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Vorschläge und Ideen

 
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Mobile Tractor Unit

First post
Author
Stjaerna Ramundson
#21 - 2014-03-06 12:16:12 UTC  |  Edited by: Stjaerna Ramundson
CCP Phantom wrote:
"[i]Die Mobile Tractor Unit (MTU) sollte eine nützliche Option für viele Arten von Spielern sein, aber wir wollten sicherstellen, dass andere Traktorstrahl-Plattformen, insbesondere die Noctis, nicht überflüssig werden.


Tut mir leid, wenn ich CCP Fozzie jetzt nen Stein (Universum) in den Weg stelle...

1. Die Investition zwischen nem MTU und ner Noctis sind mehr als nur ungleich. (15 Mio vs. 85 Mio) Denn die Noctis hat keinen signifikanten Vorteil gegenüber der Catalyst + MTU Kombi. Weder hält sie einem mini gank stand noch kann sie die lahme MTU ausstechen, da man in der Zeit auch weiter Missis fliegen kann. Denn MTU arbeitet ja von alleine und die Catalyst putzt mit 8 Salvager nur noch den rest hinterher.

2. Zeiteffizenz durch MTU Einsatz und mit Hilfe von Bookmarks nur noch einsammeln mit ner Catalyst (oder ähnliches Schiff)

3. Ob nun nen MTU und die Catalyst durch Suizidpiloten draufgehen oder nur EINE (1) Noctis, würde ich mich für die günstigere MTU+Cata Variante entscheiden. Denn beide Schiffe + MTU sind für einen Destroyer für gewöhnlich ein gefundenes Fressen. Und jeder normale Spieler verliert dann lieber nur nen MTU und ne Catalyst wie auch nur eine Noctis. (Siehe Preise pi mal Auge @ Nr. 1)

4. Piloten die möglichst effizent Fliegen möchten, nutzen die MTU sehr intensiv, da diese Bereits alles zu sich zieht und auch noch lootet. Dazu möchte ich noch etwas von Razefummel Zitieren:
Razefummel wrote:
Auf der Einen Seite der komplette "Anti-Automatisierungs-Schrömmel" und dann kommt man selbst mit so nem Teil um die Ecke... vieleicht erklärts mir ja mal einer.

Warum sich selbst mit tractorbeams abmühen, wenn man in der Zeit auch noch was anderes machen kann?


Persönliche Ansicht: Die MTU hat meine damalige Noctis auf die Station verbannt. Die Staubschicht ist ungefähr so groß, dass ich mit der darin enthaltenen Energie mindestens einen Minmatar Titanen oder ein Gallente Shuttle bauen könnte. Denn warum sollte ich etwas nutzen, was automatisch wärend ich in ner anderen Missi bin bereits die Arbeit zum größten Teil erledigt? Warum selbst arbeiten, wenn es Zeiteffektivere Methoden gibt? (Noobhoblin mal außen vor, der sich sein erstes Kleingeld mit dieser Tätigkeit als Missisalvager hinter den Kämpfern verdient, denn Skills kommen nicht von heute auf morgen)
  1. Eigenen Beitrag mit sachliche Argumentationen, Problemschilderung, Erklärung, Lösungsansätzen formulieren.
  2. Beitrag enthält eine eigene Meinung im Fazit zum Thema.
  3. Negative Äußerungen, Drohungen usw. gegenüber Nutzern haben in der Meinung nichts zu suchen.
Tineoidea Asanari
Liga Freier Terraner
Northern Coalition.
#22 - 2014-03-07 02:47:27 UTC
Naja, ich verwende die Noctis immernoch sehr häufig. Das liegt einfach daran, dass die MTU nicht ansatzweise durch ist, bis ich die Anomalie geleert habe. Durch die hohe Geschwindigkeit der Tractor Beams und dass man 5 Wracks normalerweise gleichzeitig anschleppt, hat man die MTU seeeehr schnell überholt. Der Bonus auf die Salvage Dauer tut dann ihr übriges.

Ob sie im Highsec noch Sinn macht, weiß ich nicht. Bei Missionen mit mehreren Pockets kann
Stjaerna Ramundson
#23 - 2014-03-07 09:54:23 UTC
Tineoidea Asanari wrote:
Naja, ich verwende die Noctis immernoch sehr häufig. Das liegt einfach daran, dass die MTU nicht ansatzweise durch ist, bis ich die Anomalie geleert habe. Durch die hohe Geschwindigkeit der Tractor Beams und dass man 5 Wracks normalerweise gleichzeitig anschleppt, hat man die MTU seeeehr schnell überholt. Der Bonus auf die Salvage Dauer tut dann ihr übriges.


Ich werfe die MTU halt raus und flieg in die nächste Missi / Anomalie rein. Da ich keinen Finger krum machen muss dafür hab ich mehr davon weiter Ratten zu jagen und diese letzte Mission / Anomalie halt als letztes mit der Catalyst besuche.

Noch ne Anomalie bzw. Missi > Mit der Noctis putzen gehen.

BMs abfliegen und wenn man dann in der letzten Pocket ankommt ist der MTU auch dort durch.
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Tabyll Altol
Viziam
Amarr Empire
#24 - 2014-03-07 10:42:49 UTC
Änderungswünsche an der MPU von meiner seite aus :


Tractorspeed: 400 m/s Normale MTU, 420 m/s Packrat MTU, 480 m/s Magpie MTU
EHP: 6k EHP, 8k EHP Packrat MTU, 8,5 k Magpie MTU
Reichweite des Beams kann so bleiben

Aktuell:
Mobile Tractor Unit
Tractor Speed: 1000m/s
EHP = 50 k
Reichweite des Beams = 125 km

Mobile Tractor Unit (Packrat)
Tractorspeed: 1250 m/s
EHP = 70 k
Reichweite des Beams = 125 km

Mobile Tractor Unit (Magpie)
Tractorspeed 1500 m/s
EHP = 50k
Reichweite des Beams = 175 km

Vergleich:
Noctis
Tractorspeed 2400 m/s (bei T2 Beam und Skillstufe V für Ore Indu)
EHP etwa 8 k

Reichweite des Beams max 96 km

Gründe aus meiner Sichtweise:

Da die MPU nicht von NPC´s angegriffen wird besteht nach meiner Ansicht keine Argumentation für eine so große Menge an EHP´s. Die Geschwindigkeit des Tractorbeams ist zu hoch da der Spieler hier nichts aktiv dafür tun muss außer die MTU zu installieren und zu warten. Die MTU hat in vielen Punkten die Noctis schon abgelöst und führt oft dazu, dass sich auch innerhalb der Corp Leute einfach ne MTU wählen statt jemanden mit der Noctis mitzunehmen. Diese Entwicklung finde ich falsch. Es ist okay von CCP eine solche Struktur einzuführen, aufgrund des nicht vorhanden Skillaufwands der MTU und der derzeitgen Skills sollte man überlegen ob dies fair den Leuten gegenüber ist die eine Noctis fliegen. Die MTU rauspatchen wie viele fordern finde ich nicht gut, da es auch Spieler gibt die alleine ihre Mission fliegen wollen und das wars. Aber sie mit diesen Basiswerten zu lassen empfinde ich nicht als fair. Man sollte auch noch mitbedenken dass die MTU mehr EHP als die Noctis hat aber trotzdem ein Bruchteil kostet, und während des Beschusses ohne Gefahr einfach abgebaut werden kann.
Tineoidea Asanari
Liga Freier Terraner
Northern Coalition.
#25 - 2014-03-07 12:35:36 UTC
Stjaerna Ramundson wrote:
Ich werfe die MTU halt raus und flieg in die nächste Missi / Anomalie rein. Da ich keinen Finger krum machen muss dafür hab ich mehr davon weiter Ratten zu jagen und diese letzte Mission / Anomalie halt als letztes mit der Catalyst besuche.


Naja, selbst bei meinen kümmerlichen DPS (wir haben ja gestern Abend darüber geredet ;)) bleiben noch locker 10 Wracks im All, wenn ich die letzte Ratte töte. Für das SemiAFK fliegen ist die MTU im Verbund mit ner Dominix sicherlich ein Segen (dafür ist sie ja auch gedacht), aber wenn ich mit der Noctis loote/salvage machts kaum einen Unterschied, wenn man bei der MTU auch darauf warten würde, dass sie die gesamten Wracks gelootet hat. Mittlerweile verwende ich einfach einen Noctis-Alt, damit ists natürlich am optimalsten.
Bully B
JTS Projekt
#26 - 2014-03-07 13:45:47 UTC  |  Edited by: Bully B
Mir kommt der Gedanke, dass etwas Wichtiges übersehen wird.
Die MTU ist für unzählige Schiffsverluste mitverantwortlich, auf jeden Fall mehr
als die Noctis es jemals tun könnte und treibt den Wirtschaftskreislauf weiter an.
Schade, dass die Drohnen Mechanik geändert wurde.

Andersrum werden mit den MTUs auch mehr Module und Mineralien in den Markt gespült.
Denn plötzlich plündern auch diejenigen, die immer auf Beute verzichtet hatten.
Ebenfalls sind MTUs oft schneller gescannt als eine Signatur oder Schiff.
Aus meiner Sicht macht das Ding seinen "Nebenjob" hervorragend.
Razefummel
Unknown Dimension
#27 - 2014-03-07 22:30:02 UTC  |  Edited by: Razefummel
Nun, was mich an der MTU-Geschichte massiv stört ist folgendes:

- Mehr TB-Range als ne ausgeskillte Noctis
- Mehr EHP als ne Noctis
- Billiger als ne Noctis
- Lootet automatisch

Mal ehrlich, selbst WENN mal ne MTU zerbröselt wird und ich solang Missis fliege das die Wrecks sich schon auflösen, dann hab ich Wenigstens das Loot der andern Missis "konserviert" bis ich das dann zwischendurch via BM´s den Rest zusammentrage.

Wenn die Kiste:

- Max. 60 km Range
- Weniger EHP als ne Noctis
- nicht automatisch lootet

... wäre ich sicherlich nicht so abgeneigt dem Teil gegenüber.

Das dies dem einen oder anderen vieleicht nicht gefallen wird ist mir klar, würde allerdings dazu beitragen das die Noctis deutlich wichtiger wäre als bisher.

Bully B wrote:
...
Schade, dass die Drohnen Mechanik geändert wurde.
...

Dem kann ich mich nur anschliessen.

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Unknown Dimension Forum

Stjaerna Ramundson
#28 - 2014-03-10 18:10:12 UTC
Tineoidea Asanari wrote:


Naja, selbst bei meinen kümmerlichen DPS (wir haben ja gestern Abend darüber geredet ;)) bleiben noch locker 10 Wracks im All, wenn ich die letzte Ratte töte. Für das SemiAFK fliegen ist die MTU im Verbund mit ner Dominix sicherlich ein Segen (dafür ist sie ja auch gedacht), aber wenn ich mit der Noctis loote/salvage machts kaum einen Unterschied, wenn man bei der MTU auch darauf warten würde, dass sie die gesamten Wracks gelootet hat. Mittlerweile verwende ich einfach einen Noctis-Alt, damit ists natürlich am optimalsten.


Welches Schiff die MTU nun benutzt (ob Dominix oder Hyperion what ever blub schiff) spielt keine Rolle. Diese Funktion kann man mit jedem Schiff nutzen.
Wenn noch wracks rumfliegen.. gleiches wie ich oben geschrieben habe.

Eigentlich wollte ich nur sagen, dass es keine Rolle spielt das ich Dominix fliege. Auch ein "Segen" kann ich ausschließen, da die MTU nicht an nen Schiff gebunden ist sondern diese Taktik mit jedem Schiff funktionert.

Noctis-Alt ist natürlich auch eine Möglichkeit, ich habe diese nicht. Daher nutze ich die günstige MTU variante.
  1. Eigenen Beitrag mit sachliche Argumentationen, Problemschilderung, Erklärung, Lösungsansätzen formulieren.
  2. Beitrag enthält eine eigene Meinung im Fazit zum Thema.
  3. Negative Äußerungen, Drohungen usw. gegenüber Nutzern haben in der Meinung nichts zu suchen.
Yuna Xaveria
Under Capture Kings
#29 - 2014-03-12 17:54:09 UTC
Hallo :)

Also meiner meinung nach ist die Noctis nicht nutzlos^^
Wenn man effectiv fliegen will wie du sagst und die MTU stehen lässt, läuft halt die gefahr das sie wegeschossen wird, davon kriegt man ja so nichts mit. Und ja, es sind nicht viele isk 6 mille~ aber, es passiert häufig das leute MTU´s jagen. Da sie sehr leichte wehrlose ziele sind.

Mir Persönlich ist die Tractor Unit nicht ausreichend, und deswegen nutze ich beides, ich fliege mit einer MTU und der Noctis. Somit habe ich eine hohe reichweite für weit entfernte wracks und eine große salvage rate der noctis.
Und ich habe persönlich nichts gegen die MTU, und bin froh das es sie gibt^^

(Hoffentlich war mein erster beitrag nicht nutzlos) :Roll


lg
Yuna P
Tenshin Han
German Tactical League
#30 - 2014-03-13 00:23:44 UTC
Nun dann will ich halt auch mal^^

Zunächst ein mal muss ich Bully B recht geben, MTU produzieren tatsächlich ne menge Kill's (Wracks die sie gleich wider looten können), wie es die Noctis bisher nich geschafft hat.
Sei es durch unaufmerksamkeit (im Intel/Lokal) oder durch den Geiz, den manche entwickeln und auf die paar milliönchen
im bauch der MTU nicht verzichten möchten oder können, je nach dem..... wie auch immer.

Das dadurch der Mark mit Mins und Mod's überschwemmt wird, da bin ich mir nicht ganz sicher, ob das nicht vielleicht sogar so gewollt ist.
Die aussage "Denn plötzlich plündern auch diejenigen, die immer auf Beute verzichtet hatten." bekommte gleich en wenig mehr gewicht. (momentchen noch Blink )

Das wichtigste Argument ( in meine Augen jedenfals) fehlte mir bissher,- zumindest hab ich es noch nicht gesehen- und ist nur beiläufig in ner Schlussbemerkung von Stjaerna Ramundson verpackt.
"Noctis-Alt ist natürlich auch eine Möglichkeit, ich habe diese nicht. ..."

Ja ja, es soll doch tatsächlich noch Spieler geben die NUR einen Account haben, hab ich zu mindest mal so gehört!
Die mussten sich bissher nämlich entscheiden "... will ich nun mehr Bounty oder soll ich doch looten und salvagen gehen????"
Dass müssen sie nun nicht mehr und können nun, genau wie die MultiBoxer, zumindes zwei Teile einer Side nutzen -Bounty und Loot-.
Sie müssen sich nur noch Fragen: "Mach ich weiter Bounty oder steig ich schnell in nen Salvager und hol mir fix noch den Rest".

Noctis nutzlos? Das liegt im Auge des Betrachters.
Jeder auf seine weise!
Meine Noctis hat schon das eine oder andere Jährchen auf dem Buckel und so die Hostiles und CCP wollen, tut sie auch noch ne zeitlang.
UND ja, meine Noctis ist immer noch ständig im einsatzt, weil diese beknackten MTU's viel zu lamar*** sind.
Könnte man mal ne T2 variante einführen mit 3 vieleicht auch 4 Beam's, ja?^^
DANKEE
Razefummel
Unknown Dimension
#31 - 2014-03-13 20:43:57 UTC
Tenshin Han wrote:
...

Ja ja, es soll doch tatsächlich noch Spieler geben die NUR einen Account haben, hab ich zu mindest mal so gehört!
Die mussten sich bissher nämlich entscheiden "... will ich nun mehr Bounty oder soll ich doch looten und salvagen gehen????"
Dass müssen sie nun nicht mehr und können nun, genau wie die MultiBoxer, zumindes zwei Teile einer Side nutzen -Bounty und Loot-.
Sie müssen sich nur noch Fragen: "Mach ich weiter Bounty oder steig ich schnell in nen Salvager und hol mir fix noch den Rest".
...


Hmmm... ich nehme mal an das du es nicht selbst merkst.

Du sagst also im endeffekt: "Jemand der NUR einen Acc hat sollte auf jedenfall genausoviel Loot+Salvage aus ner Mission raustragen können wie nen Multiboxer."

Dir kommt aber schon in den Sinn das der "Multiboxer" vieleicht auch einen gewissen Nutzen daraus ziehen dürfen sollte das er DOPPELT BEZAHLT. Und ... nenenenenene... nicht mit ISK ... ich mein schon €.

Wenn wir also das Ganze mal zuende spinnen, dann wäre es ja ne Überlegung das ich mindestens einen meiner Accs komplett stillege weil, MTU sei dank, brauch ich ja keinen Lootchar mehr.

Nun mal ne kleine Denksportaufgabe speziell für dich:

Wenn das alle so machen würden, ist das gut oder schlecht für CCP ?

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Unknown Dimension Forum

Tenshin Han
German Tactical League
#32 - 2014-03-13 22:44:36 UTC
Na na na, wer wird den gleich... tztztz...

Ich habe mit keiner Silbe gesagt, dass einer mit nur einem Acc genau so viel Kassen machen können soll wie ein MutiBoxer.
Wo du das gelesen haben willst, ist mir schleierhaft.^^

Was ich zu sagen versuchte -und darüber kannst du mal nach denken; wenn ein MutiBoxer in 4 std 2mrd machen kann,
dann finde ich, dass man einem Einzel-Acc der 2 vieleicht 300mille in im gleichen Zeitraum schafft,
ruhig das bisschen Loot und Salvage gönnen kann.

Was gut oder schlecht für CCP ist, werden sie selbst zu entscheiden haben.
Darum geht es hier nicht! Hier geht es um Ideen und Meinungen der Spieler.
Was CCP daraus macht, sehen wir in den Patches. Blink



P.S.: Wie ein Spieler seine Acc's bezahlt ist seine Sache, jeder wie es ihm beliebt.
Razefummel
Unknown Dimension
#33 - 2014-03-14 00:11:10 UTC
Tenshin Han wrote:
...
Wo du das gelesen haben willst, ist mir schleierhaft.^^
...


Steht im Quote.

Tenshin Han wrote:
...
Was ich zu sagen versuchte -und darüber kannst du mal nach denken; wenn ein MutiBoxer in 4 std 2mrd machen kann,
dann finde ich, dass man einem Einzel-Acc der 2 vieleicht 300mille in im gleichen Zeitraum schafft,
ruhig das bisschen Loot und Salvage gönnen kann.


Zum einen frage ich mich wo du die Zahlen herzauberst, zum andern gebe ich mal folgendes zurück:
Der Multiboxer (so der nicht gegen die EULA verstößt) bedient mindestens 2 Accs aktiv, bezahlt mindestens 2 Accs (in welcher Form auch immer) und betreibt damit einen insgesammt deutlich höheren Auwand, den er (wenn er nicht zufällig ne Miningflotte hält) in der Regel nicht rausbekommt weil er beim Missionieren z.B. effektiv Zeit verliert.

Oder um es deutlicher zu sagen: Spieler mit 2 oder 3 Accounts zahlen effektiv mehr als jemand mit "nur" einem Account, weil sie bedingt durch Reaktionszeiten, durchtaben etc. regelmässig und kontinuierlich Zeit verlieren und so weniger stark vom 2. Acc partizipien weil das effektive "Mehr" beim Einkommen eben keine 100% steigerung darstellt sondern einer Art "Stacking Penalty" unterliegen. Will heissen das jemand der mit 3 Accs Missis fliegt eben nicht 3 Accs mit 100% fliegt sondern 3 Accs mit je 90% Effektivität.

Tenshin Han wrote:
...

P.S.: Wie ein Spieler seine Acc's bezahlt ist seine Sache, jeder wie es ihm beliebt.


Entweder er bezahlt selbst mit € oder er gibt wem anders ISK dafür das er € ausgegeben hat, WENN er mit ISK seine Accs am leben hält... naja, dann bezahlt er jedenfals schonmal mit ZEIT.
Die einzigen Plex die nicht für € ins Spiel gekommen sind stammen aus dem Buddy-Programm, sind aber wohl die wenigsten im Vergleich.

Das EIGENDLICHE Thema der MTU´s ist:
Sie arbeiten AUTOMATISCH.
Sie ziehen auf ner größeren Range wie ein dezidiertes SCHIFF, das man sogar erstnoch ewig lang skillen muß nur um dann nicht mal ansatzweise in die Nähe zu kommen.
Sie LOOTEN auchnoch, was wenn man es per Hand macht eine elende klick-Orgie ist und dazu kommt das dadurch auch der 2h Timer für die Wrecks (jedenfals was das Loot angeht) komplett abhängt.

Natürlich ist das Teil "praktisch" und "Echt die geilste Scheissse seit der Erfindung des Rades" aber irgendwie entspricht es nicht ganz dem Schema "Wenn du dich spezialisiertst Lohnt es sich." was man sonst so von eve kennt.

Das wäre nen bsichen so als würde ich "Mobile Mining Devices" ins Spiel werfen die den selben Amount haben wie ne Hulk, den Laderaum einer Macki und die EHP einer Skiff und die minern auchnoch automatisch.
Würde mich mal interessieren wie Miner das finden wenn man die auchnoch ohne Skills überall dropen kann.

Darüber kannste mal nachdenken.

Gruß

Raze

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Tabyll Altol
Viziam
Amarr Empire
#34 - 2014-03-14 06:27:21 UTC
@ Raze du hast noch den Kostenfaktor vergessen ne MTU kostet um die 12 Millionen und ne Noctis mit Fit glaub so 80 Mio.

umgerechnet auf deine Mobile mining Device wäre das so an die Kosten einer Retriever/Covetor.
Little Blackjack
Money Savers Inc
#35 - 2014-03-15 12:59:06 UTC
DIe MTU ist toll und genau richtig, wie sie ist. Für alle Noctis fans, die MTU muss man als missi runner im high mit 100m3 im BS unterbringen, wenn ich Zeit sparen will. Das Durchschnitts-BS hat rund 600m3 Laderaum, da geht oft nichtmal ne komplette missi rein.

Insofern hat die Noctis klar den Cargo Vorteil.
Sie hat auch den Geschwindigkeitsvorteil, wenn eine Gang Missis fliegt. Ein einzelner Beam braucht ewig für ne größere Site.
für ein Wrack auf 100km braucht die MTU 100 Sekunden, das sind 1:40 Minuten! EIN Wrack.

Die Noctis fliegt mit MWD 60s hin und zack zack zack.

Nein, das passt schon alles so wie es ist.
Razefummel
Unknown Dimension
#36 - 2014-03-15 19:12:38 UTC
Und das ändert gleich was genau an meiner Argumentation?

Nichts für ungut, aber ne MTU hält glaub ich bis zu 2 Wochen...nen normales Missi-Wrack 2h. Das heisst ich schmeiss das Teil aus dem BS, mach nen BM und lass das DIng machen... das bedeutet ich muss am Ende des TAGES maximal die BM´s abklappern, schauen ob die Dinger überlebt haben und alles was da dann noch da, ist ist für den Missirunner ein Nettogewin den er einfach irgendwann auf ner Frachter- /Hauler- /Orca-runde mitnimmt ohne da wirklich was für gemacht zu haben.

Für den Missirunner der keinen Noctisalt unterhält ist das ein Vorteil der ihm die Skillerei auf die Noctis einspart, er muss kaum Zeit investieren und er kann Loot etc. mitnehmen das er sonst liegengelassen hätte und ganz entspannt seine Missis weiterfliegen. Er könnte sogar die BM´s einmal die Woche abklappern wenn er das Risiko eingehen will und wenn das Teil dochmal abgeballert wird ist er sogar anteilig sein Bounty los fals er eines haben sollte.

Wenn wir also kurz davon ausgehen dürfen das man einfach die BM´s irgendwann mal abklappert kanne s dem MIssirunner doch scheißegal sein ob er das Salvage (was meist eh weniger wert ist als das eigendliche Loot) oder das restliche Loot nach 2h wegplopt, da er in der Zeit weiter eine Missi nach der anderen abklappert. Wenn der dann nicht ganz bekloppt ist besorgt er sich ne BPO für die MTU und baut die selbst aus den Mins von dem Lootzeug das weniger als 100k ISK beim Verkauf abwirft.

Wir sehen ... Klar ist das Teil für NUTZER total toll (was auch niemand bestreitet)... für das SPIEL ist es das weniger.

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