These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Введение в хай сек системах от 1 до 0.8 демилитаризованной зоны

First post First post
Author
Helga Chelien
Doomheim
#81 - 2014-03-13 09:29:07 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Alexxx Gray wrote:
Ko4iLa wrote:
И насчет "валят толпами" - сомнительно. За 2 года онлайн поднялся с 25 тысяч до 35-40 тысяч ежедневно. Что-то не стыкуется.



на данный момент в игре 20525 игроков, час назад 19875. И это до даун тайма. Зашел поставил на закачку скилы и вышел - эти тоже посчитаны.
А еще у большинства ветеранов акк больше 4-6. Лично у меня 4 акк и + альты + 4 монитора + ноутбук для онлайн коммуникации + на смартфоне Skype для связи с той группой, что на нем сидят.

Извините. Я неточно выразился. Забыл написать "пиковый онлайн". Вечером замеряйте. В 20:00 по МСК. В течение пары дней.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

linaryan
#82 - 2014-03-13 10:13:54 UTC
у меня за все время игры 29 альтов, действующих по сей день 20+
Konstantin Panfilov
Alpha Company
#83 - 2014-03-13 10:18:57 UTC
Alexxx Gray wrote:
Konstantin Panfilov wrote:
Alexxx Gray wrote:
After Shok wrote:
Понял. Тогда - это некоторый буст суицида. Находим ВХ со статиком в хай. Зачищаем от жителей. И понеслась.



Тоже не верно. Это предложение как раз и направлено на снижение агрессии в хайсеках.
При нападении в хайсеках предлагается ввести ранжирование - чем выше уровень безопасности тем велик шанс сноса камикадзе до того как он успеет снести жертву. Но в предложенном варианте №2 введен еще и элемент случайности.

Любая атака в хай-секе не приводящее к немедленному уничтожению агрессора ведет к увеличению количества атак.
А вероятность избежать наказания вообще манна небесная, так как позволяет на одном и том же корабле атаковать несколько раз.
А это как раз ведет к увеличению суицида.



Видимо ты плохо знаком с действующей динамикой игры. На данный момент суицид в хайсеках весьма прибыльное занятие. Если сделан правильный фит под определенные жертвы (например транспорт под житой) то суицидник не только успевает снести корабль до своего слива конкордом, но и отоварится с обломка подбитого им корабля, а это перекрывает потерю суицидального корабля более чем.

Во-первых, суицид бывает разный. Кто-то яйца по фану сливает, кто-то деньги на этом зарабатывает.
Во-вторых, суицид для заработка, как правило выполняется группой с четким разделением обязанностей.
В-третьих, суицид для заработка - это заняние с высокой долей риска и возможностью больших заработков, но не гарантирующих их.
В-четвертых, после агрессии корабль не может двигаться и ты не можешь выпрыгнуть из него. Поэтому лутание слитого производится другим пилотом.
В-пятых, возможность убежать/покинуть корабль уже была. ее как раз отключили при вводе новой системы учета агрессии.

Alexxx Gray wrote:
После сноса корабля конкордом суицидник появляется на этой же станции (если он не дурак) пока переобувается в новый шип проходит время на агру. И вот он вылетает весь новенький и чистенький уже под защитой конкорда. 90% игроков даже не знают как активировать "лицензию на уничтожение" - метод её активации не интуитивно понятный. Более того инструкция, на которую ссылается CCP не переведена на русский. У меня всё в порядке как с инглишем так и с головой - я разобрался сам методом проб и ошибок. А остальные просто забивают на потерю корабля и груза считая, что отомстить им не позволит игра - ведь если ты атакуешь суицидника - то тебя самого сливает Конкорд.

Кроме того механизм активации "лицензии на уничтожение" заморочен так, что пока ты будешь тыкать мышкой и искать нужные тебе пиктограммы и пункты (а это не меньше 5 секунд), то за это время тебя либо еще раз суициднут (ему ни чего активировать не надо- тупо выставлена безопасность на красную) или чучело отварпает на сэйвспот или докнется.

Более того ну нашел ты этого засранца-суицидника, активировал лицензию, слил его дешевенький корабль, слил его пустое тело - и ВСЁ лицензия закончена. Один раз и все! Обидно.
CCP же ответило, что это нормальная игровая механика.
Лично я такую схему активации лицензии считаю идиотизмом. Зачем нужно что-то там активировать если я сам хочу его наказать и у меня уже есть лицензия на его слив - взял в прицел и стреляй. Если уж выдали лицензию на 29 дней - так я хочу обидчика убивать по сто раз на дню в течении этих 29 дней. А там видно будет кто победит - ты или противник. А если у игрока маловато силенок - то пусть активирует лицензию и расшаривает право на его убийство на всех вокруг.

Многие возразят - "так заведи альта и суицидь его сколько влезет". А нафига? Мне заняться больше не чем? Я отомстил пару раз и простил. Чучело отряхнется от пыли, сплюнет выбитый зуб - и пойдет дальше заниматься тем же самым безнаказанно под прикрытием Конкорда. Куча аккаунтов, куча альтов, куча мониторов - а руки то всего две.

Лицензии на уничтожение - не скажу что данный инструмент хорошо работает, скорее просто создает больше проблем суициднику по избавлению от выданной лицензии.

Лицензия на ведение боевых действий против пилота, на которого выдана лицензия, в течение месяца - хорошая идея, но требует более детальной проработки. И более реальная чем возможность улететь суициднику от КОНКОРДА.
After Shok
Ruthenia Co
#84 - 2014-03-13 10:34:58 UTC
Alexxx Gray wrote:

Видимо ты плохо знаком с действующей динамикой игры. На данный момент суицид в хайсеках весьма прибыльное занятие.
Кроме того механизм активации "лицензии на уничтожение" заморочен так, что пока ты будешь тыкать мышкой и искать нужные тебе пиктограммы и пункты (а это не меньше 5 секунд), то за это время тебя либо еще раз суициднут (ему ни чего активировать не надо- тупо выставлена безопасность на красную) или чучело отварпает на сэйвспот или докнется.
Более того ну нашел ты этого засранца-суицидника, активировал лицензию, слил его дешевенький корабль, слил его пустое тело - и ВСЁ лицензия закончена. Один раз и все! Обидно.
CCP же ответило, что это нормальная игровая механика.

Без обид - рука лицо.
Alexxx Gray wrote:

Лично я такую схему активации лицензии считаю идиотизмом. Зачем нужно что-то там активировать если я сам хочу его наказать и у меня уже есть лицензия на его слив - взял в прицел и стреляй. Если уж выдали лицензию на 29 дней - так я хочу обидчика убивать по сто раз на дню в течении этих 29 дней. А там видно будет кто победит - ты или противник. А если у игрока маловато силенок - то пусть активирует лицензию и расшаривает право на его убийство на всех вокруг.

На эту тему даж ролик сняли - http://www.youtube.com/watch?v=0de23zn-Syg
Alexxx Gray wrote:

Многие возразят - "так заведи альта и суицидь его сколько влезет". А нафига? Мне заняться больше не чем? Я отомстил пару раз и простил. Чучело отряхнется от пыли, сплюнет выбитый зуб - и пойдет дальше заниматься тем же самым безнаказанно под прикрытием Конкорда. Куча аккаунтов, куча альтов, куча мониторов - а руки то всего две.

Так что - все в твоих руках.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

linaryan
#85 - 2014-03-13 10:36:32 UTC
суицид в ив это вообще за рамки вон выходящие, я могу понять суицид варов, но не суицид по беспределу везде и всюду, это уже стало большей проблемой в ив, на которую сср закрывает глаза! похожая проблема была со льдом, когда умные аля пираты создали мега корпы 2000 игроков +- и барыжели льдом за реал, пока большая часть ив игроков не решила эту проблему коллективно! что сделали сср в ответ убрали лед из импы! зачем это было сделано и почему! совпадение или случайность? такая череда событий, и предложенная тема достойна внимания! и решить ее можно коллективно!
Konstantin Panfilov
Alpha Company
#86 - 2014-03-13 10:49:25 UTC
linaryan wrote:
суицид в ив это вообще за рамки вон выходящие, я могу понять суицид варов,

Снова рука-лицо.
Варов ты можешь атаковать где хочешь и сколько хочешь.

linaryan wrote:
но не суицид по беспределу везде и всюду, это уже стало большей проблемой в ив, на которую сср закрывает глаза! похожая проблема была со льдом, когда умные аля пираты создали мега корпы 2000 игроков +- и барыжели льдом за реал, пока большая часть ив игроков не решила эту проблему коллективно! что сделали сср в ответ убрали лед из импы! зачем это было сделано и почему! совпадение или случайность? такая череда событий, и предложенная тема достойна внимания! и решить ее можно коллективно!

Ты первый доброволец на организацию контр-суицидных действий в игре?
Или можешь только писать на форуме всякую ерунду?

P.S. Можешь ты все-таки назовешь основных чаров.
А то у тебя рассуждения на уровне новичка после триала.

P.P.S. Писать без восклицательных знаков ты не можешь принципиально?
linaryan
#87 - 2014-03-13 11:33:06 UTC
Konstantin Panfilov вары соло не дерутся! да и что тебя так волнует моя основа? у вас недовольных идеями нытиков все с триала, нубы, раки, как там еще? одни вы тут продвинутые игроки)))
After Shok
Ruthenia Co
#88 - 2014-03-13 11:38:50 UTC
linaryan wrote:
Konstantin Panfilov вары соло не дерутся! да и что тебя так волнует моя основа? у вас недовольных идеями нытиков все с триала, нубы, раки, как там еще? одни вы тут продвинутые игроки)))

Что мешает тем, кого Вы перечислили, стать продвинутым ?

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

linaryan
#89 - 2014-03-13 11:42:02 UTC
Konstantin Panfilov ты вроде рекрут офицер? как же ты общаешься с людьми то? если посмотреть что ты пишешь это 50/50 будь ты в моей корпе я бы тебя сразу снял с этой должности, увидь я такое! язык да у тебя подвешен и только то))))
linaryan
#90 - 2014-03-13 11:43:45 UTC
After Shok wrote:
linaryan wrote:
Konstantin Panfilov вары соло не дерутся! да и что тебя так волнует моя основа? у вас недовольных идеями нытиков все с триала, нубы, раки, как там еще? одни вы тут продвинутые игроки)))

Что мешает тем, кого Вы перечислили, стать продвинутым ?

игровой стаж и познания которыми они так и блещут)))
Konstantin Panfilov
Alpha Company
#91 - 2014-03-13 12:31:18 UTC
linaryan wrote:
After Shok wrote:
linaryan wrote:
Konstantin Panfilov вары соло не дерутся! да и что тебя так волнует моя основа? у вас недовольных идеями нытиков все с триала, нубы, раки, как там еще? одни вы тут продвинутые игроки)))

Что мешает тем, кого Вы перечислили, стать продвинутым ?

игровой стаж и познания которыми они так и блещут)))

Пока я не вижу у вас игрового стажа и познаний в игре EVE Online.

Пока у вас вижу только агрессию и неуважение к мнению других игроков.
linaryan
#92 - 2014-03-13 13:11:29 UTC
Konstantin Panfilov wrote:
linaryan wrote:
After Shok wrote:
linaryan wrote:
Konstantin Panfilov вары соло не дерутся! да и что тебя так волнует моя основа? у вас недовольных идеями нытиков все с триала, нубы, раки, как там еще? одни вы тут продвинутые игроки)))

Что мешает тем, кого Вы перечислили, стать продвинутым ?

игровой стаж и познания которыми они так и блещут)))

Пока я не вижу у вас игрового стажа и познаний в игре EVE Online.

Пока у вас вижу только агрессию и неуважение к мнению других игроков.

не уважение и агрессия только к тем кто ее проявляет! и я не слишком много писал что бы понять мои познания))) не люблю людей играющих на публику как клоуны, сбивающих с толку людей и уводящих их от обсуждаемой темы!
pasha676
Survival M Inc
#93 - 2014-03-13 13:47:14 UTC
Alexxx Gray wrote:

Что будет жевать щука если карасей в озере не останется? Речь о том, что "караси" валят из игры, а тот поток, что прибывает недостаточен для того, что бы сместить центр тяжести - так как в игре расти можно только по линии PVP и корп. войн.


во первых хочется оффицальных данных этому факту.
Иначе все это тобой написанное "а ну вы же видите - игроки все отменяют подписки" - просто твое личное балабольство потому что ты не можешь что то сделать в игре. И проиграл в каких то конкретных столкновениях в этой игре.

во вторых в еве действуют законы рыночной экономики.
нельзя просто так расти только пвп составляющей. будет подъем тогда миников в цене и автоматом спектр деятельности сместиться в копалки - т.к. там повыситься доход.
т.к. подъема миников я как то не наблюдаю (последний скачок был на убирание аллоев) - значит система в равновесии.

если бы был разгул только пвп и суицида - был бы немерянный рост в цене тех же барж. его нет.
если ввести большие зоны где в принципе нельзя убить - то возникнет ситуация падения цен на корабли, падения цен на миники и как результат - падение заработка шахтеров/производственников.
Как следствие именно это приведет к покидаю игры людей мирных специальностей.
Т.е. все будет с точностью до наоборот. Полностью демилитаризованные зоны подорвут экономику и вызовут отток мирных специальностей.
Частично демитализированные зоны - они и сейчас есть. И в них можно спокойно существовать. При минимальных соблюдениях техники безопасности. Любителей нафаршировать кнр офицерщиной там конечно ждет путь к известности. Но секрет в том, что для всех абсолютно действий пве характера в хайсеках не нужен дорогой обвес. Все тоже самое делается в т2 обвесе, в одно окно, трепясь в чатике.
Konstantin Panfilov
Alpha Company
#94 - 2014-03-13 13:53:04 UTC
linaryan wrote:
Konstantin Panfilov вары соло не дерутся!

Еще как дерутся, но толпой валить безопаснее.
А вы наверное плохо ищете.

linaryan wrote:
да и что тебя так волнует моя основа?

Просто складывается впечатление, что ваши познания в EVE заканчиваются на "нажмите кнопку стрельбы".

linaryan wrote:
у вас недовольных идеями нытиков все с триала, нубы, раки, как там еще? одни вы тут продвинутые игроки)))

Без комментариев.
linaryan
#95 - 2014-03-13 14:08:59 UTC
pasha676 wrote:
Alexxx Gray wrote:

Что будет жевать щука если карасей в озере не останется? Речь о том, что "караси" валят из игры, а тот поток, что прибывает недостаточен для того, что бы сместить центр тяжести - так как в игре расти можно только по линии PVP и корп. войн.


во первых хочется оффицальных данных этому факту.
Иначе все это тобой написанное "а ну вы же видите - игроки все отменяют подписки" - просто твое личное балабольство потому что ты не можешь что то сделать в игре. И проиграл в каких то конкретных столкновениях в этой игре.

во вторых в еве действуют законы рыночной экономики.
нельзя просто так расти только пвп составляющей. будет подъем тогда миников в цене и автоматом спектр деятельности сместиться в копалки - т.к. там повыситься доход.
т.к. подъема миников я как то не наблюдаю (последний скачок был на убирание аллоев) - значит система в равновесии.

если бы был разгул только пвп и суицида - был бы немерянный рост в цене тех же барж. его нет.
если ввести большие зоны где в принципе нельзя убить - то возникнет ситуация падения цен на корабли, падения цен на миники и как результат - падение заработка шахтеров/производственников.
Как следствие именно это приведет к покидаю игры людей мирных специальностей.
Т.е. все будет с точностью до наоборот. Полностью демилитаризованные зоны подорвут экономику и вызовут отток мирных специальностей.
Частично демитализированные зоны - они и сейчас есть. И в них можно спокойно существовать. При минимальных соблюдениях техники безопасности. Любителей нафаршировать кнр офицерщиной там конечно ждет путь к известности. Но секрет в том, что для всех абсолютно действий пве характера в хайсеках не нужен дорогой обвес. Все тоже самое делается в т2 обвесе, в одно окно, трепясь в чатике.

здесь ты немного не прав)) падение спроса на баржи может вызвать тот же суицид, отсутствие опытных майнеров! уход опытных игроков приведет к тем же (без изменений) по рынку суть происходящего в ив не определишь! и рассуждения автора с моей точки зрения правильные! ведь действительно что будет если в ив останутся одни суицидники?)))
linaryan
#96 - 2014-03-13 14:09:54 UTC
Konstantin Panfilov wrote:
linaryan wrote:
Konstantin Panfilov вары соло не дерутся!

Еще как дерутся, но толпой валить безопаснее.
А вы наверное плохо ищете.

linaryan wrote:
да и что тебя так волнует моя основа?

Просто складывается впечатление, что ваши познания в EVE заканчиваются на "нажмите кнопку стрельбы".

linaryan wrote:
у вас недовольных идеями нытиков все с триала, нубы, раки, как там еще? одни вы тут продвинутые игроки)))

Без комментариев.

да забудь ты уже про меня я же не девка!))))
Alexxx Gray
United-sexy-boys
#97 - 2014-03-13 14:21:47 UTC
After Shok wrote:

На эту тему даж ролик сняли - http://www.youtube.com/watch?v=0de23zn-Syg


Big smile Да, да, да - реклама никогда не обманет. А в новостях по телеящику говорят только правду.

Ты меня повеселил своей наивностью.
Это только в рекламе все круто, а в реальности таймшифт на жите и крупных боях и куча других плюшек.
pasha676
Survival M Inc
#98 - 2014-03-13 14:41:22 UTC
linaryan wrote:

здесь ты немного не прав)) падение спроса на баржи может вызвать тот же суицид, отсутствие опытных майнеров! уход опытных игроков приведет к тем же (без изменений) по рынку суть происходящего в ив не определишь!


нет. суицид дает спрос на баржи.
уход опытных игроков с майнинга - это следствие скуки процесса, а не суицида. Любой опытный майнер спокойно защищается от суицида и не парит мозг. Разными формами.

если бы действительно был значительный отток манеров - то миники резко бы пошли вверх.
рынок - очень и очень лакмусовая бумажка. достаточно порой намека к будущему патчу - как тут же идет реакция рынка.
Ну и несостоятельность одних - позволяет держашим нос по ветру получать дополнительную прибыль. Например я знаю что в последнее время был некоторый харасмент суицидниками хайсек калдарского льда. Цены выросли на овер 300к за кусок. При этом умные майнеры совершенно спокойно себе копали. Даже на халках. А сливались любители, которые брали ретривер - их сливают - берет ретривер - его через 15 минут сливают. Проффи же получали дополнительную прибыль. Что с точки зрения игры - правильно. Изучил и понял правила - поимел выигрышную ситуацию. Это нормально.
Alexxx Gray
United-sexy-boys
#99 - 2014-03-13 14:51:56 UTC  |  Edited by: Alexxx Gray
pasha676 wrote:

во первых хочется оффицальных данных этому факту.

За официальной статистикой к CCP.

pasha676 wrote:

во вторых в еве действуют законы рыночной экономики.
нельзя просто так расти только пвп составляющей. будет подъем тогда миников в цене и автоматом спектр деятельности сместиться в копалки - т.к. там повыситься доход.
т.к. подъема миников я как то не наблюдаю (последний скачок был на убирание аллоев) - значит система в равновесии.

если бы был разгул только пвп и суицида - был бы немерянный рост в цене тех же барж. его нет.


Огромное количество изделий вываливается из неписи (не только дэдспэйс) и тащится на рынок. Этот товар не производится игроками, а генерируется сервером, а конкуренцию товарам игрока составляет жесткую - вот цены и падают. Не надо мне рассказывать сказки про экономические процессы. У меня есть собственные глаза и мозг, а также 3 высших образования и опыт руководства разными реальными предприятиями. Цены ползут вниз, так как тот кто продает вытащил это из вреков, а не производил сам, покупая блюпринты, копая щебень. Тот кто производит сам не станет продавать ниже себестоимости, а если рынок переполнен товаром продаст за бесценок и не станет производить этот товар.

pasha676 wrote:

если ввести большие зоны где в принципе нельзя убить - то возникнет ситуация падения цен на корабли, падения цен на миники и как результат - падение заработка шахтеров/производственников.
Как следствие именно это приведет к покидаю игры людей мирных специальностей.
Т.е. все будет с точностью до наоборот. Полностью демилитаризованные зоны подорвут экономику и вызовут отток мирных специальностей.


Это ошибочная логика. Опять - кефир черный, уголь белый, если убивать шахтеров их станет больше и угля будет завались, если убивать фрейтаки то товары станут дешевыми и их будет много. Что это за глупости?
Фраза "Полностью демилитаризованные зоны подорвут экономику" вообще шедевр. Ну да ! Так летите в ВХ торгуйте там, что же вы на Житу все несете? Оно же чем опаснее тем лучше - по вашей логике, там же самый смак - отбоя нет от выгодных предложений.
Если Вы ещё скажите, что все свои накопления безопаснее и выгоднее держать не дома в сейфе, а в подворотне на лавочке - то я её богу буду ржать до боли в животе. Вы где , сударь, учились? У лисы Алисы и кота Базилио.

P.S. Я думал, составляя этот топик, что будет плохо, но не ожидал, что настолько.
Alexxx Gray
United-sexy-boys
#100 - 2014-03-13 15:16:04 UTC  |  Edited by: Alexxx Gray
pasha676 wrote:


нет. суицид дает спрос на баржи.
уход опытных игроков с майнинга - это следствие скуки процесса, а не суицида. Любой опытный майнер спокойно защищается от суицида и не парит мозг. Разными формами.

А вот здесь Паша прав на 100%. Вот только копать в тех системах, в которых предлагается ввести DMZ кроме новичков никто не копает! Там нет особой наживы для опытного майнера более менее начинаются жирные белты от 0.6 и 0.5. А эти то системы ни кто и не затрагивает. Их предложений менять не было. Во 2 варианте предложений в этих системах предлагается ввести кроме математического расчета дпс еще и фактор случайности. А в 0.5 шансы 50% / 50 % как у вооруженного суисцидника так и у жертвы.

pasha676 wrote:

если бы действительно был значительный отток манеров - то миники резко бы пошли вверх.

Цены вверх - это ошибка. Когда нет спроса продавец снижает цену, что бы продать хоть что-то. Так и в лоу копают и в ВХ - там тоже майнеры есть. Но это не нубы. А речь идет о защиты новичков и безоружных кораблей майнеров и транспорта, который сейчас разносится в любом месте евы кроме учебок (про них никто и не спорит).

pasha676 wrote:

А сливались любители, которые брали ретривер - их сливают - берет ретривер - его через 15 минут сливают. Проффи же получали дополнительную прибыль. Что с точки зрения игры - правильно. Изучил и понял правила - поимел выигрышную ситуацию. Это нормально.


А теперь вы сами доказываете именно мою точку зрения. Сами же пишите - Старики вытесняют новичков. Об этом то и речь. Для того , чтобы новичку заработать на корабль ему нужно либо фармить щебень либо фракционки. Щебень фармить не дают старики? да и нудно это - пойду я в PVP и PVE. Есть еще один вариант как заработать корабль - идти рабом в нули в корпу, там тебе дадут лопату или шип.