These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
Previous page12
 

Размеры корпораций.

Author
Kain Stropov
Porno Miner Style
#21 - 2014-01-30 08:58:05 UTC  |  Edited by: Kain Stropov
Я просто как создал корпу свою, так и привык к ней. Лень страшная штука. И всё лелею себя, что однажды покину её и уйду в нули.
Ещё какой плюс даёт собственная полторашка. Все деньги я держу на корповом кошельке. И в результате могу использовать их любым альтом, а не перекидывать деньги с одного на другой.
И ещё есть один момент, если я буду менять свою корпу на другую хай-сечную, мне придётся покинуть свою систему, которая довольно тихая и приятная. Хотя сам переезд для меня проблем не составит, т.к. имею фрейтер и орку для перевозок.

Make mining, not warcraft!

Z D Xeon
Republic Military School
Minmatar Republic
#22 - 2014-01-30 18:42:42 UTC  |  Edited by: Z D Xeon
Правда в том, что EvE, как "песочница", является отражением реального мира - вернее, состояния социума. Если раньше люди собирались даже просто для общения, то теперь у них есть "чятики", которые очень удобны - можно отыграть роль, нагадить в душу и просто закрыть окно, и никаких последствий. Человек человеку волк. Каждый тянет одеяло на себя, и существующие механики тут ни при чём. В хай-секе действительно объединяться есть смысл только с целью "давай дружить против него", если объединятся с созидательными целями (торговля/перевозка/строительство/добыча ресурсов), вы сразу становитесь мишенью, и самый просто выход из этого - просто перейти всем в другую корпорацию, но это в любом случае потери денег и времени, даже с учётом соотношения цены войны и создания корпорации. Далеко ходить не будем - почитайте устав Red Frog Freight - в самой корпорации сидят "станционные сиделки", перенаправители контрактов, задача которых - переоформление курьерок на внекорпоративных перевозчиков. Это т.н. "Модель Перманентной Войны". Согласно ей, идеальный фрахтовик - "вечный школьник", персонаж без корпоративной истории вообще, а контракты может принимать кто угодно – война в хай-сек станции не страшна. Чем анонимней, тем меньше вероятность "подставы".

Идём далее. Возможность членов одной корпорации атаковать друг друга без вмешательства CONCORD'a создаёт угрозу "подстав". Отменить такую возможность? А что делать в случае, когда в нормальном бою против внешнего врага используется "доктрина Firewall", в которой возможно попадание по своим, хоть и совершенно не критичное? Опять же, проблема в людях. Кто-то использует эту возможность чтобы нагадить ближнему своему - ближний начинает аккуратнее сближаться после плачевного опыта.

В любом коллективе самостоятельность людей - величина непостоянная. Есть "вагоны" и "паровозы". Ни для кого не секрет, что очень многие даже не в состоянии осмыслить фит собственных кораблей и просто копируют удачные и не очень. Найдя человека, который живо во всём разбирается, "вагоны" цепляются за него и начинают паразитировать, в лучшем (лучшем ли?) случае, если паровоз "себе на уме", это заканчивается взаимной эксплутацией - "паровоз" создаёт "корпу" с налогом или, пользуясь недалёкостью своих "вагонов", обращает их невежество в свою выгоду, взамен "освобождая" их от бремени необходимости принимать решения. Вы не натыкались на неофициальных форумах на темы "Продам/куплю корпорацию рабов"? А они есть :) Те же, кто не желает быть "паровозом", а "вагоном" быть не может, они и создают себе "корпы в полтора альта", ибо в нулях их без объединения с кем-либо "задавят мясом", а хай-секе один в поле не воин и не мишень, поразвлечься ПвП можно в альтокорпах с перманентными войнами (RvB, Darwins Lemmings) или даже FW (опять же соло).

В конце концов, как показала новейшая тенденция объединения альянсов в коалиции, для организации взаимодействия не имеет значение что у Вас лично написано под ником. Вы организуетесь и взаимодействуете. Удобнее при этом быть "человеком-оркестром" - почему бы и нет
Impertus II
#23 - 2014-01-30 20:30:18 UTC
О причинах ораторы выше вполне ясно растолковали, так что мне остается только моё имхо: если бы в нпс-корпе был 0% или 1% налог, подавляющего большинство солокорп и не существовало бы. Сейчас они нужны в хайсеке только для постановки поса ( а 1му куда легче вкачать необходимый стенд, чем 10+) либо для ухода от налога нпс-корпы, т.е. причины чисто технические. Люди компанейские идут сразу в средние корпы, а "одинокие волки" - в солокорпы. И те и те имеют право на существование, и навязывать бонусами размер корпы в 50 мертвых тел и 1 живого смысла особого нет.
Burtag Somalych
Pator Tech School
Minmatar Republic
#24 - 2014-01-31 05:08:55 UTC
Impertus II wrote:
О причинах ораторы выше вполне ясно растолковали, так что мне остается только моё имхо: если бы в нпс-корпе был 0% или 1% налог, подавляющего большинство солокорп и не существовало бы. Сейчас они нужны в хайсеке только для постановки поса ( а 1му куда легче вкачать необходимый стенд, чем 10+) либо для ухода от налога нпс-корпы, т.е. причины чисто технические. Люди компанейские идут сразу в средние корпы, а "одинокие волки" - в солокорпы. И те и те имеют право на существование, и навязывать бонусами размер корпы в 50 мертвых тел и 1 живого смысла особого нет.

Про уход от налогов могу сказать что 15% налог НПЦ корпораций как раз продиктован желанием разработчика "заставить" пилотов создавать свои корпорации.
"Бонус от количества людей" - это не совсем то что я имел ввиду, тот "бонус" скорее всего должен быть схож с 15% налогом корпорации, то есть, пилоту создавшему корпорацию и не развивающему оною, должно быть невыгодно это делать. Возможно, даже более не выгодно чем сидеть в НПЦ корпорации.
Impertus II
#25 - 2014-01-31 05:35:29 UTC
Burtag Somalych wrote:
"Бонус от количества людей" - это не совсем то что я имел ввиду, тот "бонус" скорее всего должен быть схож с 15% налогом корпорации, то есть, пилоту создавшему корпорацию и не развивающему оною, должно быть невыгодно это делать. Возможно, даже более не выгодно чем сидеть в НПЦ корпорации.

А, извините, с какого перепугу? Какие плюсы от своей корпы в хаях? В лоу способствует выживанию, в нулях - клаймы, в вх - пос-шаринг. А в импе только уход от налога, который есть и в случаях выше. Зачем майнеров сгонять в большую корпу, которой в разы легче объявить тот же оффвар, чем сотне малых?
Будет такой "бонус" - будут опять же 50 мертвых триалов и 1 живой, больше проку вам будет?
Burtag Somalych
Pator Tech School
Minmatar Republic
#26 - 2014-01-31 06:24:26 UTC
Impertus II wrote:
Burtag Somalych wrote:
"Бонус от количества людей" - это не совсем то что я имел ввиду, тот "бонус" скорее всего должен быть схож с 15% налогом корпорации, то есть, пилоту создавшему корпорацию и не развивающему оною, должно быть невыгодно это делать. Возможно, даже более не выгодно чем сидеть в НПЦ корпорации.

А, извините, с какого перепугу? Какие плюсы от своей корпы в хаях? В лоу способствует выживанию, в нулях - клаймы, в вх - пос-шаринг. А в импе только уход от налога, который есть и в случаях выше. Зачем майнеров сгонять в большую корпу, которой в разы легче объявить тот же оффвар, чем сотне малых?
Будет такой "бонус" - будут опять же 50 мертвых триалов и 1 живой, больше проку вам будет?

Про хаи не скажу, но если майнеру не нравится вар - НПЦ корпа его избавит от этого, налоги он все равно не платит.
Карибасы, ну что же, пусть пересаживаются на пвп шипы. А 50 мертвых триалов можно легко отфильтровать, не заходит неделю - не считается за активного члена.
Если вы думаете что корпорации одиночки - добро, то подумайте что будет через год-два.
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#27 - 2014-01-31 07:25:02 UTC
ТС, это не в последнее время стало много таких корпораций. Это ты начал их замечать.

Солокорпы было очень широким явлением когда я пришёл в игру. И через неделю после начала игры я сделал свою, просто чтобы посмотреть что это такое. Потом набрал таких же нубов как и я сам, просто ради общения и изучения мира игры - коллектив был около 10 человек, постепенно рос, малыми темпами. Нам было интересно абсолютно всё, от вылазок в вх1-вх2, копки и агентрана до целей поставить свой пос и заняться производством.

Потом была первая война с англоязычными и гораздо более подготовленными нубовояками, искавшими лёгких целей - они их не получили. Мы тупо спрятались а потом вступили в альянс агентраннеров - и война тут же снялась поскольку платить 50 миллионов в неделю для "героев" оказалось много :))) В те времена были такие цены.

Чуть позже корпорация развалилась, но это уже ругая история. Сегодня я в ней же, и снова цео. Активны мои 4 альта. И желания сбиваться в кучу - уже нет. Не вижу зачем. ПВП я заниматься никогда не хотел и не хочу, а ПВЕ - ну агентраню так же как и раньше, на жизнь хватает. В остальном же всё в игре достаточно изучено чтобы понимать - ничего нового разработчики уже несколько лет не делают.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

Impertus II
#28 - 2014-01-31 08:16:17 UTC
Именно, у средних и больше корп для майнера\карибаса только минусы в виде оффваров. И зачем раздувать их искусственно кнутом непонятно.
Или ТС из разряда "тру-пвпуны" и ему надоело безрезультатно оффварить корпы в полтора анонимуса?)))
Burtag Somalych
Pator Tech School
Minmatar Republic
#29 - 2014-01-31 10:33:53 UTC
Impertus II wrote:
Именно, у средних и больше корп для майнера\карибаса только минусы в виде оффваров. И зачем раздувать их искусственно кнутом непонятно.
Или ТС из разряда "тру-пвпуны" и ему надоело безрезультатно оффварить корпы в полтора анонимуса?)))

Если майнер боится вара, он может оставаться в НПЦ корпорации, там все равно с него налог не возьмут.
No--name
#30 - 2014-01-31 10:57:38 UTC  |  Edited by: No--name
Burtag Somalych wrote:
Impertus II wrote:
Именно, у средних и больше корп для майнера\карибаса только минусы в виде оффваров. И зачем раздувать их искусственно кнутом непонятно.
Или ТС из разряда "тру-пвпуны" и ему надоело безрезультатно оффварить корпы в полтора анонимуса?)))

Если майнер боится вара, он может оставаться в НПЦ корпорации, там все равно с него налог не возьмут.

налог не причем. в корпе есть корп ангары и корп кошель, которыми удобно пользоваться всем альтам.

И да, кста, если в корпе появляется другой игрок, то этим и вещами становится уже не удобно пользоваться, если только ты этому игроку не доверяешь как себе.

Ева жрет мой мозг. Она враг Единого Разума....

Burtag Somalych
Pator Tech School
Minmatar Republic
#31 - 2014-01-31 13:57:50 UTC
No--name wrote:
Burtag Somalych wrote:
Impertus II wrote:
Именно, у средних и больше корп для майнера\карибаса только минусы в виде оффваров. И зачем раздувать их искусственно кнутом непонятно.
Или ТС из разряда "тру-пвпуны" и ему надоело безрезультатно оффварить корпы в полтора анонимуса?)))

Если майнер боится вара, он может оставаться в НПЦ корпорации, там все равно с него налог не возьмут.

налог не причем. в корпе есть корп ангары и корп кошель, которыми удобно пользоваться всем альтам.

И да, кста, если в корпе появляется другой игрок, то этим и вещами становится уже не удобно пользоваться, если только ты этому игроку не доверяешь как себе.

Но дуступ к ангару/корпоративному кошельку можно выдавать определенным людям, а можно не давать :3
pasha676
Survival M Inc
#32 - 2014-01-31 15:33:45 UTC
причем можно ограничить права доступа разным людям к отдельным номерам корп ангаров и отдельным кошелькам.
Leia Darkness
Losten World
#33 - 2014-02-03 06:55:18 UTC
В условиях евы создавать корпу имеет только если пилоты все друг друга знают и часто онлайн и все в одно время, доверяют друг другу и большинство могут пвпшить. В остальном объединение в корпы несет только минусы...
No--name
#34 - 2014-02-03 08:28:32 UTC  |  Edited by: No--name
Burtag Somalych wrote:

Но дуступ к ангару/корпоративному кошельку можно выдавать определенным людям, а можно не давать :3



Тогда этих няшек лишается игрок которому вы ограничили права.Big smile Вот и получается, что мне напирмер удобнее свою корму юзать из 2х тел. Чем лезть куда-то и лишаться удобств.

Ева жрет мой мозг. Она враг Единого Разума....

Burtag Somalych
Pator Tech School
Minmatar Republic
#35 - 2014-02-03 08:44:42 UTC
No--name wrote:
Burtag Somalych wrote:

Но дуступ к ангару/корпоративному кошельку можно выдавать определенным людям, а можно не давать :3



Тогда этих няшек лишается игрок которому вы ограничили права.Big smile Вот и получается, что мне напирмер удобнее свою корму юзать из 2х тел. Чем лезть куда-то и лишаться удобств.


Там 8 разделов кошелька и 8 вкладок корпоративного ангара, если уж и этого не хватит, то у вас уже не корпорация одиночка.
А вопрос как раз не о том, почему игрокам удобнее летать одним, а о том почему бы не сделать так что бы игрокам которые не вступают в корпорации из-за потери такого удобства предоставить функционал который позволял бы этого избежать?
Zakatka Night
#36 - 2014-02-03 12:23:38 UTC
имхо нехватает "полезности" корпораций, сейчас это тока налог/доступ к посам/частным станкам.

хотелось бы каких-нить "корпоративных" плюшек более продвинутого характера.

например СЕО/"бонусник" корпы учит спец-навык и у всех членов корпы появляется плюшка там -половину налогу брокеру или в 3 раза дешевле обновить клона Smile в общем какие-нить полезные бонусы, при этом не ломающие существующий баланс P
CTEPBA KOMCOMOJIKA
Viziam
Amarr Empire
#37 - 2014-02-03 12:36:14 UTC
Zakatka Night wrote:

например СЕО/"бонусник" корпы учит спец-навык и у всех членов корпы появляется плюшка там -половину налогу брокеру...

Будут корпы альто-барыг.Lol
Kain Stropov
Porno Miner Style
#38 - 2014-02-04 00:49:56 UTC
Zakatka Night wrote:
имхо нехватает "полезности" корпораций, сейчас это тока налог/доступ к посам/частным станкам.

хотелось бы каких-нить "корпоративных" плюшек более продвинутого характера.

например СЕО/"бонусник" корпы учит спец-навык и у всех членов корпы появляется плюшка там -половину налогу брокеру или в 3 раза дешевле обновить клона Smile в общем какие-нить полезные бонусы, при этом не ломающие существующий баланс P

В WoW это сделали. Но получилось так, что в гильдию идут ради бонусов, а не совместной игры. И даже с согильдейцами не разговаривают.

Make mining, not warcraft!

Burtag Somalych
Pator Tech School
Minmatar Republic
#39 - 2014-02-04 06:21:07 UTC
Kain Stropov wrote:
Zakatka Night wrote:
имхо нехватает "полезности" корпораций, сейчас это тока налог/доступ к посам/частным станкам.

хотелось бы каких-нить "корпоративных" плюшек более продвинутого характера.

например СЕО/"бонусник" корпы учит спец-навык и у всех членов корпы появляется плюшка там -половину налогу брокеру или в 3 раза дешевле обновить клона Smile в общем какие-нить полезные бонусы, при этом не ломающие существующий баланс P

В WoW это сделали. Но получилось так, что в гильдию идут ради бонусов, а не совместной игры. И даже с согильдейцами не разговаривают.

Это получилоь из-за относительной легкости прокачки данных бонусов, если бы было труднее получить\прокачать этот бонус, то и гильдий (а в нашем случае корпораций) с таким бонусом было бы меньше, из чего следует что конкуренция в полностью прокачанные корпорации была бы выше, и отбор был бы строже, но если учесть что нынешние навыки предоставляют возможность держать в корпорации 3600+ членов, это несколько нивелирует конкуренцию (я бы даже сказал практически убивает её).

Идея хорошая, нужно её развить.
Previous page12