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Vorschläge und Ideen

 
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kleines Upgrade für die Orca

Author
Razefummel
Unknown Dimension
#21 - 2014-02-05 22:45:05 UTC
Aurora Thesan wrote:
...

Ich hatte schon mal was zu den Indus geschrieben aber gerne nochmal.

Es wird wohl auf eine Spezialisierung zum Indu-Pilot abgezielt, der nur durch die Skillung der verschiedenen Fraction-Indus nützlich"/"effizient" arbeiten kann. Gleichzeitig eröffnet dieser "Skillweg" dem Piloten die Möglichkeit bei den vier Frachtern gleich weiter zu machen, wenn er sich die Mühe mit Advanced Spaceship Command V und Spaceship Command V macht“

Spinnt man den Faden der Spizializierung weiter, kann man sagen/schreiben, dass die Orca für Frachterpiloten nicht ins Konzept passt.
Spinnt man noch etwas weiter, würde ich behaupten, dass es darum geht mal nicht eben „schnell" einen guten Indupiloten zu skillen.
Mir ist klar das es dafür noch mehr Skills brauch als nur die Schiffsskills.


Wenn wir von Spezialisierungen reden, und dann von "Indu Spezialisierungen" könnte man genausogut sagen "Wir schieben alle Indus und Frachter von den einzelnen Rassen einfach mal zu ORE und schon haben wirs."

Damit wäre der Spezialisierungsaspekt für reine Indus, ORE hätte nen Haufen Schiffe mehr weil alle Indus, Transportships, Frachter, Jumpfrachter etc. alle als Schiffsvariante nun dann dort zur Verfügung stehen, vollkommen gegeben. Das ganze Getöse wäre zuende, ich hätte einige Sp zum neu verteilen und alle sind glücklich.

und du sagst es ja selbst : WENN er sich die Mühe macht, denn sollte er das Schiff quasi nur für den Hausbedarf benötigen kauft er sich keinen Frachter sondern ne Orca.

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Unknown Dimension Forum

Aurora Thesan
#22 - 2014-02-06 22:02:41 UTC
Deine Idee ist gut.
Nur sollte man es etwas anders angehen.
Das mit Indus lassen wir mal so, wie es ist.

Vieleicht kommt ja ORE ja mal auf die Idee die Produktpalette zu erweitern und einen "Minifrachter" zu entwickeln.
Sozusagen das Komplettpack fūr die Mining-Flotten anbieten.
Natürlich nur wen der Bedarf besteht.

Wer Stress macht, muss Stress abkönnen. Wenn Du Frieden willst, bereite Dich auf den Krieg vor. Die größte Leistung besteht darin, den Widerstand des Feindes ohne einen Kampf zu brechen. EVE = PvP

Centis Adjani
Adjani Corporation
#23 - 2014-02-08 12:34:36 UTC
Aurora Thesan wrote:
Die Forschungsabteilung hat somit ein Schiff entwickelt, das vielfältige Einsatzmöglichkeiten für verschiedene Operationen und deren Bedürfnisse abdecken kann."

Der letzte Passung mag zwar vielversprechend sein, bezieht sich aber auf Bergbauoperationen und Erz-Gewinnung.
Da ich keine Orca habe weiß ich es nicht genau, aber ich glaube Ice kann sie auch aufnehmen.
Die Orca ist ein gutes Schiff, das voll und ganz seinen Zweck erfüllt.


Das kann jeder anders interpretieren! Deine Interpretation von "vielfältige Einsatzmöglichkeiten" mag für Dich gelten,
andere dürften das anders sehen.
Am meisten stört jedoch, dass sich Leute in Themen für Verbesserungsvorschläge einmischen,
die selber das Themenobjekt (hier: Schiff) weder besitzen noch (jemals?) fliegen.
Da reden immer Blinde von der Farbe, als wenn sie die Farbe erfunden hätten.

Ich besitze vier ORCA und finde das Schiff hat durchaus Verbesserungspotential.
Allerdings nicht in Bezug auf den Erzfrachtraum (der normale Frachtraum ist wahrlich gross genug),
da gibt es ganz andere Baustellen.
Celess Firuda
For the Kingdom
#24 - 2014-02-08 14:41:12 UTC  |  Edited by: Celess Firuda
Um mal meinen Senf dazu zugeben:

Für mich ist die Orca jetzt quasi schon das Bindeglied zwischen Transportern und Frachter, trotz dem gewollten Fokus auf Erzabbau-Kommandschiff. Sie hat viel Laderaum und ist daher wie im Beschreibungstext tatsächlich vielseitig. Sie wird zum Beispiel auch gerne als Transportschiff für Incursion-Piloten genutzt um Ausrüstung (für sich selbst und Verkauf für andere) oder eigene, bereits montierte Logistik-Schiffe von Incursion zu Incrusion zu bringen.

Leider warped sie beinahe genauso lahm wie die Frachter-Krücken, und im Verhältnis mit ihrer Menge, die sie transportieren kann (abzüglich des selten genutzten Erzfrachtraumes bei normalen Transporten), eher unrentabel. Aber dafür ist sie auch günstiger und schneller zu erlernen. Ergo: passt.

Wenn ich an die neuen Spieler denke, dafür gibt es doch die rollenspezifischen Transporter, die sind absolut klasse und schnell erlernt. Billig, überdimensionaler Frachtraum im Hinblick auf Schiffsvolumen (packt man da noch was in die Kapsel auf den Schoß, oder was??? Lol ), und flink wie nen Wiesel.

Ich hab mir ne Epithal für PI zusammengestellt umd Materiallen von Planeten hin- und her zu transportieren. Die ist auf Speed- und Frachtraum getrimmt, da Highsec. Ich wette, ich transportiere mit den 60k+ m³ PI-Waren-Frachtraum beinahe mehr Zeugs von A nach B als mit ner Frachtraum-getrimmten Orca in derselben Zeit möglich wäre. Und im Vergleich kostet mich die Epithal nen Witz und ist schnell geskilled. Es kommt nämlich nicht nur auf Frachtraum an, sondern auch Reisezeit beim Transport von Waren.

Man könnte sogar noch einige dieser Transportschiffe in den Schiffshanger seiner Orca parken, um schnell spezifsche Waren ersatzweise rumzutransportieren, wenn die Orca mal zu uneffektv sein sollt P

Fazit: Es gibt bereits Schiffe die durch spezifische Rollen die Löcher stopfen und Preis-/Leistungstechnisch top sind - auch für neue Mitspieler. Für mich ist es daher überhaupt nicht notwendig die Orca noch besser zu machen als sie ohnehin schon ist, nur weil man zu faul ist sich gedanken zu machen, wie man andere Schiffe richtig benutzt oder weil man nicht umsteigen möchte.
Razefummel
Unknown Dimension
#25 - 2014-02-09 02:15:24 UTC
Celess Firuda wrote:
...
Leider warped sie beinahe genauso lahm wie die Frachter-Krücken, und im Verhältnis mit ihrer Menge, die sie transportieren kann (abzüglich des selten genutzten Erzfrachtraumes bei normalen Transporten), eher unrentabel. Aber dafür ist sie auch günstiger und schneller zu erlernen. Ergo: passt.
...


Orca --> 3 AU Warpspeed
Frachter --> 0.7 AU Warpspeed

Das bedeutet das die Orca nur 3x so schnell warped als nen Frachter...

Was den Preis der Orca derzeit angeht so ist sie sicherliuch günstiger, allerdings glaube ich (ohne es kontrolliert zu haben) das die auch schon 2/3 des Frachterpreises angekommen sind... Also wird sich so ein Anfänger schon überlegen WAS er fliegen will, nen Frachter oder ne Orca und seinen Skillplan entsprechend anpassen was einen "Mehraufwand" wohl nahezu zur Gänze ausschliest.

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Unknown Dimension Forum

Centis Adjani
Adjani Corporation
#26 - 2014-02-09 10:24:01 UTC
Razefummel wrote:
Orca --> 3 AU Warpspeed
Frachter --> 0.7 AU Warpspeed

Falsch. Seit Rubicon hat ORCA nur noch 2.0 AU warpspeed. Genau so wie die BattleShips.
Und da das Ding aligned und accellerated wie ein Grosstanker mit Gegenwind, tut das noch mehr weh als bei den BS.
Raven zx
Shadow Phoenix Special Forces
#27 - 2014-02-09 10:45:23 UTC  |  Edited by: Raven zx
Celess Firuda wrote:

Fazit: Es gibt bereits Schiffe die durch spezifische Rollen die Löcher stopfen und Preis-/Leistungstechnisch top sind - auch für neue Mitspieler. Für mich ist es daher überhaupt nicht notwendig die Orca noch besser zu machen als sie ohnehin schon ist, nur weil man zu faul ist sich gedanken zu machen, wie man andere Schiffe richtig benutzt oder weil man nicht umsteigen möchte.


Die Änderung erschien mir als naheliegend besonders bei der Vielseitigkeit der Orca, hatte also nix mit Fitting oder meiner Faulheit zu tun.

Was die Idee mit dem Minifrachter angeht würde ich sie gern hier kurz auf greifen.

Dabei habe ich mir folgendes Grob überlegt
low sec Mini-Frachter T1
Slot Verteilung und Bewaffnung Rassen spezifisch

3-4 Highslots
2-3 Medslots
2-3 Lowslots

DPS einer Frig oder max 200

Frachtraum ca.100k m³-150k m³
Schiffsladeraum 100km³

EHP ungefittet ca.60k-70k (mehr als BS, weniger als Orca)

x% Bonus für die Effektivität des Target Breaker Moduls

Geschwindigkeit 80-90m/s
Wendigkeit/Ausrichtung 30-35sic
Warpspeed 2Au

T2 WH Mini-Frachter

Slot Verteilung Rassen spezifisch

2-3 Highslots
1-2 Medslots
1-2 Lowslots

Frachtraum ca.100k m³-150k m³
Schiffsladeraum 50k m³

EHP ungefittet ca.50k-60k

Geschwindigkeit 90-100m/s
Wendigkeit/Ausrichtung 30-35sic

Warpspeed 2Au

Rollenbonus Immun gegenüber den unterschiedlichen WH Einflüssen
und 5% Reduktion der Schiffsmasse pro Skilllvl

so, das sind nur meine Groben Gedanken aber was haltet ihr von einem bewaffneten Low sec Minifrachter und einem WH Minifrachter


edit: alle werte mit Skilllvl5
Razefummel
Unknown Dimension
#28 - 2014-02-09 12:24:50 UTC
Centis Adjani wrote:
Razefummel wrote:
Orca --> 3 AU Warpspeed
Frachter --> 0.7 AU Warpspeed

Falsch. Seit Rubicon hat ORCA nur noch 2.0 AU warpspeed. Genau so wie die BattleShips.
Und da das Ding aligned und accellerated wie ein Grosstanker mit Gegenwind, tut das noch mehr weh als bei den BS.


Oha... dann ist die Kiste nur etwas mehr als doppelt so schnell ... DAS ändert natürlich garnichts.

Quote:
...was haltet ihr von einem bewaffneten Low sec Minifrachter und einem WH Minifrachter


Immernoch Nichts.

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Unknown Dimension Forum

Celess Firuda
For the Kingdom
#29 - 2014-02-09 18:40:04 UTC
Eine Minifrachter als Zwischenrolle halte ich ebenso für unnötig.

@Razefummel: Scheinbar fliegst du keine Orca, sonst wüsstest du wie lahm die ist ;)
Ich hab auch nie von der puren Zahl der AU gesprochen, sondern vom gesamten "Feeling"... da ist die Orca kaum besser als nen Frachter. Vorallem wenn man dann noch den Laderaum im Verhältnis betrachtet, ist sie wirklich nur eine Zwischenlösung.
Razefummel
Unknown Dimension
#30 - 2014-02-09 19:42:02 UTC
Celess Firuda wrote:
Eine Minifrachter als Zwischenrolle halte ich ebenso für unnötig.

@Razefummel: Scheinbar fliegst du keine Orca, sonst wüsstest du wie lahm die ist ;)
Ich hab auch nie von der puren Zahl der AU gesprochen, sondern vom gesamten "Feeling"... da ist die Orca kaum besser als nen Frachter. Vorallem wenn man dann noch den Laderaum im Verhältnis betrachtet, ist sie wirklich nur eine Zwischenlösung.


Ich fliege durchaus Frachter und habe vor den Changes meine Orca recht gut verkauft bekommen...
Ich hab also ne ungefähre Vorstellung davon wie agil die Schiffstypen sind.

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Unknown Dimension Forum

Gack Smith
Caldari Provisions
Caldari State
#31 - 2014-02-09 23:04:30 UTC
Celess Firuda wrote:

Ich hab auch nie von der puren Zahl der AU gesprochen, sondern vom gesamten "Feeling"... da ist die Orca kaum besser als nen Frachter. Vorallem wenn man dann noch den Laderaum im Verhältnis betrachtet, ist sie wirklich nur eine Zwischenlösung.


100MN Microwarpdrive und du bist in 10 Sekunden im Warp.
Selbst bei Frachten von bis zu 260k m3 bist du mit der Orca schneller als ein Frachter, wenn du wieder zum Startpunkt zurückkehren musst.
Celess Firuda
For the Kingdom
#32 - 2014-02-10 17:09:22 UTC
Ok, das mit dem MWD ist natürlich nen guter Punkt - dadurch kann sie sich im Vergleich zu nem Frachter quasi in die Align-Speed katapultieren. Wenn wir aber mit solchen Spielchen anfangen, kannste Anfangen bei der Orca mit Nano-Fibre und bei Frachtern mit Insta-Warps zu argumentieren. Ich rede mal von den "üblichen" Sprungzeiten. (Align, Accel, MaxAU, Deccel)

Ich frage mich halt bei Razefummel, wie man solche Behauptungen aufstellen kann, wenn man die Dinger tatsächlich mal geflogen ist. Die AU macht nicht alleine die Warpzeit aus.

Ich meine, verbessert mich, wenn ich da falsch liege, aber sei Rubicon bestimmt doch die max. Speed die Beschleunigung für Alignment, sowie Warp-Beschleunigung und Bremsmanöver. Es hängt also von der max. Speed ab, wie schnell das Schiff seine AU erreicht, halten kann, und wie knapp das Schiff vor dem Ziel bremst. Bei kurzen Sprüngen erreicht es unter umständen nämlich garnicht seine maximale AU. Da ist es dann Rille ob 2 AU, 3 AU und 6 AU, wenn das Schiff bei 1,5 AU bereits wieder bremst.
Und von der Grundspeed ist die Orca nunmal langsamer als nen Frachter, besonders noch bspw. die Providence, die noch nen Bonus auf Geschwindigkeit durch Skills bekommt.

Deswegen spreche ich davon, dass ne Orca "beinahe" (man möge den Zusatz beim damaligen Post hervorheben) so lahm ist wie nen Frachter unter normalen Umständen (max. Cargo modded). Grundsätzlich ist sie natürlich schon schneller - aber Gefühlt braucht es ebenso Äonen bis man da ne Reise von 25 Sprüngen hinter sich hat. Blink
Razefummel
Unknown Dimension
#33 - 2014-02-10 18:02:12 UTC
Celess Firuda wrote:
...

Ich meine, verbessert mich, wenn ich da falsch liege, ...



Mach ich glatt.

Aligntime Orca : (All V ohne Fitting) 37.4 s
Aligntime Orca : (Basis ohne Fitting) 55.5 s

Frachter (all V):

Fenrir : 36 s
Providence : 39.5 s
Obelisk : 41.2 s
Charon : 42.1 s

Frachter (Basis) :

Fenrir : 71 s
Providence : 78 s
Obelisk : 81.4 s
Charon : 83.2 s

Basis meint übrigens ohne skills.

Wie bereits richtig festgestellt wurde kann man eine Orca nach belieben fitten, einen Frachter nicht.
Wenn man also nicht gerade einen ausgeskillten Fenrirpiloten zum Maßstab nimmt, der übrigens immernoch langsamer wäre als eine Orca ,so ist ein Frachter IMMER später im Warp, da sich das Beschleunigungsvermögen eines Schiffs auf die MASSE bezieht und, nur mal unter uns, da kann ne Orca einfach nicht mithalten.

Fazit:

Orca warped mehr als doppelt so schnell und, so der Pilot denn will, aligned deutlich schneller.

Ist das WIRKLICH so schwer zu verstehen?
Oder streubt man sich nur weil die Info von mir kommt?

Gruß

Raze

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Unknown Dimension Forum

Gack Smith
Caldari Provisions
Caldari State
#34 - 2014-02-10 18:10:49 UTC
Celess Firuda wrote:
Wenn wir aber mit solchen Spielchen anfangen, kannste Anfangen bei der Orca mit Nano-Fibre und bei Frachtern mit Insta-Warps zu argumentieren. Ich rede mal von den "üblichen" Sprungzeiten. (Align, Accel, MaxAU, Deccel)


Ist nicht ganz genau das gleiche, ich kann eine Orca mit max. Cargofit wesentlich schneller in den Warp bekommen ohne einen zusätzlichen Account, klar hast du gerademal die Hälfte der EHP gegenüber eines Frachters.
Die Orca ist einfach meiner Meinung nach der "Minifrachter" den sich alle wünschen, diese zusätzliche 23 Tage Skillzeit die du dafür investieren musst ist allgemein betrachtet sehr gering, bei einem umstieg von BC zu BS musst du auch zuerst die grösseren Waffensystene erlernen und den passenden Schiffsskill.

Wenn ein zusätzlicher Frachter mit z.B. 200k m3 ins Spiel gebracht wird und mit bsp. 2AU umherfliegt verlieren eher die grossen Frachter an bedeutung, wie viele Frachter sind denn wirklich mit den Laderaum voll ausgelastet? Dann lohnt es sich wieder mit dem "Minifrachter" zweimal zu fliegen, wird die AU reduziert ist die Orca wieder erste wahl....
Celess Firuda
For the Kingdom
#35 - 2014-02-11 20:51:29 UTC
@Gack: Richtig, da stimme ich dir voll zu. Sowohl die 2. Acc Geschichte, als auch dass die Orca so wie sie ist schon gut genug als "Zwischenlösung" ist.

@Raze: Und wieder voll am Thema vorbei, setzen, 6. Lies meine Posts schon richtig: "gefühlt" sind auch doppelt so schnelles Align und 50% mehr Warp-AU einfach nur lahm (für ca. 4 Mal weniger Cargo-Stash erst Recht). Das ist das was ich meine. Die Mathematik spielt da keine Rolle. Du hast angefangen mit Zahlen um dich zu schleudern und hast dich nur auf die AU gestürzt ohne dann auch alles zu berücksichtigen - deswegen habe ich dich berichtigt. Ich hoffe, du verstehst, dass Zahlen mich hier nicht beeindrucken um mich von meiner Meinung abzubringen :)
Aber ich danke dir trotzdem für die interessante Aufstellung - wenige würden sich die Mühe machen *lob*
Razefummel
Unknown Dimension
#36 - 2014-02-11 22:14:21 UTC  |  Edited by: Razefummel
Celess Firuda wrote:
@Gack: Richtig, da stimme ich dir voll zu. Sowohl die 2. Acc Geschichte, als auch dass die Orca so wie sie ist schon gut genug als "Zwischenlösung" ist.

@Raze: Und wieder voll am Thema vorbei, setzen, 6. Lies meine Posts schon richtig: "gefühlt" sind auch doppelt so schnelles Align und 50% mehr Warp-AU einfach nur lahm (für ca. 4 Mal weniger Cargo-Stash erst Recht). Das ist das was ich meine. Die Mathematik spielt da keine Rolle. Du hast angefangen mit Zahlen um dich zu schleudern und hast dich nur auf die AU gestürzt ohne dann auch alles zu berücksichtigen - deswegen habe ich dich berichtigt. Ich hoffe, du verstehst, dass Zahlen mich hier nicht beeindrucken um mich von meiner Meinung abzubringen :)
Aber ich danke dir trotzdem für die interessante Aufstellung - wenige würden sich die Mühe machen *lob*


Nix für ungut, aber die "Gefühlten Argumente" anderer interessieren mich genausowenig wie die Gefühlte Temperatur im Wetterbericht. Auch werde ich sicher nicht versuchen auf gedei und verderb Meinungen zu ändern, denn wie der Eine oder Andere sicherlich erfahren hat interessiert mich die Meinug anderer bezogen auf das Spiel i.d.R. ebenfals nicht.

Was das Thema angeht verhält es sich aus meiner Sicht so:

Jemand ist der Menung das die Orca einen Buff braucht.
Man begründet es damit das ein größerer PI-Hauler nötig wäre.

Es mag sein das beides so empfunden wird, faktisch ist es leider falsch und darum abzulehnen.

Wenn nun jemand trozdem seine Meinungen in Topics formt muss man halt auch damit leben können das ich darauf reagiere... selbst wenn einem die Reaktion "gefühlt" nicht gefällt.

Wenn ich etwas halt mit Fakten belegen kann, dann mach ich das auch in der Regel, wenn auch nicht immer sofort... immerhin will ich ja auch meinen Spaß im Eve-Offline (Forum) haben.

Gruß

Raze

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Unknown Dimension Forum

Celess Firuda
For the Kingdom
#37 - 2014-02-12 00:51:38 UTC
Grundsätzlich hast du damit eine gesunde Einstellung, das ist auch OK. Schliesslich ist dieses Forum auch da zum dIskutieren und Meinugnen auszutauschen, Vorschläge zu machen, etc.

Lediglich sollten dich andere Meinungen schon interessieren, auch wenn diese nicht deine persönliche wiederspiegelt. Sonst ist die Natur dieses Forums verfehlt ;)

Was das eigentliche Topic hier betrifft, bin ich ebenso deiner und Gacks Meinung. Darin sind wir drei uns zumindest einig. Big smile
Tabyll Altol
Viziam
Amarr Empire
#38 - 2014-02-24 10:42:48 UTC
Die unbedingte Notwendigkeit eines Minifrachters sehe ich nicht unbedingt, da seit dem Rebalance der Indus doch sehr große Mengen an Mineralien, PI-Produkte etc transportiert werden könne. Allerings könnte man trotzdem eine kleineren Frachter einführen.

Wichtig fände ich allerdings, Frachter sind viel Lagerraum mit wenig Hülle drum rum.

Die Orca muss schon für sehr sehr viele Dinge herhalten. Eine weiter "Verbesserung" halte ich nicht für sinnvoll.
Rossi Sutt
Schrott ausm Pott
#39 - 2014-02-26 13:38:25 UTC
Das was heute die Orca macht, Transport, Mining Suport usw ist die Folge dessen, dass es in der Laderaumgrösse keinen Indu/ Frachter gibt. Die Orca hat defacto diese Rolle unfreiwillig/freiwillig übernommen.

Ob das nun oder schlecht ist muss jeder selbst für sich entscheiden.

Ich habe da sowieso eine andere Auffassung. Kleinkram bis 5000m3 insbesondere wertvolle Sachen transportiere ich mit einem Cloaky Hauler, grosse Mengen mit grossen Volumen nehme ich einen Frachter mit Courier Auftrag.

Was ich persönlich vermisse ist eine Upgrade Version der Claoky Hauler was den Cargo betrifft. Sobald man 3 Cruiser Hüllen im Low transportieren muss , ist das grosse Besteck erforderlich...sprich der Sprungfrachter muss raus geholt werden...

Bei den Spritpreisen,....LolLol
rootls
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#40 - 2014-03-13 10:26:27 UTC
Das ein Frachter zwischen 40+ und 900+ fehlt ist wohl unbestreitbar, egal für welchen Einsatzzweck nun auch immer

Zur Orca, was mich stört ist das sie quasi immer alles mitschleppt, ob ich es nun brauche oder nicht. Mein Vorschlag währ das sich die jeweiligen Module an- und abkoppeln lassen und sie sich so im verhalten und Kapazitäten eben den jeweilg geforderten Einsatzzweck anpassen lässt.
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