтобы летал "хвостиком" за сквад/винг коммандером. И остальной сквад/винг тоже.
Самое интересное, что в таком флоте становится актуален некий аналог построения - не отстать от ведущего.

В качестве цели для бомб - тоже логично. Бобры и создавались, чтобы по кучкам кораблей лупить. А там уж пусть фк решает, рискнуть или демаскироваться для ухода от бомбы. Точнее не так. Если бобер бомбит - флот уже демаскирован. В этом случае держаться кучкой уже нет необходимости.

Ну а флитварп и так есть. Скорость при флитварпе у всех кораблей выравнивается по самому медленному. Так что варпнуть, не вываливась из-под поля, проблем не составляет.

В сочетании с антиподскан структурой это станет эффективным инструментом для засад флотом. Но меня мучает вопрос - не слишком ли эффективная маскировка для неклочных кораблей получится?

В нулях крутить комбат пробку, как в ВХ?

Что-то, чем дальше обсуждаем, тем ближе к ВХ. Поэтому я в сомнениях.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
Ni'Hau
Doomheim
#13 - 2014-04-09 07:08:23 UTC
Не, в ВХ это свойство самой системы. А я предлагаю ввести это как технологию. и почему в 00? везде. Во всем спейсе. И для суицидников, и афк копателей.

Ну в настоящее время уже у землян есть технологии, позволяющие направленно передавать сигналы без фона в эфире, маскировочные системы типа для самолетов стелс или тканей, которые маскируют объект в микроволновом спектре.
А жители Евы ушли мягко говоря на прядок вперед от нашего настоящего. По этому странно, что тебя обнаруживают на любом расстоянии в любой системе даже в режиме радомолчания и маскировки.
например технолоия может быть "притянута" из ВХ спейса и основана на его механике :)

А крутить пробку или не крутить - это уже выбор личный... Но жизнь в 00 станет несколько опаснее и безопаснее.
В аномальке можно будет не крутить комбат пробку, пожно палить подскан, как в вх. Но при этом есть риск, что уже кто-то ее насканил до тебя и желает устроить небольшую засаду. Или большую.

Добыча исок сократится, кол-во потерь кораблей увеличится - экономику перетряхнет, пвп... ну да, такое нехилое может быть изменение..

Без изменения механики аномалий будет жестокий нерф. Вот кстати комбат реконы были б более юзабельны - ковроклоки у них нет, но зато их было бы не видно в локале. А так почему они реконы ине понятно.. просто бонусы на электронику к скрытности не имеющую ничего общего.
DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#14 - 2014-04-09 22:30:32 UTC
В вх по беку емнип отсутствие встроенных во все гейты радаров конкорда. Ну или что то схожее.
linaryan
#15 - 2014-04-09 22:49:51 UTC
да и тот же самый рэб давно требует внимания)))
Ni'Hau
Doomheim
#16 - 2014-04-10 07:19:23 UTC
DIMFIRE wrote:
В вх по беку емнип отсутствие встроенных во все гейты радаров конкорда. Ну или что то схожее.

Хорошо, пусть будет выдумано другое обоснование. а корабли попавшие не через гейт, а через ВХ в пределах этой системы были б так же не видны в локале - они ж не проходили через гейты..