These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
Previous page12
 

Статья: Перерабатываем всё!

Author
IllegalPerson
Republic Military School
Minmatar Republic
#21 - 2014-03-23 12:30:48 UTC
Helga Chelien wrote:

Есть встречное предложение для ССр:
Ребаланс сжималок руды делать как задумано, но с одной поправкой. Сжатие без чертежей проводить с потерями в размере 5%.
Получается следующее:
1. Ставим структурку на ПОС или Рорку и жмем руду. На выходе теряем 5% руды. Получаем кубики, более удобные в перевозке.
2. Ставим структурку на ПОС или Рорку, заряжаем чертежами и получаем на выходе 100% сжатой руды. Получаем те же кубики и отсутствие потерь при сжатии.
Как вам такой вариант?

- А что, интересный вариант, над цифрами CCP пущай думает %-)

Есть три вещи, которых боятся все мудрые люди: море в шторм, ночь без луны и гнев тихого человека.

IllegalPerson
Republic Military School
Minmatar Republic
#22 - 2014-03-23 12:40:55 UTC
After Shok wrote:
Helga Chelien wrote:

1. Ставим структурку на ПОС или Рорку и жмем руду. На выходе теряем 5% руды. Получаем кубики, более удобные в перевозке.

Имхо -
без чертежей - 85%
с чертежом - 90 %
с чертежом ресеченным в 100% - 100%

- Если я правильно помню, чертежи на сжатие имеет смысл ресерчить только на скорость - быстрее происходит сжатие.
А ресёрч эффективности, не сказывается на конечном результате. Иными словами "пустой параметр", предложенное выше - его задействует.

Есть три вещи, которых боятся все мудрые люди: море в шторм, ночь без луны и гнев тихого человека.

Dimaxx
STARship Builders
#23 - 2014-03-23 18:15:29 UTC  |  Edited by: Dimaxx
Скилл Scrapmetal Processing стал бесполезен, ибо даже в перфекте рефайн лута станет 55%. Вопрос - зачем? Если в нулях не пылесосили аномальки это понятно, а теперь и в хайсеке перестанут, ибо просто невыгодно. Мета4 шел только из лута, а теперь пылесосить в надежде на модуль мета4, которого может не быть?
Konstantin Panfilov
Alpha Company
#24 - 2014-03-23 18:57:32 UTC
Dimaxx wrote:
Скилл Scrapmetal Processing стал бесполезен, ибо даже в перфекте рефайн лута станет 55%. Вопрос - зачем? Если в нулях не пылесосили аномальки это понятно, а теперь и в хайсеке перестанут, ибо просто невыгодно. Мета4 шел только из лута, а теперь пылесосить в надежде на модуль мета4, которого может не быть?

Ну почему же.
Мета модули можно:
1. Переработать ( может и менее эффективно);
2. Использовать для ивента;
3. Использовать по прямому назначению.

И процессинг не стал совсем бесполезен, как раз он стал еще более актуальным для перерабатывающих металлолом.
Просто будет снижение закупочных цен на 20-30-40%% для компенсации уменьшенного % выхопа при рефайне.
Тем более что процесс сбора лута можно проводить с помощью мобилок.
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#25 - 2014-03-23 22:07:37 UTC
Ресерчить РЕ чертежам для сжатия руды - это идиотизм. Они имеют цикл длиной в минуты, а не сутки. Выгода такого ресерча мизерная.

Отходов они никогда не давали, а занимали дочерта нервов и времени перелистывания в трюме. Три вида руды, на каждую руду - как вспомню, вздрогну. вытащат их из рорки и дадут пару сотен тысяч за каждый компенсации (или ровно сто тысяч каждый стоил, не помню уже) - и слава богу.

Меня огорчает другое. Теперь чтобы получить 100% рефайн, по сегодняшним меркам (то есть получить из того же количества руды что сейчас столько же минералов что и сегодня при 100% рефайне) - придётся лететь в лоусек ниже 0.4 и там на ПОСе винтенсивной рефайнилке это делать. В империи на станции НПЦ не получить никак теперь того же количества, самый максимум будет на 2 с небольшим процента меньше. Итого, для хайсечных копателей наступил двухпроцентный нерф. Это даже не обращать если внимания на то что перфектные скиллы на переработку руды учатся в 5 долго, а их больше полутора десятков штук, мать их!!!!

Спрашивается - кому от этого лучше? В нулях как рыли так и будут рыть, без изменений, в империи как рыли так и будут рыть, тоже без изменений. Только в империи перфектные копатели будут получать на 2 процента меньше минералов, а в нулях на крутой посовой рефайнилке на полтора процента больше.

Итого имеем очень сложно объяснённое но по сути никчёмное изменение с подкруткой туда-сюда на миллиметр. Фуфло а не обновление.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

DlMFlRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#26 - 2014-03-23 23:00:01 UTC  |  Edited by: DlMFlRE
Ты сам и ответил на свой вопрос-это бонус нулям относительно хайсеков, это бонус организованным групам относительно солодрочеров. Бонус если честно слабоватый(я бы увеличил разницу еще раз в 5-10)

К тому же это нерф лута с агентдроча-лута, вносившего парадоксально большой вклад в рынок минералов. Плюс увеличение посов в хайсеках автоматически увеличит напряженность между конкурентами и нарастит число оффваров.
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#27 - 2014-03-24 04:21:37 UTC
Ничерта это не нарастит и не увеличит. Попортили выход минералов с переработки модулей и кораблей - это вот как раз правильно, возить минералы утрамбовывая их в пушки это бред. Сделали сжатую руду более сжатой - тоже классно, если уж возить то лучше её, а на месте перерабатывать. Хотя тут надо смотреть, может чистый тританиум меньше займёт места.

Всё остальное чёс, как говорят в иркутских местах не столь отдалённых. Полтора процента плюс, два минус - фигня а не изменения. Никакого буста в таком увеличении нет. Помним "увеличение сальвага дронам на ДВА процента!", ага. :)

Короче уныло всё. Новой жизни в копку это не вдохнёт.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

CVETOZAR
#28 - 2014-03-24 05:06:04 UTC  |  Edited by: CVETOZAR
Rusyadoomer wrote:
Ничерта это не нарастит и не увеличит. Попортили выход минералов с переработки модулей и кораблей - это вот как раз правильно, возить минералы утрамбовывая их в пушки это бред. Сделали сжатую руду более сжатой - тоже классно, если уж возить то лучше её, а на месте перерабатывать. Хотя тут надо смотреть, может чистый тританиум меньше займёт места.

Всё остальное чёс, как говорят в иркутских местах не столь отдалённых. Полтора процента плюс, два минус - фигня а не изменения. Никакого буста в таком увеличении нет. Помним "увеличение сальвага дронам на ДВА процента!", ага. :)

Короче уныло всё. Новой жизни в копку это не вдохнёт.

В копку - нет. Но сдается мне что такой задачи и не ставилось. Зато это сильно повлияет на майнерские корпы. Всем им придется ставить посы - либо в хаях, либо в лоу. Кроме того, некоторая часть поедет в нули. Активизируются войны за луны около хабов. Скорее всего цель данной обновы - выдавливание скилованых игроков в лоу/нули, придание смысла скилам на рефайн ну и апгрейды станций игроков Smile Ах да - еще прикручивание добычи миников из лута, как уже говорили выше. Ну и изменения в логистике миников.
Alice Loreley
Citadel Technologies Unit
#29 - 2014-03-24 07:13:33 UTC
DlMFlRE wrote:

К тому же это нерф лута с агентдроча-лута, вносившего парадоксально большой вклад в рынок минералов. Плюс увеличение посов в хайсеках автоматически увеличит напряженность между конкурентами и нарастит число оффваров.


Вот это беспокоит в первую очередь, потому что если раньше палочка в 0.5 могла висеть относительно спокойно, то теперь придётся обвешиваться пушками по самое не-балуй и воевать-воевать-воевать. Ну за что нам всё это?! Cry

EVE Online: Black Hole. Coming really soon.

And... Oh, yeah, small secret - Drifters are Talocan.

Helga Chelien
Doomheim
#30 - 2014-03-24 07:28:37 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Dimaxx wrote:
Скилл Scrapmetal Processing стал бесполезен, ибо даже в перфекте рефайн лута станет 55%. Вопрос - зачем? Если в нулях не пылесосили аномальки это понятно, а теперь и в хайсеке перестанут, ибо просто невыгодно. Мета4 шел только из лута, а теперь пылесосить в надежде на модуль мета4, которого может не быть?

Ну почему же? Пылесосят, еще как пылесосят. Сам не гнушаюсь попылесосить, когда надоедает сканить и хочется бездумно покрабить. Редко, но бывает.
Тем более, что с вводом мобил трактора это легко и ненапряжно делается в 1 каску. Прилетаем на аномаль в крабомобиле, вываливаем трактор и начинаем массовый отстрел неписи. По завершению аномальки отварпываем в док, садимся на ноктис с 8 сальвагерами и ригом к сальвагу. В течение 3-5 минут пылесосим форсакен хаб (лично засекал), сгребая хлама на 20-25 лямов. Заодно и мобил трактор забираем. В доке рассортировываем хлам по контейнерам, трактор складываем обратно в крабомобиль. Смыть, повторить.
Тем самым мы удваиваем доход с аномальки, затрачивая 5 минут вместо 20, даже с учетом времени на переварпы (я сейчас форсакен хаб за 20 мин прохожу).

Есть подозрение, что порезать выход минералов при рефайне лута решили именно из-за мобил тракторов. Уж больно эффективной оказалась эта штучка в плане "строить новые кораблики из Т1 мусора".
Единственное, что смущает - пострадают новички в нулях. Именно те новички, которые пылесосят за опытными игроками на КАРах и Мачалках. Вот им доход порежут знатно. Примерно на 30%. А если учесть, что цены на Т1 сало упорно идут вниз благодаря новому скану релик и дата сайтов - для новичков нули оказываются довольно печальным, в финансовом плане, местом. Старым крабам будет пофиг, как долбили непись за баунти, так и будут долбить.

Как правильно сказал Руся - майнеров это обновление коснется несильно. А вот любители посалить на аномальках и миссиях - взвоют. Особенно новички.

З.Ы. Весь свой стратегический запас лута уже отрефайнил и отложил до лучших времен. После обновы цены на минералы в нулях "поползут" вверх. Пусть ненадолго, но вырастут. Главное - не прощелкать момент, пока рынок не устаканится.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Zakatka Night
#31 - 2014-03-24 09:23:49 UTC
зато нинзь меньше станет P
хоть 1 плюс)
CVETOZAR
#32 - 2014-03-24 09:41:12 UTC
Zakatka Night wrote:
зато нинзь меньше станет P
хоть 1 плюс)

Интересно было бы увидеть ход рассуждений, приведших к такому выводу.
Zakatka Night
#33 - 2014-03-24 09:53:01 UTC
меньше миников с лута - дешевле лут - еще ниже "заработок" на краже лута = меньше будет желающих.
Alice Loreley
Citadel Technologies Unit
#34 - 2014-03-24 10:09:52 UTC
Zakatka Night wrote:
меньше миников с лута - дешевле лут - еще ниже "заработок" на краже лута = меньше будет желающих.


Нужно быть редкостным простофилей, чтобы ниндзячить ради минералов из лута. Ниндзя работает по сальвагу, а ворует лут только в том случае, если там есть мета 4 или ещё что-то реально ценное на продажу.

EVE Online: Black Hole. Coming really soon.

And... Oh, yeah, small secret - Drifters are Talocan.

Zakatka Night
#35 - 2014-03-24 10:23:47 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
а сальваг сейчас совсем дешовый, а так лут воровать никто не мешает - особенно если на миске никого нет Big smile
да и мало кто захочет агриться - так как разводил полно.

а минералы сейчас прилично стоят в луте - те же ларг пушки или смарты по 1кк и выше стоят.
Demonos 555
Lunam-Corp
#36 - 2014-03-24 16:01:31 UTC
Да никто ничего ставить не будет. Просто в цену заложат и все. Уже некоторые заложили. А что касается тех людей, которые туда-сюда лоу-хайсек будут производственные ресы гонять, то удачи им. Большой большой удачи. Она им очень сильно понадобится.
IllegalPerson
Republic Military School
Minmatar Republic
#37 - 2014-03-25 09:40:15 UTC
Rusyadoomer wrote:
Ресерчить РЕ чертежам для сжатия руды - это идиотизм. Они имеют цикл длиной в минуты, а не сутки. Выгода такого ресерча мизерная.

- Совершенно несогласен. С позиции человека который занимался сжатием руды в рорке %-)
Нересёрчанные БПО, сжимали руду приблизительно 3 секунды. После ресёрча около 1 секунды.
Когда нужно сжимать в больших объёмах - эти секунды имеют значение. С исследованными чертежами получается сжимание руды без пауз, а если заниматься сжатием часами, это просто удобней %-)
Rusyadoomer wrote:
а занимали дочерта нервов и времени перелистывания в трюме. Три вида руды, на каждую руду - как вспомню, вздрогну

- У нас были закуплены все виды данных чертежей (трёх экземплярах каждый), но разве нужно их все таскать в рорке?
Касательно большого количества предметов, скажу так - если кто занимается инвентом в промышленных масштабах, меня поймёт - списки БПО и БПЦ огромны.
А ещё был весёлый случай - перевозили корп офис, так предметы несколько раз не влезали в станцию %-))
Теперь что, начнём отменять предметы в игре? %-))
Rusyadoomer wrote:
вытащат их из рорки и дадут пару сотен тысяч за каждый компенсации (или ровно сто тысяч каждый стоил, не помню уже) - и слава богу

- Опять несогласен, это деньги которые игроками на них потрачены (и совершенно неважно сколько), так же потрачены деньги на ресёрч (ПОС кушать хочет) и потрачено может быть немало (представим что отресерчены все БПО какие есть в игре на сжатие, в нескольких экземплярах), далее - человекозатраты на управление этим процессом. Считаю что просто выплатить НПС цену за такие БПО неверно.

Есть три вещи, которых боятся все мудрые люди: море в шторм, ночь без луны и гнев тихого человека.

Dimaxx
STARship Builders
#38 - 2014-03-25 20:20:34 UTC
Konstantin Panfilov wrote:
И процессинг не стал совсем бесполезен, как раз он стал еще более актуальным для перерабатывающих металлолом.

Не вижу увеличения актуальности в уменьшении выхлопа на 45%.
Neiromonax Feofan
Imperial Shipment
Amarr Empire
#39 - 2014-03-26 17:01:35 UTC
Dimaxx wrote:

Не вижу увеличения актуальности в уменьшении выхлопа на 45%.


ЦЦП убивает конкурентов майнеров. часть #2

чесно говоря, меня больше удивило то что раньше выхлоп был = 100%, что означало идеальную "разборку" корабля на ровно то кол-во минералов, что было потрачено на постройку. Shocked

сжатие побустили - гуд, в частности ввели сжатие на посе - просто супер. если правильно понял, то в том же индусе теперь можно утащить фактически больше минералов.

и причина ставить как рудосжимающие так и рефайнерские посы теперь есть. и будут предпосылки для возникновения грузопотока хаи->лоусек для руды и лоусек->хайсек для миников.

а теперь, когда в нульсек-рудах увеличилось кол-во лоу-минералов, да побустились рефайнерские аутпосты - производство в нулях станет привлекательнее чем в импе.

Поправьте, если где что не правильно описал, но имхо
грядет качественный ребаланс промышленного сектора.
DlMFlRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#40 - 2014-03-27 00:37:45 UTC
А вот в этом я сомневаюсь-просто по той причине что для производственников ничего принципиально не изменилось. Как и раньше привезти некоторое количество хаймиников миниками и лоумиников сжатыми, отменить сжатие посредством рефайна и запустить стройку. Ну будут теперь возить сжатой рудой а не модулями, немного поменяются объемы перевозок и разово пересчитают количество модулей на неделю/месяц в количество же руды. Ничего принципиального.

Вот для кого это действительно изменилось так это для майнеров. Нерфится конкурент в виде модулей с агентрана и меньшей степени-аномалек, дается буст майнинггруппам относительно майнинга соло и бонус лоу/нулевому майнингу относительно майнинга в хайсеках.

Previous page12