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Vorschläge und Ideen

 
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kleines Upgrade für die Orca
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Raven zx
Shadow Phoenix Special Forces
#1 - 2014-02-01 18:32:31 UTC  |  Edited by: Raven zx
Vorschlag
Den Erzfrachtraum der Orca dahin zu erweitern das er neben den Erzen auch Mineralien (und Pi Produkte) fassen kann.
Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#2 - 2014-02-01 18:41:33 UTC
Dagegen. die Orca hat eine bestimmte rolle, und zwar als Mining Komandoplatform.
damit würde man das nur nochmehr verfälschen und sie zum aushilfsfrachter machen.

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Raven zx
Shadow Phoenix Special Forces
#3 - 2014-02-01 18:54:13 UTC
Tatjana Braun wrote:
Dagegen. die Orca hat eine bestimmte rolle, und zwar als Mining Komandoplatform.
damit würde man das nur nochmehr verfälschen und sie zum aushilfsfrachter machen.


Orca dient nicht nur zum Mining Support, sie ist auch ein Industrielles Transport Schiff bzw. mini Frachter

"Die Orca wurde als gemeinsame Unternehmung zwischen Outer Ring Excavations und Deep Core Mining Inc. entwickelt, um der Nachfrage der Industrie New Edens nachkommen zu können und eine Plattform zu bieten, von der aus Bergbauoperationen einfach gehandhabt werden können.

Die Orca nutzt größtenteils Technologie, die bereits von ORE bei der Rorqual eingesetzt wurde, und es wurden auch die neusten Verbesserungen von Deep Core Mining integriert. Die Forschungsabteilung hat somit ein Schiff entwickelt, das vielfältige Einsatzmöglichkeiten für verschiedene Operationen und deren Bedürfnisse abdecken kann."
Neuntausendeins
#4 - 2014-02-01 23:15:32 UTC
Benutz doch einen Frachter.
Raven zx
Shadow Phoenix Special Forces
#5 - 2014-02-02 11:57:56 UTC

Neuntausendeins wrote:
Benutz doch einen Frachter.


ich benutze ein Frachter, ich dachte dabei an neue Spieler die sich noch kein Frachter leisten können aber eine Orca.

Nach den Industrie Schiffen ist die Orca als Transportschiff die nächste Stufe noch vor den Frachtern.
Besonders nach der Aufteilung der Gallente Industrie schiffe, für den Transport von Erz, Pi und Mineralien, erscheint mir die Erweiterung des Erzhangars auf die beiden letzten Industriegüter auszuweiten als logisch.
Razefummel
Unknown Dimension
#6 - 2014-02-02 12:16:16 UTC
Raven zx wrote:
...

Besonders nach der Aufteilung der Gallente Industrie schiffe, für den Transport von Erz, Pi und Mineralien, erscheint mir die Erweiterung des Erzhangars auf die beiden letzten Industriegüter auszuweiten als logisch.



Das unterscheidet uns.

Wie du bereit geschrieben hast gibt es dezidierte Hauler für diesen Zweck.
Was einzunlogisch ist das es diese dezidierten Hauler nicht auch für alle andern Rassen gibt.

Gruß

Raze

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Unknown Dimension Forum
Aurora Thesan
#7 - 2014-02-02 19:36:54 UTC
Razefummel wrote:

...
Was einzunlogisch ist das es diese dezidierten Hauler nicht auch für alle andern Rassen gibt.
...


So unlogisch erscheint es mir nicht. Es wird wohl auf eine Spezialisierung zum Indu-Pilot abgezielt, der nur durch die Skillung der verschiedenen Fraction-Indus "nützlich"/"effizient" arbeiten kann.
Gleichzeitig eröffnet dieser "Skillweg" dem Piloten die Möglichkeit bei den vier Frachtern gleich weiter zu machen, wenn er sich die Mühe mit Advanced Spaceship Command V und Spaceship Command V macht.

Zur Orca, es wurde ja schon darauf hingewiesen wofür sie gedacht ist, daher gerne nochmal
Der Gesamte Kontext ist dabei bitte zu beachten. Hab mir jedoch die Freiheit genommen auch was zu unterstreichen.

"Die Orca wurde als gemeinsame Unternehmung zwischen Outer Ring Excavations und Deep Core Mining Inc. entwickelt, um der Nachfrage der Industrie New Edens nachkommen zu können und eine Plattform zu bieten, von der aus Bergbauoperationen einfach gehandhabt werden können.

Die Orca nutzt größtenteils Technologie, die bereits von ORE bei der Rorqual eingesetzt wurde, und es wurden auch die neusten Verbesserungen von Deep Core Mining integriert. Die Forschungsabteilung hat somit ein Schiff entwickelt, das vielfältige Einsatzmöglichkeiten für verschiedene Operationen und deren Bedürfnisse abdecken kann."

Der letzte Passung mag zwar vielversprechend sein, bezieht sich aber auf Bergbauoperationen und Erz-Gewinnung.
Da ich keine Orca habe weiß ich es nicht genau, aber ich glaube Ice kann sie auch aufnehmen.

PI-Flotten hab ich im Space noch nicht gesehen, und Mineralien müssen an Stationen erst aus den Erzen gewonnen werden. Da die Orca keine Erze verarbeitet hat sie wohl ihre Schuldigkeit getan.

Die Orca ist ein gutes Schiff, das voll und ganz seinen Zweck erfüllt.

Wer Stress macht, muss Stress abkönnen. Wenn Du Frieden willst, bereite Dich auf den Krieg vor. Die größte Leistung besteht darin, den Widerstand des Feindes ohne einen Kampf zu brechen. EVE = PvP
eXeler0n
Shark Coalition
#8 - 2014-02-02 20:00:05 UTC
Zumal eine Orca auf max. Cargo fitted ca 97k m³ in ihren normalen Cargo laden kann. Dann kommt noch der Fleethangar dazu...

eXeler0n

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Aurora Thesan
#9 - 2014-02-02 23:36:11 UTC
eXeler0n wrote:
Zumal eine Orca auf max. Cargo fitted ca 97k m³ in ihren normalen Cargo laden kann. Dann kommt noch der Fleethangar dazu...


Richtig, aber dann darf man(n) auch nicht weinen wenn sie abfackelt.

Wer Stress macht, muss Stress abkönnen. Wenn Du Frieden willst, bereite Dich auf den Krieg vor. Die größte Leistung besteht darin, den Widerstand des Feindes ohne einen Kampf zu brechen. EVE = PvP
eXeler0n
Shark Coalition
#10 - 2014-02-03 08:50:58 UTC
Natürlich nicht. Aber die Orca ist keine Eierlegende Wollmichsau. Wer viel Cargo will, der muss halt auf Tank verzichten. In Eve gibt es nichts umsonst und jeder Vorteil hat auch keinen Nachteil.

Ich wollte dem TE nur aufzeigen, dass die Orca viel Ladung aufnehmen könnte.

eXeler0n

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Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#11 - 2014-02-03 10:59:35 UTC
Es wurde ja auch schon des öfteren nach einen "Minifrachter" gefragt, der als zwischenstück zwischen Indus und Frachter gedacht sein sollte. Ich würde die idee besser finden. Die Orca sollte als reiner Bergbausuport belassen werden.

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Neuntausendeins
#12 - 2014-02-03 13:25:27 UTC
Ja, ein 150k m³ "Minifrachter", ein stück billiger und weniger tankbar als die orca wäre vielleicht eine sinnvolle Neuerung.
Razefummel
Unknown Dimension
#13 - 2014-02-03 17:21:55 UTC
Nun, ich persönlich halte von dem Minifachter mal überhaupt nichts.

Warum?

Ganz einfach:

Industrials --> Verschiedenste spezialladeräume mit verhältnissmässig viel Volumen
Transportships --> Jumpbar via BO-Bridge oder nen Plus an Warpstärke + T2 Resis
Orca --> Wie bereits beschrieben mit bis zu 97k unspezifischem Cargo + 400k Schip-Maintance Bay + 50K ORE-Hold
Frachter --> ~950k m³ Cargo
Jumpfrachter --> ~ 300k m³ Cargo + Jumpdrive + T2 Resis

Was zum Geier braucht man denn da noch?

Ich sehe da jetzt nicht DEN Grund "Mini-Frachter" einzuführen... Wer was davon will muss A) Skillen und B) entsprechend der eigenen Wünsche mal das Wallet auf machen... elende Geizkrägen immer.

Übrigens ist "Denkt den niemand an die Noobs?" kein Argument, denn ich hab schon Welche mit mehr als 100 Mio Sp gesehen...

Gruß

Raze

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Unknown Dimension Forum
Neuntausend
Republic Military School
Minmatar Republic
#14 - 2014-02-03 19:01:37 UTC
Razefummel wrote:

Industrials --> Verschiedenste spezialladeräume mit verhältnissmässig viel Volumen
Transportships --> Jumpbar via BO-Bridge oder nen Plus an Warpstärke + T2 Resis
Orca --> Wie bereits beschrieben mit bis zu 97k unspezifischem Cargo + 400k Schip-Maintance Bay + 50K ORE-Hold
Frachter --> ~950k m³ Cargo
Jumpfrachter --> ~ 300k m³ Cargo + Jumpdrive + T2 Resis

Was zum Geier braucht man denn da noch?


Nun ja ... etwas zwischen 100k und 950k das keine 8Mrd kostet und Jump Drive Skills braucht, schätze ich. Also versteh mich nicht falsch, mir solls egal sein - ich transportiere nicht, ich lasse transportieren. Aber ich seh da schon eine Lücke.
Raven zx
Shadow Phoenix Special Forces
#15 - 2014-02-03 19:09:54 UTC
eXeler0n wrote:
Natürlich nicht. Aber die Orca ist keine Eierlegende Wollmichsau. ....


wieso nicht, als nächstes wollte ich 20% Erzausbeute für Drohnen bei der Orca vorschlagen SadBlink

"Denkt den niemand an die Noobs?"

Big smile

Also gut wahr vielleicht keine so gute Idee, danke auf jeden fall für das Feedback Big smile
Razefummel
Unknown Dimension
#16 - 2014-02-03 19:40:20 UTC
Neuntausend wrote:
Razefummel wrote:

Industrials --> Verschiedenste spezialladeräume mit verhältnissmässig viel Volumen
Transportships --> Jumpbar via BO-Bridge oder nen Plus an Warpstärke + T2 Resis
Orca --> Wie bereits beschrieben mit bis zu 97k unspezifischem Cargo + 400k Schip-Maintance Bay + 50K ORE-Hold
Frachter --> ~950k m³ Cargo
Jumpfrachter --> ~ 300k m³ Cargo + Jumpdrive + T2 Resis

Was zum Geier braucht man denn da noch?


Nun ja ... etwas zwischen 100k und 950k das keine 8Mrd kostet und Jump Drive Skills braucht, schätze ich. Also versteh mich nicht falsch, mir solls egal sein - ich transportiere nicht, ich lasse transportieren. Aber ich seh da schon eine Lücke.


Weiterlesen:

Quote:
Ich sehe da jetzt nicht DEN Grund "Mini-Frachter" einzuführen... Wer was davon will muss A) Skillen und B) entsprechend der eigenen Wünsche mal das Wallet auf machen... elende Geizkrägen immer.

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Unknown Dimension Forum
Neuntausend
Republic Military School
Minmatar Republic
#17 - 2014-02-03 21:14:19 UTC
Ich sehe nicht, was das mit irgendwas zu tun hat. Es gibt sonst im Spiel keine vergleichbare Lücke. Man hat bei Kampfschiffen eine breite Auswahl von Schiffen die nahtlos von der T1 Frig mit 80 DPS für 1 Mio ISK bis zum Faction BS oder Marauder mit 1600 DPS für mehrere Mrd. ISK reichen. Es gibt dann zwar eine Lücke zu den Motherships, die über 10k DPS machen können, nur schwer zu vernichten sind und 20 Mrd. kosten. Aber diese Lücke wird zum Teil durch die Carrier und Dreadnaughts geschlossen, die beide nicht wie ein Sprungfrachter gleich mit 8 Mrd. zu Buche schlagen. So steht für jeden Geldbeutel und Anwendungszweck etwas zur Verfügung.

Ein Weltraumtrucker hingegen skillt T1 und T2 Hauler, die maximal 50k fortschaffen und dann kommt lange nix bis er einen Frachter fliegen kann, und der schafft dann gleich 950k. Das ist mehrere zig mal soviel wie die Schiffe die einem davor zur Verfügung stehen.

Ein Sprungfrachter ist als zwischenschritt zwischen Industrials und Frachtern keine Option, denn den kann man erst nach dem Frachter fliegen und er ist auch viel teurer als die meisten anderen Schiffe im Spiel. Die Orca wiederum gehört in diese Linie einfach nicht rein: Wie schonmal gesagt wurde ist sie eigentlich ein Mining-Commandship. Deshalb muss man dafür auch Skills trainieren, die man für den logischen nächsten Schritt, nämlich den Frachter nicht braucht. Warum soll ein Charakter, der nur Zeugs transportieren will Mining Foreman V trainieren? Ein Kampfpilot muss doch auch nicht Mining lernen, wenn er ein Battleship fliegen will.

Deshalb wäre ein Zwischenschritt zwischen den Industrials und den Frachtern meiner Ansicht nach schon logisch und sinnvoll. Ich sage auch nicht, dass das Spiel so einen "Minifrachter" balancingtechnisch unbedingt braucht, aber ich verstehe voll und ganz, warum Spieler die dieser Aspekt des Spiels interessiert so ein Schiff vermissen.
Aurora Thesan
#18 - 2014-02-03 22:50:24 UTC  |  Edited by: Aurora Thesan
Wow, Neuntausend hat da recht.
Alleine das Skilling-Arrgument reicht mir da vollkommen aus.

Stellt sich also die Frage wie so ein "Mini-Frachter" ausehen soll? Dazu muss man auch noch beachten, dazu werden Rufe bestimmt auch noch laut, dass es Indus und Frachter als T1 und T2 Version gibt.

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Razefummel
Unknown Dimension
#19 - 2014-02-03 23:22:23 UTC
Nun, wenn ich mal kurz auf die Skillgeschichte eingehen darf:

https://wiki.eveonline.com/en/wiki/Orca

Wenn wir uns das mal kurz ansehen dann stellen wir fest das der "Mehraufwand" um ne Orca fliegen zu können für jemanden der überwiegend vor hat damit zu haulern, und keine Lust oder ISk hat sich nen Frachter zu kaufen, lächerlich gering.

Mal ehrlich:

ORE Industrial III
Mining Foreman V
Mining Director I
Leadership I
Industrial Comandships I

Das EINZIGE das davon nen bischen mehr Zeit in Anspruch nimmt ist Mining Foreman V und das ist nichtmal ein wirklich teurer Skill und mit nem Multiplikator von 2 nichtmal nen nennenswertes "Hindernis".

Das die Orca nicht als Hauler aka Minifrighter gedacht war wissen wir alle wohl genausogut wie wir wissen das sie trozdem als solcher Verwendung findet.

Nun natürlich das Argument in den Raum zu stellen "Naja, aber dann muss der ja Sachen skillen die er vieleicht garnicht skillen wollte, da rate ich nur mal jedem das er nen Amarr fragt wie geil er es findet das er Gallente mit reinskillen darf wenn er nen PI Hauler haben will... oder Matar dazu für nen Muni-Hauler... etc.

Nichts für ungut, aber würde man solche dezidierten Hauler für JEDE Rasse machen würde das die Dinger vieleicht auch interessanter machen für Leute die KEINE andern Rassen mit reinskillen wollen (sowas soll vorkommen).

Bin übrigens mal gespannt wann die Mining-Cruiser und mining-BS kommen ... die es ja auch nicht gibt.
Ja, als Indu hat man es schon schwer... als Hauler sogar mehr.

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Unknown Dimension Forum
Aurora Thesan
#20 - 2014-02-05 21:59:37 UTC
Ich glaub dann muss man das mal von einer anderen Seite beleuchten.

Aus Marktsicht.

Hier hat ein Pilot vorgeschlagen aus der Orca einen "Minifrachter" zu machen.

Ich nehme an das es noch mehr Piloten gibt die dieses begrüßen würden.

Das die Orca gut ist, so wie sie ist, darüber brauchen wir nicht reden.

Das die Orca gerne auf max Cargo gefittet wird und somit zum "Minifrachter" umgebaut wird scheint wohl gängige Praxis zu sein.
Ob das weise oder sinnvoll ist, darüber lass ich gerne andere streiten
Wie oft? Das kann wohl nur CCP prüfen, scheint aber öfter gemacht zu werden.
Warum? Das können wir außen vorlassen, es gibt verschiedene Gründe dafür.
Es geht hier auch nicht um Abschüße von Orcas, das is wichtig.

Ich behaupte einfach mal:
Orcas werden regelmäßig und in nicht geringer Menge zu "Frachtern" umgebaut, aufgrund ihrer Eignung und/oder ihren Eigenschaften. Diese Orcas werden somit Frachtern vorgezogen.
Daraus schließe ich das es einen Bedarf für eine Art "Minifrachter" gibt.

Das ist nur eine Behauptung. Diese Behauptung kann auch nur durch "Zahlen" gestützt werden.
Wieviele Orcas als "Minifrachter" rumfliegen?
Welche Piloten/Corps bevorzugen diese Art Orca? Größe der Corp? Einkommen der Piloten/Corp?
Welche Mengen werden transportiert?
Und bestimmt noch viele andere Sachen.

Ich hatte schon mal was zu den Indus geschrieben aber gerne nochmal.

Es wird wohl auf eine Spezialisierung zum Indu-Pilot abgezielt, der nur durch die Skillung der verschiedenen Fraction-Indus nützlich"/"effizient" arbeiten kann. Gleichzeitig eröffnet dieser "Skillweg" dem Piloten die Möglichkeit bei den vier Frachtern gleich weiter zu machen, wenn er sich die Mühe mit Advanced Spaceship Command V und Spaceship Command V macht“

Spinnt man den Faden der Spizializierung weiter, kann man sagen/schreiben, dass die Orca für Frachterpiloten nicht ins Konzept passt.
Spinnt man noch etwas weiter, würde ich behaupten, dass es darum geht mal nicht eben „schnell" einen guten Indupiloten zu skillen.
Mir ist klar das es dafür noch mehr Skills brauch als nur die Schiffsskills.

Wer Stress macht, muss Stress abkönnen. Wenn Du Frieden willst, bereite Dich auf den Krieg vor. Die größte Leistung besteht darin, den Widerstand des Feindes ohne einen Kampf zu brechen. EVE = PvP
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