These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
Previous page12
 

Боты на рынке.

Author
DlMFlRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#21 - 2014-02-28 11:30:16 UTC
After Shok wrote:
DlMFlRE wrote:

Для того что бы забанить всех ботов нужно установить троян на комп каждого пользователя ив, в остальных случаях это просто немного увеличит весьма небольшое время окупаемости. Что до "программа действия"-она у хайсечного агентдрочера ничем принципиальным от бота не отличается, а что руки дрожат и промежутки между ф1 чуть разные-проставлять рандомные задержки между действиями(в определенных пределах) боты умели еще до того как я начал играть в ив.

B зачем троян ? Я уверен, что в базах данных ССР , есть время логина и с какого IP был вход. . Сделать выборку в какого IP был вход более 2-3 акков одновременно - приставляем надзорного ГМ. Плеер логинится - ГМ смотрит .

То что ты предлагаешь с одной стороны крайне просто обходится(впн стоит копейки), со второй может доставить кучу проблем честным игрокам(серые ипы никто не отменял и их будет все больше), в третьих требует РУЧНОЙ обработки каждого подозрительного случая что автоматически сводит на нет все благое начинание. Единственный реальный способ решить проблему ботоводства ТЕХНИЧЕСКИМ путем это следить за 100% игроков 100% времени в автоматическом режиме.
Helga Chelien wrote:


А в Еве мне ботоводить и не требуется - выполз на аномаль, врубил орбиту и смотри мультики на втором мониторе, периодически поглядывая в локал.

Так то тебе. а вот РМТшнику без этого никак и даже по самым приблизительным прикидкам все эти баны дают ничтожный эффект. Бот отбивается за пару дней а потом приносит чистую прибыль-и это плохо.
Helga Chelien
Doomheim
#22 - 2014-02-28 12:45:25 UTC
Это плохо еще и тем, что страдают честные игроки.
Уж сколько плача было на форуме, когда игрок продал модуль, а через пару дней валлет аннулировали, так как с ним расплатились ботоисками. Или исками, купленными на РМТ.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

DlMFlRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#23 - 2014-02-28 14:27:55 UTC
Продал через рынок в обычной системе и по обычной цене? Или он был единственный продавец этого модуля на той станции и продал его с наценкой в 100500%?
Helga Chelien
Doomheim
#24 - 2014-02-28 15:31:45 UTC
Вот этого не знаю. Помню, что на форуме всплывали темы с плачем продавцов.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Baba Yob
Baba Yob Corporation
#25 - 2014-03-01 08:19:44 UTC
Дим, а если я такой человек, что не хочу лететь в лоу, не хочу с кем-то там объединяться, чтобы проходить аномалии и вторжения. Если для общения с другими игроками мне за глаза хватает чатов, форумов и игровой почты.

Что если по определенным обстоятельствам, не зависящим от меня, я не могу быть в том же флоте одновременно с другими игроками, с которыми мне нравится общаться? Те же часовые пояса например - когда я сплю, у них вылет.

Что если я не желаю давать кому-то фан.

Думаю таких, как я достаточное количество

Ты не прав, говоря о том, что Ева только коллективная игра.

Сейчас в Еве есть определенный баланс, который не стоит нарушать.

Вот если бы ты придумал идею, как бороться с ботами просто и эффективно не нарушая сложившейся ситуации в игре...

Я думаю, надо просто исходить из того. что любой бот это действие по определенному алгоритму. И что если в порядок действий этого алгоритма внести элемент случайности, который например будет решен человеком, но не программой за определенное время, то таким образом можно будет отделить ботов от людей. Не 100% конечно но все же.

Helga Chelien
Doomheim
#26 - 2014-03-01 08:23:35 UTC
Стоп. Давайте отделим мух от котлет.
Фан - фаном. А иски то тут причем? Никто не собирается отбирать у имперских жителей фан. А вот порезать источник исков - давно пора.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Baba Yob
Baba Yob Corporation
#27 - 2014-03-01 18:10:15 UTC
Согласен, но тогда давайте порежем в таком же процентном соотношении источник исков и для других регионов?

Сейчас в Еве ситуация боле-менее удерживает баланс.

С одной стороны есть игроки, которые ищут стабильный и не напряжный источник исков (это 4-ки в хаях, где-то инкуршены и прочее).
С другой стороны есть игроки которые ищут фана, для которых он заключается в постоянном адреналине, постоянных киллах и прочем.

Теперь представим себе, что 4-ки убирают в лоу. Скажем так. С благородной целью борьбы с ботами. Вы думаете это поможет? Я лично так не думаю. И сейчас поясню почему.

Во первых уже сейчас в продвинутом алгоритме у бота есть такая фишка, в которой он реагирует на появление в локале или в гриде чужого корабля. По крайней мере те боты, что летают в нулях, а такие имеются при появлении кого-то в локале или гриде тупо сваливают.

Я считаю, что лучше с ботами бороться таким образом: ССР надо просто взять и купить все бот программы для последуюшего их исследования. Причем сделать это не напрямую, а в частном порядке.
Zhep Ebrilo
Doomheim
#28 - 2014-03-06 15:01:28 UTC
Helga Chelien wrote:
Стоп. Никто не собирается отбирать у имперских жителей фан. А вот порезать источник исков - давно пора.

Эта с какого хрена резать источник исков в хайсеках? А? У тебя что, болит на заработки пейлотов, которым не надо стрематься ламп, летать на кта, ощущать пустоту одиноких нулей, чтобы не сильно напрягаясь заработать на оплату всех акков и покупку шипов параллельно радуясь росту валлета?

я китаец

Helga Chelien
Doomheim
#29 - 2014-03-06 15:53:01 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Zhep Ebrilo wrote:

Эта с какого хрена резать источник исков в хайсеках? А? У тебя что, болит на заработки пейлотов, которым не надо стрематься ламп, летать на кта, ощущать пустоту одиноких нулей, чтобы не сильно напрягаясь заработать на оплату всех акков и покупку шипов параллельно радуясь росту валлета?

Да. Болит. Сейчас объясню чем:
1. Имперские заработки слишком высоки. В сочетании с высокой безопасностью это приводит к росту инфляции, так как имперцы вкидывают больше исков, чем сливают. Причем массово, так как в импе самая большая плотность населения, по сравнению с другими регионами.
2. В нулях пусто. Чтобы оживить нули нужно выселить в нули половину империи. Я понимаю, что имперцы будут упираться, как первокласник перед школой и орать "не надо". Но "се ля ви".
Есть, конечно, еще причины, но они уже необъективны. Поэтому хватит этих двух пунктов.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Zhep Ebrilo
Doomheim
#30 - 2014-03-06 17:15:39 UTC
Helga Chelien wrote:

Да. Болит.


Ну тада я доволен, патамушта болеть у тебя будет всегда! Ибо ППЦ никада-никада не пойдут на действия, которые повлекут жестокий вайн от 90+% их подписчиков в угоду кучке пейлотов, которые жаждут для себя плюшек и возмущаются, что подавляющее большинство играет не так, как им хочется.
Тут помоему некто Димфаер многократно возмущалсо, шта жителям лоу и нулей не дают фана коребасы из хайсекоф, а потому так же предлогал оставить их без стабильного хорошего дохода. На лицо явная боль шестой точки. Так вот, я просто бесконечно радуюсь, когда такие "тгу-пвпшегы" вот так попаболят в игре и на форумах.

Helga Chelien wrote:

Имперские заработки слишком высоки.


Что значит слишком? В лоу и нулях заработки могут быть выше, а про ВХ я вообще молчу. Должен быть выбор и он есть. А ты хотел бы сделать так, чтобы выбора не было.

Helga Chelien wrote:

В нулях пусто. Чтобы оживить нули нужно выселить в нули половину империи. Я понимаю, что имперцы будут упираться, как первокласник перед школой и орать "не надо". Но "се ля ви".


Эмм.. се ля ви что? Упираться никто не будет, так как не будет никакого выселения Big smile Сравнение со школой и первоклассниками - зачед! Ты видимо уже в старших ходишь Smile
Дружище! Ева вообще одна. Я могу летать в лоу, нулях, вх и при всем этом зарабатывать в хаях. В нулях слишком мало народоу? Пока там не будет условий привлекательных для достаточного кол-ва пейлотоф, так и будед.
И ваще, ты што, Д`Артаньян штоле, оживить нули иму нужна, пасматрите какой!

Да, и чисто из спортивного интереса, а штоа за "ище причины, но ниабиктивныя" ? А?

я китаец

Helga Chelien
Doomheim
#31 - 2014-03-06 21:54:21 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Zhep Ebrilo wrote:

Дружище! Ева вообще одна. Я могу летать в лоу, нулях, вх и при всем этом зарабатывать в хаях. В нулях слишком мало народоу? Пока там не будет условий привлекательных для достаточного кол-ва пейлотоф, так и будед.
И ваще, ты што, Д`Артаньян штоле, оживить нули иму нужна, пасматрите какой!

Пошутили и буде, а теперь серьезно:
Поднимаем доход в лоу, нулях и ВХ в полтора раза, разбираемся с проблемами клоки и клайма (по клоке и по клайму есть отдельные темы, поэтому тут заострять не буду).
И вуаля - привлекательность нулей выросла, крабы бросают вконец задроченные миссии и устремляются на просторы большого космоса. Как видишь - имперцев не ущемляют. А стоимость плекса скорректирует рынок.
Кстати, Дартаньянство тут ни причем. Вот хочется мне, чтоб народ больше сливался и маховик экономики крутился быстрее.
Подвох текущей ситуации в том, что зависимость время/иски/риск растет от импы к нулям неравномерно. И в импе она тупо завышена. Именно поэтому там тусуется 70% населения Евы. Очевидно, что такое распределение однозначно говорит о завышенных доходах в импе по сравнению к нулям и лоу. Ну или наоборот, нули и лоу занижены по отношению к импе. Это уж как больше нравится.
Импа - это нубзона. Возможность в нубзоне накрабить на плекс без особых усилий - недоработка. ИМХО

Хотя есть альтернативный вариант - просто подождать. Если учесть, что за 3 года цена плекса удвоилась, то через 2-3 года накрабить на плекс в хаях смогут только откровенные задроты.
И, кстати, ССр уже делает шаги, чтобы выгнать народ из хаев. Только медленно и осторожно. Это и ап скана. И постепенное обесценивание ЛП с помощью ФВ. Так что маховик запущен. Только раскручиваться будет долго.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

After Shok
Ruthenia Co
#32 - 2014-03-07 05:50:30 UTC  |  Edited by: After Shok
Helga Chelien - без обид - смешно. Предположим плекс стоит 1 ккк делим на 30 дней - 33 кк. За вечер 33кк сделать не вопрос - даже на курьерских мисках. На скане - за вечер на плекс. Для того чтоб не выгодно было фармить в хаях на плекс надо - выпилить 3-4 миски, скан , копание (гравики и белты - все и на мисках) , выпилить инкуршен, фрак вар, установку палок и может чего еще. Но и также выпилить суецид. Т.е. из хаев сделать пустыню.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Helga Chelien
Doomheim
#33 - 2014-03-07 06:14:52 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
After Shok wrote:
Helga Chelien - без обид - смешно. Предположим плекс стоит 1 ккк делим на 30 дней - 33 кк. За вечер 33кк сделать не вопрос - даже на курьерских мисках. На скане - за вечер на плекс. Для того чтоб не выгодно было фармить в хаях на плекс надо - выпилить 3-4 миски, скан , копание (гравики и белты - все и на мисках) , выпилить инкуршен, фрак вар, установку палок и может чего еще. Но и также выпилить суецид. Т.е. из хаев сделать пустыню.


1. Вспоминаем, что творилось, когда плекс подскочил с 350 до 500 кк. Боли было...
2. На скане - я и не спорю. Где самый вкусный скан?
3. Основа дохода с миссий - ЛП. Учитывая новые веяния в ФВ - ну ты понял.
И так далее...
Я очень сомневаюсь, что все имперцы желают дротить миссии каждый вечер. Копка да - вопрос особый. Также, как и торговля, суицид.
И насчет "из импы сделать пустыню" - а по другому не получается с точки зрения математики. Если где-то прибыло, значит оно откуда-то убыло.
Я понимаю, что так лучше. Выдавливать медленно, почти незаметно и безболезненно. Время покажет.

Кстати, по поводу скана - интересно, смогли ли ботоводы адаптироваться к новому скану с минииграми?

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Zhep Ebrilo
Doomheim
#34 - 2014-03-07 20:40:13 UTC
Helga Chelien wrote:

Пошутили и буде, а теперь серьезно:
Поднимаем доход в лоу, нулях и ВХ в полтора раза, разбираемся с проблемами клоки и клайма (по клоке и по клайму есть отдельные темы, поэтому тут заострять не буду).

О! Вот тепероь ясно. Твоя проблема в том, что лампы тебе жутко мешають. И тут ты пошел махать всеми доступными тебе махательными устройствами. Ну шо я могу сказать - страдай.

Helga Chelien wrote:
И вуаля - привлекательность нулей выросла, крабы бросают вконец задроченные миссии и устремляются на просторы большого космоса. Как видишь - имперцев не ущемляют. А стоимость плекса скорректирует рынок.


Бугагага. Ты, как пет, мечтаешь о свободном фарме одним глазом любых аномалек нулей без вообще каких-либо проблем. Зачед! Но дружище, это и есть нули. Ты все время забываешь об этом. С клокой проблем нет, т.е. есть одна проблема - страдают петы, которым выделяют одну или две системы, где они могут невозбранно двигаться. Дальше - ай-яй, низзя!


Helga Chelien wrote:
Кстати, Дартаньянство тут ни причем. Вот хочется мне, чтоб народ больше сливался и маховик экономики крутился быстрее.
Подвох текущей ситуации в том, что зависимость время/иски/риск растет от импы к нулям неравномерно. И в импе она тупо завышена. Именно поэтому там тусуется 70% населения Евы. Очевидно, что такое распределение однозначно говорит о завышенных доходах в импе по сравнению к нулям и лоу. Ну или наоборот, нули и лоу занижены по отношению к импе. Это уж как больше нравится.
Импа - это нубзона. Возможность в нубзоне накрабить на плекс без особых усилий - недоработка. ИМХО


Ты хочешь сделать хай-импу кастратом? Ради чего? Ради того, чтобы тебе было удобно одним глазом фармить лярды исок? Дружище, пшел бы ты. В импе (хаях) есть возможность жить и фармить иски на плекс. В лоу эта возможность шире, в нулях - тем более. Так что же ты вайнишь тут, а? Нет, дружище, тут ты сурово ошибаешься. Именно ты хочешь внести в игру дисбаланс.

Helga Chelien wrote:
Хотя есть альтернативный вариант - просто подождать. Если учесть, что за 3 года цена плекса удвоилась, то через 2-3 года накрабить на плекс в хаях смогут только откровенные задроты.
И, кстати, ССр уже делает шаги, чтобы выгнать народ из хаев. Только медленно и осторожно. Это и ап скана. И постепенное обесценивание ЛП с помощью ФВ. Так что маховик запущен. Только раскручиваться будет долго.


Жди, дружище, жди! Твое разочарование будет вишенкой!

я китаец

Helga Chelien
Doomheim
#35 - 2014-03-07 21:09:01 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Мда....
Zhep Ebrilo. Ты меня разочаровываешь. 3 раза мимо - это умудриться надо.
А ждать я умею. Я терпеливый.

Лан, вернемся к теме топика, а то нас в оффтоп унесло.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Previous page12