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CCP Shadowcat entdeckt EVE Online - 3. Missionen

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Serenit Adoulin
Stille Gewalt
#21 - 2014-02-19 21:25:20 UTC  |  Edited by: Serenit Adoulin
CCP Shadowcat wrote:
Stimmt es, dass es bis Missionsstufe 3 relativ egal ist, was ich in mein Schiff ausrüste? Oder sollte ich mich bereits vorher schon an Tabellen zu den unterschiedlichen Munitions- und Widerstandsarten halten?


Ja, wenn du den Schaden adaptiern kannst solltes du das tun. Das hilft dir generell und das ist ja nier verkehrt.

S1dy wrote:

Ab Level 3 Missionen nimmt der Schwierigkeitsgrad schon erheblich zu. Mit Fregatten sind diese eigentlich nicht mehr machbar, selbst wirklich gut gefittet. Mit Zerstörern geht es gerade so, das Fitting muss aber stimmen. Ich bin mal eine ganze Weile aus Langeweile - und weil es wirklich Spaß macht - mit einer Thrasher Level 3 Missionen geflogen. Allerdings sind auch hiermit nicht mehr alle Missionen zu schaffen, da der Schaden teilweise nicht unerheblich ist, den das Schiff aushalten muss (und dafür sind Zerstörer einfach viel zu sehr Papierflieger...).


So als generelle Info:

Man kannst sogar lv4 Missione in Rrigatten fliegen allerdings nichtmehr alleine oder wenn doch, dann nicht in einer t2 Frigatten, aber achtung for anderen Frigatten und vor allem vor Webbtowern, die sind der sichere Tod.

Ich selber habe aber kürzlich eine 5 Man Flotte (oder ja eigenlich Gang) kommandiert, die in t1 Frigatten ohne Verluste eine lV4 Angel Extravanga geflogen ist, INCLUSIVE BONUS POCKET, die die Leute normalerweise nur in Marudern oder pimpted-out pirate Battleships und sonstwas vergleichbarem Fliegen.

Ich selber fliege in meiner Enyo ab und zu mal lv3 missionen zum Spaß.
Sicherer ist es mit einem t2 gefittetem Battlecruiser (mein favorit ist da die Brutix ;)
Aber auch in einem t1 gefittetem Cruiser kann man lv3 Missionen machen, wenn man die RL Skills für den manuellen Speedtank hat.

-Serenit Adoulin
Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#22 - 2014-02-19 21:28:45 UTC
CCP Shadowcat wrote:
Tatjana Braun wrote:
So, zum abschluss hab ich dir noch was gebastelt. Da ich deine kleine Minmatar nicht kenne, schick ich es an deinen CCP Char. Viel Spaß damit!

Dankeschön Big smile


Schreib mir doch, wies dir mit dem schiff gegangen ist. würd mich über Feedback freuen.

http://eve-radio.com/ https://www.daisuki.net/ für slle animefans
S1dy
Uplifting Infernal Paradise
#23 - 2014-02-19 23:21:22 UTC  |  Edited by: S1dy
Aurora Thesan wrote:
Mein Rat: Halte dich von der Trasher fern. In Lvl 1 Missionen mag sie keine schlechte Wahl sein, spätestens in Lvl 2 wird sie dir wahrscheinlich unterm Ar... weggeschossen. Vor allem wenn du auf der Nahkampfschiene verbleibst. Arbeite lieber auf einen Kreuzer hin, persönlich würde ich dir da die Rapture empfehlen.


Eigentlich möchte ich es vermeiden, in so einem Thread eine Diskussion vom Zaun zu brechen, aber diese Aussage ist ja mal völliger Blödsinn. Die Thrasher ist mit das beste Schiff, was du für Level 1 und Level 2 Missionen fliegen kannst, weil sie sehr leicht zu handhaben ist, gut tanken kann (man glaubt es nicht, aber das kann sie wirklich) und dabei auch noch ganz ordentlich Pfeffer hat. Außerdem muss sie eh geskillt werden, da sie auf dem Weg zum nächsten Cruiser (bspw. die Rupture) liegt und von den Waffensystemen und dem Tank dem einer Fregatte entspricht. Verstehe deinen Einwand absolut nicht, schwer nachvollziehbar für mich.

Serenit Adoulin wrote:
S1dy wrote:
Stimmt es, dass es bis Missionsstufe 3 relativ egal ist, was ich in mein Schiff ausrüste? Oder sollte ich mich bereits vorher schon an Tabellen zu den unterschiedlichen Munitions- und Widerstandsarten halten?


Ja, wenn du den Schaden adaptiern kannst solltes du das tun. Das hilft dir generell und das ist ja nier verkehrt.

S1dy wrote:

Ab Level 3 Missionen nimmt der Schwierigkeitsgrad schon erheblich zu. Mit Fregatten sind diese eigentlich nicht mehr machbar, selbst wirklich gut gefittet. Mit Zerstörern geht es gerade so, das Fitting muss aber stimmen. Ich bin mal eine ganze Weile aus Langeweile - und weil es wirklich Spaß macht - mit einer Thrasher Level 3 Missionen geflogen. Allerdings sind auch hiermit nicht mehr alle Missionen zu schaffen, da der Schaden teilweise nicht unerheblich ist, den das Schiff aushalten muss (und dafür sind Zerstörer einfach viel zu sehr Papierflieger...).


Du kannst sogar lv4 Missione in Rrigatten fliegen allerdings nichtmehr alleine oder wenn allein, dann nicht in einer t2 Frigatten, aber achtung for anderen Frigatten und vor allem vor Webbtowern, die sind dein sichere Tod.

Ich selber habe aber kürzlich eine 5 Man Flotte (oder ja eigenlich Gang) kommandiert, die in t1 Frigatten ohne Verluste eine lV4 Angel Extravanga geflogen ist INCLUSIVE BONUS POCKET, die die Leute normalerweise nur in Marudern und vergleichbarem Fliegen.

Ich selber fliege in meiner Enyo ab und zu mal lv3 missionen zum Spaß.
Sicherer ist es mit einem t2 gefittetem Battlecruiser
Aber auch in einem t1 gefittetem Cruiser kann man lv3 Missionen machen, wenn man die RL Skills für den manuellen Speedtank hat.

-Serenit Adoulin


Ich fühl mich ja geehrt, dass du meinen Nick da in den ersten Quote gesetzt hast und mir mit dem darauffolgenden Quote gleich noch einen Tipp geben möchtest, aber eigentlich ist CCP Shadowcat diejenige, die du meinst ;)

Zum Punkt Fregatten: Wir sprechen ja immer noch über Anfänger und - vor allem - über jemanden, der Solo fliegt. Mag ja sein, dass man lebend aus einer Level 4 Mission rauskommt, sollte man ganz zufällig mit einer Tech 1 Fregatte in eine solche hineingeraten. Abgeschlossen bekommst du die Mission aber niemals, weil einfach die DPS fehlen und auch nicht wenige Missionen mit vielen Webbern, Disruptorn, Tracking Disruptorn, Sensor Dampenern, Target Paintern und ECM dabei sind.

Tech 2 Fregatten (eben vor allem Assault Frigates wie deine angesprochene Enyo) traue ich allerdings zu, dass sie eine Level 4 Mission durchaus tanken können, die DPS, um eine zu beenden, wird aber auch denen wohl nur selten reichen. Dagegen sind Level 3 Missionen damit kein Problem, das gilt aber unter bestimmten Umständen auch für Destroyer, was ich ja bereits angesprochen hatte und welche bei weitem billiger und leichter zu skillen sind.

However: CCP Shadowcat ist immer noch bei Level 1 Missionen, weswegen das Diskutieren über höhere Level und anderer Schiffsklassen praktisch hinfällig ist. Alles, was sie wissen wollte, wurde ja auch bereits mal mehr, mal weniger gut beantwortet.
Marijlha
GLU CANU
#24 - 2014-02-20 06:49:05 UTC
CCP Shadowcat wrote:

Marijlha wrote:
Orbit ist auf Distanz halten immer vorzuziehen, im Optimalfall mit deiner maximalen Geschwindigkeit, was die Trefferchancen der NPCs weiter verringert. Wenn du mehr darüber erfahren willst, google mal ein bisschen. Es gibt ganze halbwissenschaftliche Abhandlungen über das Verhalten der Waffen in EVE, denn ja, es ist richtig, es basiert alles auf Physik und Mathematik!

Ich hatte beim Umkreisen irgendwie immer die Vorstellung, dadurch würde meine eigene Trefferfähigkeit verringert, weil ich mich ja bewege - an die Gegner habe ich natürlich gar nicht gedacht... Danke!


Ich kann deine Verwirrung verstehen, ich hätte mich auch genauer ausdrücken können. Das Problem ist hier die schon öters erwähnte Transversal Geschwindigkeit. Das zu erklären ist ein bisschen komplizierter. Ich versuche mal, das zusammenzufassen. Ähem.

Solange du in deiner Waffenreichweite bist, hast du natürlich die besten Trefferchancen, wenn sowohl du als auch dein Gegner stillstehen. Diese Chancen bleieben gleich, wenn ihr euch direkt in einer geraden Linie aufeinander zu- oder voneinander wegbewegt. Sobald einer von beiden von dieser Linie abweicht, kommt das Tracking ins Spiel. Jetzt wirds richtig kompliziert...

Kurzum, wenn dein Gegner von dieser Linie abweicht, müssen deine Waffen auf einmal links/rechts oder oben/unten nachjustieren. Das machen sie mit einer maximalen Geschwindigkeit, welche in Rad/s (also Grad auf einer hypotethischen Kreisbahn) angegeben wird. Bewegt sich dein Gegner auf dieser Bahn schneller als deine Waffen tracken, triffst du nicht mehr. Hieraus geht aber auch hervor, dass du einen Gegner besser tracken kannst, wenn er weiter weg ist (bei gleicher Geschwindigkeit).

In der Erklärung oben gehe ich davon aus, dass sich nur dein Ziel bewegt. Natürlich funktioniert das alles in beide Richtungen. Bewegen sich also beide, arbeiten wir plötzlich mit der relativen Geschwindigkeit deines Ziels in Bezug zu dir. Genau das ist die Transversal. Du musst immer versuchen, deine Transversal möglichst hoch und die des Gegners möglichst niedrig zu halten. Hier fängt der Mathematik Part an. Aber ich hoffe es hilft fürs Verständnis.

Tatjana Braun wrote:
3. Wie kämpfe ich mit ACs?
Anders, als bei vielen anderen Geschützen in EVE benutzt man Autokanonen in ihrem Falloff. man muss also nicht auf die Optimalreichweite ran, sondern kann auch gerne etwas weiter weg bleiben. Bei 500m Optimal und 4-5km Falloff kanst du durchaus auch 1-3 KM um deinen gegner kreisen und machst immernoch gut genug schaden.
Daher auch die Munitionsauswahl: benutze mit ACs die -50% reichweitenmunition. Sie macht den besten schaden. Der minimal zugewinn bei der Optimalreichweite den die anderen Versinen haben, gleicht den schadensvorteil nicht aus.


Auch das ist nicht zu verachten. Allgemein gilt für Projectile Waffen:

Optimal + Falloff = max. Schaden möglich

Optimal + Falloff x 2 = Schaden gleich null

Es mag manchmal also sinnvoll erscheinen, sich auch außerhalb des Falloffs zu bewegen, um z.B. Webbern zu entgehen und trotzdem noch zu treffen.

Wie du siehst läuft hier alles darauf raus, diesen perfekten "Sweetspot" zu treffen, an dem du genau die Balance zwischen allen Eigenschaften der Waffen erreichst, die du haben willst. Theoretisch kann man den berechnen, praktisch ist es wohl besser, es auszuprobieren.

Ein tieferes Verständnis sowie genauere Formeln findest du hier:

EveUni Wiki sehr gute Anlaufstelle für Neulinge

Evelopedia offizielles Wiki mit einem Haufen Infos

Eve Tracking 101 kleines Flashprogramm, in dem du mit den verschiedenen Werten spielen kannst, um die Auswirkungen direkt zu sehen. Hat mir sehr dabei geholfen, die Waffenmechanik ein wenig zu entschlüsseln.

Leider sind die oben genannten Links alle auf Englisch. Da ich den Client selbst auf Englisch habe und auch in einer englischen Corporation bin, bewege ich mich auch in Bezug auf Infoseiten leider nur im englischsprachigen Raum. Ich hoffe sie helfen dir trotzdem.

Für alles o.g. gilt: sollte ich mich irgendwo irren (weil sich die Zahlen in meinem Kopf verwustelt haben), korrigiert mich bitte, ich bin auch nicht perfekt.

- Mar out
Serenit Adoulin
Stille Gewalt
#25 - 2014-02-24 00:51:44 UTC
S1dy wrote:


Ich fühl mich ja geehrt, dass du meinen Nick da in den ersten Quote gesetzt hast und mir mit dem darauffolgenden Quote gleich noch einen Tipp geben möchtest, aber eigentlich ist CCP Shadowcat diejenige, die du meinst ;)



Hopsa du hast recht Oops, dankeschön, schon geändert.

Zu der Frigatten Diskussion:

Ein Anfänger hat prinzipiell nichts in einer lv4 Mission verlohren denk ich mal. (Balancing und so, man sitzt ja auch nicht schon am zweiten Tag in einer Hulk...)

Und eine Blaster Enyo bekommt man auf gute 400dps rauf (angeblich). Meine lv4 Mission Drake auf meinem Alt hat mit ~230dps am Angfang zwar schwer zu kauen gehabt (bin passive getanked im Angel space geflogen) aber es ging. Ich denk, es sollte möglich sein auch in einer Assult Frigatte die DPS zusammenzubringen.

Außerdem darf man nicht vergessen, dass man ja mit den Small Turrents 100% seines Schadens auch anbringt, ganz im Gegenteil zu Schlachtshiffen, *hust *hust
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