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Kein Platz für neue Spieler?

Author
2MXG
Imperial Shipment
Amarr Empire
#41 - 2014-01-29 08:44:02 UTC
Eryn Velasquez wrote:

Die ganze Gankerei von Minern hat am Ende übrigens auch für die PVPler nur einen Effekt - auch ihre Schiffe werden teurer.


und wenn interessiert das zu Zeiten von 100% Reimbursment sowie Belohnung für den besten Pod bzw. die miesten Ganks?
Eryn Velasquez
#42 - 2014-01-29 08:49:46 UTC
2MXG wrote:
Eryn Velasquez wrote:

Die ganze Gankerei von Minern hat am Ende übrigens auch für die PVPler nur einen Effekt - auch ihre Schiffe werden teurer.


und wenn interessiert das zu Zeiten von 100% Reimbursment sowie Belohnung für den besten Pod bzw. die miesten Ganks?


Kurzsichtigkeit ist keine Entschuldigung für mangelnde Einsicht in fundamentale Tatsachen.

_“A man's freedom consists in his being able to do whatever he wills, but that he should not, by any human power, be forced to do what is against his will.” ― Jean-Jacques Rousseau _

l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#43 - 2014-01-29 08:50:31 UTC
Dazu kommt noch das wenn Materielen Teurer werden, mehr Piloten anfangen zu minern :)

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Shen Curtis
Black Rise Distribution Service
#44 - 2014-01-29 09:20:43 UTC
Aus meiner Sicht hat das "bisschen" Ganken keinen Einfluss auf die Preise.
Da sind die Leute auf Jita 4-4 gefährlicher.

Doing proper business since 2008.

Commander Maximilian
Caldari Provisions
Caldari State
#45 - 2014-01-29 10:51:04 UTC
Eryn Velasquez wrote:
[quote=Butzewutze]


Die ganze Gankerei von Minern hat am Ende übrigens auch für die PVPler nur einen Effekt - auch ihre Schiffe werden teurer.



ahja?

Die meisten Carebear's sind auch noch so naiv. Glaubst du wirklich das die meisten Gank's aus Spaß an der Freude von ''pseudo PvP'lern'' gemacht werden? Ich verrate dir jetzt ein Geheimniss aber pssst.. nicht weiter erzählen. Die meisten Miningcorps sind garnicht so friedlich. Viele haben sich Alt's erstellt und ganken die Konkurrenz im System damit sie abhauen und mehr für die eigene Corp bleibt. Wirtschaftskrieg auf Highsec Style ;)

P.S

Die isk doubler in Jita doubeln deine isk nicht. Sie schreiben es zwar im local aber sie tun es nicht ;)
Moi Trader
VOID EMPIRE
#46 - 2014-01-29 12:17:30 UTC
Moin,

Ich wollte kurz auch mal meinen Senf dazu geben ;)

Und zwar zum erforschen von BPO's: Es wurde ja schon erwähnt dass man ne Pos im Highsec sich hinstellen kann. Das sind natürlich Kosten (Equip & Fuel) die man als neuer Spieler sich erarbeiten muss.

Es gibt aber auch eine günstige Alternative: Forschungs Allianzen. Dort gibt es Pos-Betreiber und eben Forscher die dann die Slots belegen. Das ist recht einfach und unkompliziert zudem hat man auch noch absolute Sicherheit was die BPO's angeht da man der Allianz mit seiner eigenen Corp beitritt und somit selbst verantwortlich ist wer worauf Zugriff hat. Zudem hat man auch nicht das Risiko dass man seine Pos durch einer Wardec verliert/verteidigen muss.

Es gibt auch Spieler die anbieten die BPO's zu erforschen aber davon ist generell abzuraten da es einfach ein zu hohes Risiko besteht dass man sein Zeug nicht wieder sieht.


Fly Safe






Doris Shardani
Black Rise Guerilla Forces
#47 - 2014-01-30 06:55:01 UTC  |  Edited by: Doris Shardani
neue Spieler kommen aus meiner Sicht mit einer faslchen Erwartungshaltung nach Eve und dem grossen Missverständnis, das HS in Eve sicher ist ! Das liegt dahin gehend begründet , dass viele Online Spiele PVE mit dem Zusatz....PVP sind und das es vel mehr Regel und Verbote seitens de Gamemechanik und der Hersteller gibt.

Nun so ist es halt nicht in Eve nicht. Sobald man das verinnerlicht hat, ist alles halb so schlimm. I

Ich fühl mich im Low Sec wohler als im HS, da weiss ich jedenfalls....alles was nicht blau ist will mich töten...Im HS und 200 im Local können mich 200 töten....oder auch nicht...Lol
The Djego
Hellequin Inc.
#48 - 2014-02-01 00:53:45 UTC  |  Edited by: The Djego
Das Problem sind in der Regel nicht die SP sondern der Mangel an Erfahrung der neuen Spielern zu schaffen macht. Auch wenn es hart klingt, es ist in der Regel nicht von Vorteil nur mit anderen neuen Spielern eine Corp zu gründen als Anfänger, nicht weil die SP fehlen(die kommen schon mit der Zeit und es dauert nur 1-2 Monate bis man was fürs PVP brauchbares halbwegs Konkurenzfähig fliegen kann), sondern das know how.

Ich weis noch damals als ich zu Merowinger gekommen bin, frisch aus dem 0.0 raus und auf Anfrage eines Freundes aus meiner 1. Corp da mit eingestiegen. Jeder konnte eine Mining Barge fliegen, viele ein L4 BS und sonst kaum was. Auch Leute die schon über 2 Jahre dabei waren. Wardecs gab es dort am laufenden Band, gerade weil sich die Leute halt auch zu Kriegszeiten im Belt oder der Mission erwischen haben lassen. Meiner Meinung hat halt etwas die Koordination und die richtigen Schiffe gefehlt haben und viele nicht so genau wusten wie sie sich halt im Falle eines Falles verhalten müssen.

Mit etwas Erläuterungen wieso man an Stelle X abgeschossen wurde, Skillzielen(neut domi, pvp cruiser/BC, plategank BS), etwas mehr scouten(ihre Alts raussuchen und auf rot setzen, auflisten was wer von der Gegenüberseite oft fliegt, wie viele wann fliegen etc.) und nicht zu letzt jeder Menge Teamwork haben wir es dann geschaft quasi jeden Krieg entweder ISK neutral oder zu unseren Gunsten zu entscheiden.

Btw auch als Wardecker/Ganker hat man es nicht so einfach, das merkt man ein einfachsten wenn man mal die Rollen tauscht, größter Vorteil dabei ist auch das man dadurch aus erster Hand sieht wie man sich zum Ziel macht, was auf der anderen Seite wieder enorm hilft darauf zu kommen wie man es vermeiden kann.

Edit: Zu den BPOs, kauft sie halt in einem Hub über Contracts mit ME und PE drauf kosted in der Regel nicht so viel Aufpreis und spart die ganze Wartezeit.

Improve discharge rigging: https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=246166&find=unread

Lady Khashour
Doomheim
#49 - 2014-02-03 07:56:16 UTC
Das Problem ist doch:

Früher warste ne coole Sau wenn du gut im PvP warst. Du hast in einem 1:1 gegen einen gleichwertigen Gegner gewonnen und bekamst den Respekt deiner Corp, egal in welchem MMO. Zumindest waren es immer PvPler vs PvPler ( naja weitgehend ).

In Eve:

Ein 1 zu 1 PvP gibt es doch so gut wie gar nicht. Entweder kommen Freunde oder nen Cyno wird aufgerissen. Selbst bei den Smale und Med pvp Roamings habe ich genug Gruppen flitzen sehen, sobald der Gegner auch nur annähernd gleichwertig war.

CCP macht es dabei den PvOler ( Player vs Opfer ) immer leichter etwas zu killen. Wieviel Skill braucht es um eine Barge, Frachter oder PVE Schiff ( infight ) zu killen? Dabei sind die Loots recht lukrativ. Das macht Ganken zu einem Volksport und jeder, wirklich jeder kann sich daran beteiligen.
Denn wirkliche Strafmaßnahmen gibt es nicht. Die wenigen greifen nicht und so hat CCP den roten Teppich für die PvOler ausgelegt.

HAUPTSACHE es zahlen soviele wie möglich ihre Plexe. Denn es gilt immer noch der Spruch:

Lieber 10.000 dumme Kunden, als 2000 mit Skill.


Das war mal eine Aussage eines GMs bei WoW, der in unserer Gilde war.

Und genau das passiert doch in Eve. Ob am Jita Gate wo 100 PvOler auf nen Frachter warten, oder CFC gegen N3... Immer Übermacht killt alles was da ist.





eXeler0n
Shark Coalition
#50 - 2014-02-03 08:48:05 UTC  |  Edited by: eXeler0n
Nein, den Teppich haben die Spieler ausgelegt. Wer sein Missionschiff ohne Puffer fliegt, der wird nunmal ohne Probleme gekankt. Wer seinen Frachter vollpackt, dass sich das Ganken lohnt, der wird gegankt. Wer gierig die Hulk ohne Tank fliegt, der wird nunmal auch gegankt.

Ganken braucht tatsächlich nicht viele Ingame Skills, aber das liegt an den "Opfern". Wenn man auf maximalen Ertrag aus ist und dabei jede Sicherheit vernachlässigt, dann muss man mit dem Risiko leben und darf nicht jammern. Wem das nicht passt, der soll sein Schiff richtig fitten.

1on1 gibt es eventuell wirklich seltener, wobei ich das nicht so beschwören könnte. Alles andere ist Taktik. Man lockt mit wenigen seinen Gegner an und zerlegt ihn dann mit einer Übermacht. Das nennt sich Bait und gibt es schon, seitdem ich Eve spiele. Man war nie eine coole Sau im PvP, ausgenommen von einigen wenigen. Und ob jeder der sich über das PvP heute beschwert zu diesen wenigen gehört, dass bezweifel ich.

P.s. Du warst dann eine coole Sau im PvP, wenn du 1vs2 (3,4,...) gewonnen hast.

P.p.s Lieber 4500 dumme PvPler und 4500 dumme PvEler + 1000 gute PvE und PvPler als nur 750 gute PvE und PvPler.

eXeler0n

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l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#51 - 2014-02-03 09:45:04 UTC
Lady Khashour wrote:

In Eve:

Ein 1 zu 1 PvP gibt es doch so gut wie gar nicht. Entweder kommen Freunde oder nen Cyno wird aufgerissen. Selbst bei den Smale und Med pvp Roamings habe ich genug Gruppen flitzen sehen, sobald der Gegner auch nur annähernd gleichwertig war.


Das Killboard meiner corp ist voll mit Kill und losses wo nur eine bis drei Piloten drauf sind.
Wer will, schafft es also nette Kaempfe zu bekommen.
Lady Khashour wrote:

Und genau das passiert doch in Eve. Ob am Jita Gate wo 100 PvOler auf nen Frachter warten


Ich haette nichts dagegen wenn man die eHP von Frachtern leicht anhebt, aber die Mechanik finde ich gut. Wurde selbst schonmal gegankt, ich habe daraus gelernt und mir ist es nie wieder passiert.
Lady Khashour wrote:

, oder CFC gegen N3... Immer Übermacht killt alles was da ist.


Eine passende Spielmechanik dagegen zu finden ist leider schwer, denn sie sollte auch gut in eve intigrieren lassen.

Schwach aussehen, andren eine Falle stellen und diegen die Uebermacht gewinnen ist weswegen ich Eve spiele. Das zu begrenzen wuerde eve beschneiden.

Wie dem auch sei, was hat das mit Neuen Spielern zu tun?

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Lady Khashour
Doomheim
#52 - 2014-02-03 12:23:12 UTC  |  Edited by: ISD Dosnix
natürlich kannste jedes Schiff auch auf Max Tank fitten, aber auch dann kannste Opfer werdern, nur reicht dann eben nicht ein Desti, sonder 2-3 oder wieviele auch immer. Ich habe auch schon Frachter im High platzen sehen, die gerade mal 1 MRD an Fracht hatten.

Das ist wie beim Egoshooter, hauptsache einige wenige können richtig rumrotzen... Hier geht es doch net mehr um spielen, sondern oft nur noch um kleineren die Fresse zu polieren. Kein Aim bei Counter Strike, aber für Eve reicht es....

Warum gibt es denn selbst im Highsek keine wirklichen Strafen?

Ich hoffe nur, dass es bald gute Weltraum MMOs gibt, die sich mal wieder nach Spielern richten und nicht vollidioten in den Arsch kriechen. Hatte ja mal auf Jumpgate Evolution gehofft....

*snip*



Bait:

Jo, das kann lustig sein ;)
Edith:
Ranting post deleted
ISD dosnix
Achanjati
Royal Amarr Science Institute
#53 - 2014-02-03 12:36:39 UTC
Nana, jetzt schalt mal runter. Was erwartest du denn was die Betreiber eines anderen MMOs anders angehen sollen? Da hinter jedem Spiel eine Firma steht ist klar das es um Kohle geht.
Ich verwehre mich auch dagegen das du hier eine komplette Community runter putzt. Das ist eine pauschale Verurteilung und Sippenhaft. Bitte verurteile nicht alle aufgrund der Taten eines Teils. Es gibt auch heute noch erfolgreiche Spieler welche mit ihren Chars noch keinen einzigen Schuss auf andere Spieler abgefeuert haben.
Neal Nilson
Viziam
Amarr Empire
#54 - 2014-02-03 13:24:08 UTC
Lady Khashour wrote:
natürlich kannste jedes Schiff auch auf Max Tank fitten, aber auch dann kannste Opfer werdern, nur reicht dann eben nicht ein Desti, sonder 2-3 oder wieviele auch immer. Ich habe auch schon Frachter im High platzen sehen, die gerade mal 1 MRD an Fracht hatten.

Das ist wie beim Egoshooter, hauptsache einige wenige können richtig rumrotzen... Hier geht es doch net mehr um spielen, sondern oft nur noch um kleineren die Fresse zu polieren. Kein Aim bei Counter Strike, aber für Eve reicht es....

Warum gibt es denn selbst im Highsek keine wirklichen Strafen?

Ich hoffe nur, dass es bald gute Weltraum MMOs gibt, die sich mal wieder nach Spielern richten und nicht vollidioten in den Arsch kriechen. Hatte ja mal auf Jumpgate Evolution gehofft....

CCP macht nur noch das, was am meisten Kohle bringt und leider wird Eve zum Sammelbecken für RL Versager.


Bait:

Jo, das kann lustig sein ;)



Ich kann es echt nicht mehr hören bzw lesen. Da wird jemand im High Sec gegankt, warscheinlich sogar mehrmals und schafft es nicht entsprechenden Konsequenzen daraus zu ziehen und eine andere Taktik zu fahren. Gerade dieses Spiel bietet dir einen unglaublichen Freiraum um entsprechende Lösungen zu finden. Leider bist du dazu nicht in der Lage und verurteilst deswegen die ganze Community. Lieber 1000 Ganker im High Sec, als jemanden der hier einen solchen Nonsens von sich gibt!
Razefummel
Unknown Dimension
#55 - 2014-02-03 18:11:02 UTC  |  Edited by: Razefummel
Lady Khashour wrote:
natürlich kannste jedes Schiff auch auf Max Tank fitten, aber auch dann kannste Opfer werdern, nur reicht dann eben nicht ein Desti, sonder 2-3 oder wieviele auch immer. Ich habe auch schon Frachter im High platzen sehen, die gerade mal 1 MRD an Fracht hatten.


Gerademal?
Ich weiss nicht womit du deine virtuellen Brötchen verdienst / Erwirtschaftest... aber 1 B in 20 sec. ... das wirst du vermutlich nicht hinbekommen. Klar, geht das durch die Anzahl an Spielern, aber schneller als Missis fliegen isses allemal.

Lady Khashour wrote:

Das ist wie beim Egoshooter, hauptsache einige wenige können richtig rumrotzen... Hier geht es doch net mehr um spielen, sondern oft nur noch um kleineren die Fresse zu polieren. Kein Aim bei Counter Strike, aber für Eve reicht es....


Apfel vs. Birnen + Eigene Meinung = Absolut irrelevant

Lady Khashour wrote:

Warum gibt es denn selbst im Highsek keine wirklichen Strafen?


Dummheit wird in Eve jeden Tag bestraft... der eine zahlt die Sov-Bil nicht, der andere schickt seinen Titan mit durch die Bridge... 50+X Plex-Frigs werden gekillt, beschissen gefittete Schiffe werden auch jeden Tag auf Herz und Nieren abgeklopft "Stiftung Fittingtest" sozusagen...

Lady Khashour wrote:

Ich hoffe nur, dass es bald gute Weltraum MMOs gibt, die sich mal wieder nach Spielern richten und nicht vollidioten in den Arsch kriechen. Hatte ja mal auf Jumpgate Evolution gehofft....

CCP macht nur noch das, was am meisten Kohle bringt und leider wird Eve zum Sammelbecken für RL Versager.
...


Vollidioten, RL-Versager, Arschlöcher und miese Ornanierer zahlen auch für das Spiel...

Ach ja, wenn du schon emorage Quittest vergiss nicht den Contract mit deinen Assets und ISK an Razefummel auszustellen...

Und immer dran denken: Ich schreib mich OHNE "T" ...

Grüße

Raze

250.000 Skillpunkte gratis zum Start:

Buddyinvite

Unknown Dimension Forum

Stacy Valentine
The Scope
Gallente Federation
#56 - 2014-02-04 07:04:27 UTC
Mein Char ist auch nicht alt. Nur 10 Jahre. Roll *

Ich hab im 0.0 gewohnt, im Highsec. War in einer Piraten Corp und einmal in einer T2 Industrie Corp.

Bei letzerem war Wardec war nie ein Problem. Obwohl es viele versucht hatten.
Zum einen hatten wir die Gegner in der Adressliste. So wussten wir wer von den Gegnern Online war.
Wir waren auch mit einer Corp verbündet die nur PVP machte und sich dann den Wardecs angenommen hatte.
Zum Teil wechselten die in unsere Corp oder wir hatten 2t chars bei denen für PVP.
Mit den Agents hatte man dann Feinde die Online waren ausfindig gemacht und gejagt.
Ich glaube wir hatten sogar Leute die mit Indis als Köder im Astrobelt standen.
Ist aber schon lange her.


Mich würde interessieren was der Thread nun dem TE gebracht hat?


* ( Damals konnte man BS pimpen, sodas sie über 40km/s flogen Lol jedoch nur für 4 Sec...)
Neal Nilson
Viziam
Amarr Empire
#57 - 2014-02-04 21:25:58 UTC
Stacy Valentine wrote:


Mich würde interessieren was der Thread nun dem TE gebracht hat?



Wahrscheinlich nichts!!! Wenn er die Energie, die er fürs jammern genutzt hat lieber in Problemlösungen investiert hätte, dann wäre es gar nicht erst soweit gekommen. Aber es besteht ja immerhin noch Hoffnung da Sie/Er ja laut eigener Aussage noch nicht lange dabei ist.

Aber wenn man z.B wie Lady Khashour einen extra Char erstellt nur um seinen Frust hier anonym im Forum abzubauen mit teilweise zusammenhangslosen Argumenten, dann kann man davon stark ausgehen, dass der Zug schon lange abgefahren ist. Blink


Atlan Dallocort
Know your Role
#58 - 2014-02-05 16:17:47 UTC
Offtopic: Ist euch eigentlich mal aufgelassen, dass Lady Khashour euch sehr erfolgreich trollt? Smile Einfach nicht füttern, fertig.


Neal Nilson wrote:
Wenn er die Energie, die er fürs jammern genutzt hat lieber in Problemlösungen investiert hätte, dann wäre es gar nicht erst soweit gekommen.


Der TE hat einfach die ganz normalen Erfahrungen gemacht, die jeder Anfänger bei EVE macht. Das Problem ist, dass viele Spiele (vor allem f2p Spiele) immer einfacher werden, um der breiten Masse zugänglich zu sein. Die Frustrationstoleranz bei den Spielern ist einfach nicht mehr so hoch wie zu Zeiten eines Zelda OoT Wassertempels oder eines Battletoads oder eines der ersten C&C Teile. Ich bin eigentlich froh, dass EVE da mit wenigen anderen Spielen (Europa Universalis zum Beispiel) eine Ausnahme zu diesem Trend bleibt.

Dennoch sollte man auch solchen Spielern eine Hilfe sein. Ein paar gute Tipps, ein bisschen Aufmunterung und weiter gehts. Bei EVE muss man eben auch Niederlagen als Teil des Spielspaßes integrieren. Wer nicht verlieren kann, ist hier halt falsch.
Nadja Koskanaiken
Guard of the Phoenix
#59 - 2014-02-05 17:02:56 UTC  |  Edited by: Nadja Koskanaiken
Ich denke es ist noch reichlich Platz für neue Spieler.

Allerdings sollten diese Spieler wirklich EVE spielen wollen und nicht WoW im Weltraum oder X mit ganz vielen Zuschauern.
Neuntausend
Republic Military School
Minmatar Republic
#60 - 2014-02-05 18:03:23 UTC  |  Edited by: Neuntausend
Die Eve Community hat eine harte Schale aber einen weichen Kern und kann sehr freundlich und hilfsbereit gegenüber Neulingen sein. Allerdings muss der besagte Neuling zum einen bereit sein, zu lernen und sich zum anderen auf die Community einlassen wollen. Eve Online ist ein Multiplayerspiel - wer die Community nicht sucht braucht ein sehr dickes Fell um länger durchzuhalten.

Viele Spieler kommen auch mit Erwartungen die von Guildwars 2 oder World of Warcraft geprägt sind in dieses Spiel: Schnell Fortschritte machen und alles in den Arsch geschoben bekommen. Anstatt zum Beispiel einen Ganker oder Piraten freundlich zu fragen warum er geschossen hat, wird entweder geschimpft, gejammert, gedroht oder irgendwelche Ansprüche gestellt: "Ersetze mir mein Geld oder ich schreib ein Ticket!!11elf" liest man da öfter als man vermuten möchte. Manche haben auch Schwierigkeiten ins Spiel zu finden und verlangen dann förmlich, dass ihnen jemand dabei hilft, und das manchmal auf ziemlich herrische Weise. Dass viele ältere Spieler dann recht abweisend reagieren ist mir vollkommen verständlich.

Das ist übrigens nicht nur bei Eve ein Phänomen. Es hat in den letzten Jahren ein gewisser Wandel in diversen Online-Gamingcommunities stattgefunden, weg von tatsächlicher Beschäftigung mit dem Spiel und hin zu "Schnell schnell, Epics sonst...!"

Dass es auch anders geht zeigen mir täglich Ereignisse im Hilfechannel, in Ottos Chat, bei Brave Newbies, RvB, Eve Uni und in der CFC.

Kurz gesagt: Eve hat durchaus noch viel Platz für neue Spieler, aber es filtert sehr effektiv die Leute heraus, die mit der falschen Einstellung oder falschen Erwartungen an die Sache gehen.