These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Технические вопросы

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Обновление экспедиций - баг?

First post
Author
Van De Helsing
Bloody Entertainment
Fanatic Legion.
#1 - 2014-02-12 06:12:52 UTC
Добрый день!

После патча Rubicon 1.1 перестали обновляться экспедиции варпом на разгонный гейт, баг так же подтверждён парой моих друзей.
Сразу же был отправлен баг репорт, информации, даже банального " Мы работаем над этим" просто нет.
Появилась вторая экспедиция, ответа так и нет. Написал петицию, понимаю, что нельзя разглашать переписку с ГМ, поэтому просто изложу суть. ГМ ссылается на то, что обновление экспедиций само по себе было багом и исправлено с патчем Rubicon 1.1. Однако ни каких официальных подтверждений ГМ предоставить не может, в патчнотах и дев блогах ни слова про обновление экспедиций.
Была удобная механика, можно было пройти экспедицию в любое удобное время, а теперь что?! 24 часа конечно большой срок, сделать можно кучу экспедиций, только реальное время не всегда позволяет.
Кто нибудь ещё сталкивался с подобным багом?
Интересны комментарии CCP, это баг? Или это фикс бага - нерф удобной фичи?

С уважением,
Van De Helsing
CCP Leeloo
C C P
C C P Alliance
#2 - 2014-02-12 14:55:26 UTC
Van De Helsing wrote:

Интересны комментарии CCP, это баг? Или это фикс бага - нерф удобной фичи?

Вам верно ответила служба поддержки. Эта механика была эксплойтом, и его закрыли. Мы оставляем за собой право не публиковать информацию об эксплойтах, в целях безопасности.

CCP Leeloo | Community Developer | @ccp_leeloo | leeloo@ccpgames.com

Van De Helsing
Bloody Entertainment
Fanatic Legion.
#3 - 2014-02-12 16:48:49 UTC
CCP Leeloo wrote:
Van De Helsing wrote:

Интересны комментарии CCP, это баг? Или это фикс бага - нерф удобной фичи?

Вам верно ответила служба поддержки. Эта механика была эксплойтом, и его закрыли. Мы оставляем за собой право не публиковать информацию об эксплойтах, в целях безопасности.


Экплойт?

Для справки:
"Эксплойт, эксплоит, сплоит (англ. exploit, эксплуатировать) — компьютерная программа, фрагмент программного кода или последовательность команд, использующие уязвимости в программном обеспечении и применяемые для проведения атаки на вычислительную систему. Целью атаки может быть, как захват контроля над системой (повышение привилегий), так и нарушение её функционирования"

Простите, я правильно Вас понимаю? Вы называете эксплойтом механику которой пользовалось большинство жителей нулей?
И это после заявлений что нули пустуют и CCP хотят прироста пилотов в нули?
Вы понимаете, что своими действиями противоречите своим заявлениям?
И вообще неясно в чём же тут эксплойт?! В возможности проходить экспедиции в удобное игроку время?

CCP Leeloo, я понимаю, что не именно Вы занимаетесь данными вопросами, однако, как сотрудник компании возможно донесёте до коллег мою мысль.

Механика обновления экспедиций была удобной фичей, и даже если считать эксплойтом какое-либо игровое преимущество, то как такового преимущества данная механика никому не давала.

CCP Leeloo, в связи со всем вышеупомянутым логичен вопрос, есть ли вероятность что Ваши коллеги вернут данную механику в том или ином виде?

С уважением,
Van De Helsing
Mirialia Fox
Caldari Provisions
Caldari State
#4 - 2014-02-13 07:46:51 UTC
имхо - увеличить время жизни надо, за отведенное время не всегда можно добратся. по по поводу обего решения - я согласен. половина фракции не востребована по причине того что детспейс не отличается по цене
Demonos 555
Lunam-Corp
#5 - 2014-02-14 08:57:53 UTC  |  Edited by: Demonos 555
Вот люди, нет бы спасибо сказать, что не наказали за пользованием эксплоита, так еще требуют что бы его вернули. Lol

Для примера могу привести ГИБДД и взятки. Удобно? Да, очень. Законно? Да ни фига.

p.s. С необходимостью увеличения времени на экспедиции тоже согласен. 24 часа маловато.
Slepers
Caldari S corp
#6 - 2014-02-16 09:13:56 UTC  |  Edited by: Slepers
CCP Leeloo wrote:
Van De Helsing wrote:

Интересны комментарии CCP, это баг? Или это фикс бага - нерф удобной фичи?

Вам верно ответила служба поддержки. Эта механика была эксплойтом, и его закрыли. Мы оставляем за собой право не публиковать информацию об эксплойтах, в целях безопасности.


1) Если ССР считает(считало) продление экспедиций эксплойтом, то по своим же правилом оно обязано забанить или применить еще какие-либо санкции против 50+% игроков.
2) Я пришел в игру в 2011 году, на сколько я помню, в еве уже были экспедиции и их продление - значит ли это, что ССР не способно сразу устранить эксплойт и оттягивает решение данного эксплойта минимум на 3 года?
3) Если ССР считало продление экспедиций эксплойтом - почему никто не увидел офф. информации по этому поводу, в тот момент, когда был обнаружен данный эксплойт? Или ССР не могло больше 3ех лет найти эксплойт, который использовался минимум каждым вторым игроком?
Van De Helsing
Bloody Entertainment
Fanatic Legion.
#7 - 2014-02-17 06:32:06 UTC
Demonos 555 wrote:
Вот люди, нет бы спасибо сказать, что не наказали за пользованием эксплоита, так еще требуют что бы его вернули. Lol

Для примера могу привести ГИБДД и взятки. Удобно? Да, очень. Законно? Да ни фига.

p.s. С необходимостью увеличения времени на экспедиции тоже согласен. 24 часа маловато.


И в чём же тут, по-твоему, эксплойт?
Вот если бы после обновления экспедиции в ней обновлялся фул лут, вот это был бы эксплойт.

А если бы наказали тех, кто обновлял экспедиции, то, как верно подметил
Slepers wrote:
1) Если ССР считает(считало) продление экспедиций эксплойтом, то по своим же правилом оно обязано забанить или применить еще какие-либо санкции против 50+% игроков.


С учётом альтов/твинков было бы порядка 60-70% игроков, а это вредно и для CCP и для нас с вами, простых игроков.
CCP теряет кучу денег, мы можем так и всю нашу любимую еву потерять.

Slepers wrote:

2) Я пришел в игру в 2011 году, на сколько я помню, в еве уже были экспедиции и их продление - значит ли это, что ССР не способно сразу устранить эксплойт и оттягивает решение данного эксплойта минимум на 3 года?
3) Если ССР считало продление экспедиций эксплойтом - почему никто не увидел офф. информации по этому поводу, в тот момент, когда был обнаружен данный эксплойт? Или ССР не могло больше 3ех лет найти эксплойт, который использовался минимум каждым вторым игроком?


Я так же знаком с экспедициями с 2011 года, и они, правда, продлевались.
CCP много чего оттягивает, я конечно понимаю "не стоит учить строителя строить". Однако, за последнее время многие игроки твердили CCP о таких изменениях как интерфейс управления дронами (интересные концепты CCP показали нам на фанфесте ещё в 2012 году, а до сих пор тянут), средства борьбы с клочными лампами, развитие инкуршенов, ребаланс НПС (Который между тем уже давно и подробно расписан игроком с ником CHoh рус. eng), изменение локала (Интересный концепт понравившийся многим был так же показан на фанфесте в 2012 году), визуализация повреждения щита, брони, корпуса (И опять интересный концепт показанный в 2012 году, в ролике он показан начиная с 1:20)

И вот вместо таких полезных изменений CCP занимается: нерфом фичи обновления экспедиций, созданием имбо интеров, введением мобильных структур (из которых интересны и востребованы только депо и трактор), зачем то покалечили марадёров кривым бастионом, ввели мертворождённые рапид хеви лаунчеры, кривая русская локализация после одиссеи так вообще удостоилась кучи нецензурной лексики от множества игроков (я, увидев ту тему от CCP Droog'а подумал, что первое апреля наступило и это шутка, увы, я ошибался.)

CCP Leeloo, пожалуйста, не воспринимайте на свой счёт, однако изменения вводимые Вашими коллегами приносят всё больше негативных эмоций, и всё меньше позитивных.
Я всё ещё жду ответа по поводу обновления экспедиций. Обновление экспедиций вернут? Или может быть таймер экспедиции продлят до 48-72 часов?

С уважением,
Van De Helsing
Triella Praudmoor
Korporatia Monstrov
#8 - 2014-02-28 21:19:58 UTC  |  Edited by: Triella Praudmoor
мародеров нехило апнули бастионом, помню 2 раза напарывались флотом на соло мародера(варгур и кронос) первый раз (варгур) с непривычки слились на 500кк перед тем как его запилили(пришлось звать подкрепление) второй раз скормили кроносу половину флота но дешевого и сразу отправили за подкреплением из нейтрящих армаг, поэтому обошлось малой кровьюLol мобилиьные структуры все востребованы, это говорит спрос и предложениеLol
трактор и мобаил депо самые полезные, но сифон до последнего патча откусывал немало ресов и пришелся лично мне по вкусу, но его чета под ноль понерфали и он сосет 18 кусков гафниума в часWhat? мобильная циножаба помогает при запиле структур и когда есть высокий шанс дропа по обычной цине. ингибитор полезен когда надо спрятать корабли которые вызывают повышенный интерес и предназначение которых очевидно (тенги на номерном плексе, дред долбающий экспедицию 9из10 (это там где нужно долбить станцию под нетриками и где надо 3кк дпс минимум ну мб еще что-нить) автономные МЖД очевидно полезны не везде втыкается МКД например думаю снайперские флоты могут и юзатьBig smile плюс можно воткнуть его с целью напрячь кайтящих соло-пвпешеров кторые как раз любят в 100км от основного флота орбиту нарезать и откусывать по одному(наварпать нельзя дотопить долго). рапид хеви мислы тоже до ума доведут, по крайней мере изменения лайтовых мислов порадовали.
во многом обновлением доволенSmile
CTPAHnick II
Dreamcasters Way
#9 - 2014-03-05 10:19:30 UTC  |  Edited by: CTPAHnick II
А давайте я расскажу вам свою НАСТОЯЩУЮ историю по этой теме и вам станет многое понятно.

Дело было в далеком 2010 году. Несколько пилотов из дронрегиона дошли до определенного способа фарма 10/10 экспедиций в дронрегионе. В чем заключался этот способ (он работает во всех экспедициях, на любых стационарных аномалиях с гейтами):

- в нужном кармане экспедиции (в нужном месте) человек делает букмарку;
- для дронреговской экспедиции были актуальны карманы 5 и 6;
- далее после ДТ туда летят в каждый из карманов 2 альта, после чего сразу же третьим альтом идет активации десятки;
- как итог 2 альта летящих по сути в пустой космос (если не активировать туда и прилетаешь), попадают в зареспевшийся карман.

Итак с 2010 года в дронрегионе ограниченный круг людей пользуется этим способом. За некоторое время информация немного расходится и круг людей расширяется. Пилоты покупают 10/10 экспедиции в удобных системах. У кого-то они существуют со времен выбивания их через бункера (тот же 2010 год) - и это не шутка (я один из приемников нескольких штук от первооткрывателя, который уже больше года не играет).

Настал 2014 год, 9 января вечер - одномоментно приходит оповещение о бане от всеми РМТ, ботоводами известного CCP Peligro всем пользователям такого способа. Одномоментно из корпангаров, где были эти люди исчезают ассеты, исчезают также посы из космоса. Через некоторое время у людей в дронрегионе вовсе исчезают с журнала экспедиции.

По инсайдерской информации некоторые пилоты узнают о том, что на их петициях о причине бана стоит клеймо вроде "не отвечать на петицию, уличен в эксплойте".

Справка. Другим источником инсайдерской информации (человек из круга ГМ, которому за 2 дня до банов был освещен этот способ на основе приятельских отношений - но может быть действительно совпадение) в конце 2013 года был подан запрос о наличии багов, экслойтов в экспедициях. На этот запрос был получен ответ, что таковых на текущий момент не существует.

Проходит больше месяца полнейшей тишины на петиции о причине бана. За это время выходит патч с которым появляется заплатка в виде не обновляемого таймера, но ничего про этот случай с банами не говорится, в патчноутсах также тишина про эту заплатку ("просто примите как факт").

Только через месяц с небольшим начинают приходить письма на петиции (от самого главного ГМа) о причине - РМТ или пособничество в его реализации, запрос доказательств и в целом объяснений (потому что инсайд один и по сути, а итог вообще обескураживающий для всех) - ответ был краткий и такой же, что расследование пришло к выводу и больше мы общаться по этому вопросу не будем. По факту это было обвинение, которое законодательно подходит под разряд клевета.

Итог. Способ, которым была закрыта дыра в экспедициях самый простой и топорный, те же аномалии, которые респятся каждые 5 минут ничем не отличаются от фарма экспедиций - с учетом шанса их выпадения и возможности отфармить раз в сутки. Но в чем же на самом деле нюанс, а он простой - CCP просто не понимает как это исправить, т.к. либо того геймдизайнера уже нет в штате либо сам геймдизайн утрачен по "документации".

Потому что исправить настоящую проблему можно было легко и просто, если разработчик понимает как у него работает та или иная вещь или он просто идет на контакт с игроками. Вопрос как?
1. Проблема со стационарностью экспедиций была заложена сразу по факту их появления. Сколько казусов было с аллоями внутри (3 раза убирали) и все равно они остались в башне 5го кармана до сих пор.
2. Но в то же время в последний карман дроновских экспедиций по сути был заложен либо баг либо задумка геймдизайнера/кодера. Она заключалась в том, что если зайти в последний карман экспедиции и не успеть его пройти до ДТ, то после ДТ экспедиция появлялась в другом месте.
3. Распространение данной механики на все карманы всех экспедиций закрывал НАСТОЯЩУЮ, а не выдуманную для большинства дыру. Т.е. экспедиция бессрочно прикреплялась к настоящему владельцу и 24 часа оставались по сути только покупателю, который либо дергает владельца каждый день либо проходит экспедицию полностью.

Имеем следующий результат - дезинформация игроков, сокрытие настоящих причин, бездоказательтное блокирование аккаунтов, не понимание работы своего же продукта и т.д.