These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Технические вопросы

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Преследование и «бамп» кораблей

First post
Author
CCP Leeloo
C C P
C C P Alliance
#1 - 2013-12-23 20:31:33 UTC  |  Edited by: CCP Leeloo
28 ноября 2012 CCP Falcon создал тему для обсуждения намеренного толкания («бампа») кораблей. Мы хотели разобраться с некоторыми вопросами и определить, является ли подобная тактика нарушением игровых правил или нет.

Тема была закрыта 5 декабря; обсуждение было долгим и детальным. После тесного общения между командой разработки игры и службой поддержки было принято следующее решение:

ССР рассматривает намеренное толкание («бамп») кораблей как нормальную игровую механику, и не считает попытку оттолкнуть корабль другого пилота, находящегося в открытом космосе, эксплойтом. Но преследование игрока с целью выталкивания его корабля считается нарушением правил. Каждый из подобных случаев будет нами рассмотрен, и в отношении учётных записей нарушителей могут быть приняты меры.

Мы также хотели бы отметить, что несмотря на то, что подобное поведение было признано «нормальным, в рамках игровой механики», мы не призываем, не одобряем и не поощряем игроков к подобной активности.

Это означает, что все пилоты, имеющие какие-либо заметки об этой механике в биографиях своих персонажей, обязаны немедленно удалить указанный текст.

Если мы получим жалобу, касающуюся вас, и наше расследование подтвердит, что вы активно преследуете конкретного пилота, перемещаясь вместе с ним из одной планетной системы в другую с явным желанием и намерением толкать его корабль (даже если иногда вы переключаетесь на другую цель), то в отношении вашей учётной записи могут быть приняты меры. Если у вас есть огромное желание досадить кому-нибудь – объявите войну и примите связанные с этим риски; казалось бы беззащитная цель может пролить и вашу кровь на поле боя, либо найти друзей, которые помогут в этом.

Постарайтесь не запутаться: мы также принимаем во внимание то, пыталась ли жертва преследования избежать своей участи. Преследуемые, обратите внимание, что среди ключевых факторов в расследовании будет история вашего передвижения по Новому Эдему. Примите к сведению, что недостаточно просто совершить прыжок в другой астероидный пояс или переместиться к дальнему астероиду в текущем поясе. Вам стоит сменить локацию кардинально, так, чтобы вас невозможно было мгновенно обнаружить снова (например, с помощью поисковых агентов). Нам необходимы веские основания, чтобы принимать меры в отношении «преследователя».

Например, если вы просто прыгнули в соседнюю систему и тот, кто вас толкает (или «бампает» на слэнге), нашёл вас снова — мы вряд ли будем рассматривать это как преследование. Но если вы сменили регион проживания, и несмотря на это за вами всё ещё охотится тот же игрок, то это явно делается умышленно, и подобные случаи будут пристально рассмотрены. Обратите внимание – игрок, а не персонаж. Иными словами, если у вас есть несколько «альтов» (альтернативных персонажей или учётных записей), которых вы используете для того, чтобы толкать чужие корабли, то это всё ещё считается нарушением.

CCP Leeloo | Community Developer | @ccp_leeloo | leeloo@ccpgames.com

Muph
Hello I'm your aunt
#2 - 2013-12-25 03:05:08 UTC  |  Edited by: Muph
CCP Leeloo wrote:
Если у вас есть огромное желание досадить кому-нибудь – объявите войну и примите связанные с этим риски; казалось бы беззащитная цель может пролить и вашу кровь на поле боя, либо найти друзей, которые помогут в этом.

Если есть желание досадить пилотам с никами N, X, Y но вот беда после объявления офф вара он(они) распустил корпорацию и ушли в нпс корпу. Как быть?
After Shok
Ruthenia Co
#3 - 2013-12-25 06:42:41 UTC
CCP Leeloo wrote:

ССР рассматривает намеренное толкание («бамп») кораблей как нормальную игровую механику, и не считает попытку оттолкнуть корабль другого пилота, находящегося в открытом космосе, эксплойтом.

https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=302872&find=unread

CCP Leeloo wrote:
Как сообщает CCP Falcon.

Выталкивание («бамп») кораблей за пределы силового поля ПОСа, которое защищено паролем, отныне рассматривается как эксплойт, но только если у вас нет доступа к полю (с помощью пароля, либо настроек ПОСа). Если же доступ к полю имеется, то подобная тактика является нормальной игровой механикой.


CCP Leeloo - спросите у CCP Falcon как разрешить эту логическую задачу.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

CCP Leeloo
C C P
C C P Alliance
#4 - 2013-12-25 15:06:32 UTC
After Shok wrote:
CCP Leeloo - спросите у CCP Falcon как разрешить эту логическую задачу.

Речь идёт о двух совершенно разных тактиках. «Бамп» сам по себе рассматривается нами как нормальная игровая механика. Преследование пилота с целью потолкаться с его кораблём – запрещено, точно так же, как и выталкивание кораблей из под поля ПОСа, не имея доступа к этому полю. Если доступ есть, то толкать можно.

CCP Leeloo | Community Developer | @ccp_leeloo | leeloo@ccpgames.com

Muph
Hello I'm your aunt
#5 - 2013-12-27 03:12:47 UTC
Muph wrote:
CCP Leeloo wrote:
Если у вас есть огромное желание досадить кому-нибудь – объявите войну и примите связанные с этим риски; казалось бы беззащитная цель может пролить и вашу кровь на поле боя, либо найти друзей, которые помогут в этом.

Если есть желание досадить пилотам с никами N, X, Y но вот беда после объявления офф вара он(они) распустил корпорацию и ушли в нпс корпу. Как быть?

собственно ссп ответит?
MelaneNao
The Debauchery Tea Party
#6 - 2013-12-27 06:19:40 UTC  |  Edited by: MelaneNao
Бамп из под поля поса был первой ласточкой.

Ладно, допустим Бампают фрейтак. Очень неприятно. ССР ввело правило. (Ограничив свободу действий)

Второй пункт топа.

Это означает, что все пилоты, имеющие какие-либо заметки об этой механике в биографиях своих персонажей, обязаны немедленно удалить указанный текст.

Вот это уже как бы Shocked
Ну да, о "проблеме" лучше молчать и заставить молчать других.
CCP Leeloo
C C P
C C P Alliance
#7 - 2013-12-27 14:42:59 UTC  |  Edited by: CCP Leeloo
Muph wrote:
собственно ссп ответит?

Не преследовать его с целью бампа.
MelaneNao wrote:
Это означает, что все пилоты, имеющие какие-либо заметки об этой механике в биографиях своих персонажей, обязаны немедленно удалить указанный текст.

Вот это уже как бы Shocked
Ну да, о "проблеме" лучше молчать и заставить молчать других.

Обратите внимание, что статья датирована 2012 годом. А предупреждение об эксплоите с выбампыванием из под поля поса было опубликовано несколько недель назад.

CCP Leeloo | Community Developer | @ccp_leeloo | leeloo@ccpgames.com

Omikron Mirkonovich
Scientifically Exploratory Institute Phoenix
#8 - 2013-12-27 17:26:45 UTC
ССР Leeloo я правильно понимаю что бамп всякого пилота(множества пилотов) без преследования является "нормой", т.е. берем какую нибудь систему достаточно оживленную и устраиваем там бамп всем и вся, но дальше этой системы не вылазим и получается что кто не ушел сам виноват? По мне так это как то глупо.
Muph
Hello I'm your aunt
#9 - 2013-12-30 03:00:50 UTC
CCP Leeloo wrote:
Muph wrote:
собственно ссп ответит?

Не преследовать его с целью бампа.


игрок насолил мне, и я хочу отомстить. Он в нпс корпе, и оффвары тут не помогут. Остается только бамп...
After Shok
Ruthenia Co
#10 - 2013-12-30 05:38:27 UTC
Muph wrote:
CCP Leeloo wrote:
Muph wrote:
собственно ссп ответит?

Не преследовать его с целью бампа.


игрок насолил мне, и я хочу отомстить. Он в нпс корпе, и оффвары тут не помогут. Остается только бамп...

Имхо тут есть фишка - Игрок и Игроки - разное.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

CCP Leeloo
C C P
C C P Alliance
#11 - 2014-01-06 14:08:26 UTC
Omikron Mirkonovich wrote:
ССР Leeloo я правильно понимаю что бамп всякого пилота(множества пилотов) без преследования является "нормой", т.е. берем какую нибудь систему достаточно оживленную и устраиваем там бамп всем и вся, но дальше этой системы не вылазим и получается что кто не ушел сам виноват? По мне так это как то глупо.

В данный момент я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть, что подобное поведение нарушает правила. Если ваше поведение будет выходить за рамки «нормы», вы получите предупреждение. Но, так или иначе, все подобные случаи расследуются индивидуально.

CCP Leeloo | Community Developer | @ccp_leeloo | leeloo@ccpgames.com

SorFuS Storm
TIePerPeB
Legion of xXDEATHXx
#12 - 2014-01-12 14:50:23 UTC  |  Edited by: SorFuS Storm
Согласно этому правилу получается, что терроризировать шахтерах в приделах 5-6 систем одного региона, требуя с них плату за право копать в хай секах - норма.
Пример район бадивефи, там как раз переход в 4 системы 0,5 и много шахтеров. Появилось несколько игроков которые в течении всего дня патрулируют системы и выбивают баржи с поясов, не дают варпатся на станцию, требуют чтоб им заплатили 10кк за день копания. В чат кидают ссылку на сайт пропогандирующий бампинг.
Почему не введут банальный урон от бампа равный сумме НР щитов столкнувшихся кораблей *на разницу их скоростей/100 и поделенный пополам на 2 корабля?
Больше всего бесит что даже в варп уйти невозможно после бампа. Нужно отменить сперва пред идущий прыжок и потом занва заварпатся... как результат уйти с белта невозможно пока от тебя не отстанут.
Demonos 555
Lunam-Corp
#13 - 2014-01-13 06:32:43 UTC
Я бы сказал, что тут нужно отделить разные понятия а именно "бамп" и "преследование игрока с целью создания препятствий игре".
"Бамп" - нормальная игровая механика и он разрешен.
"преследование игрока с целью создания препятствий игре" - нарушение.
самое сложное тут отделить, это просто игровые действия, или один игрок имеет цель именно "досадить" и "препятствовать игре".

Хотя, честно говоря, при наличии таких заявлений "я хочу его наказать" или "мы (я) тебя буду искать и сливать" - по логике, агрессор сам сознается в своем умышленном препятствовании. Roll
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#14 - 2014-01-15 09:43:08 UTC
Могу посоветовать попавшим под такое преследование игрокам - не надо ругаться с уродами. Отвечайте и спрашивайте что им нужно в вежливой форме, а потом сразу, без предупреждения, тихо и не афишируя - пишите петицию по теме "харассмент". То есть говоря по русски - мне мешают играть, хотя я оплатил подписку. Помогите пожалуйста, товарищи ответственные ГМы.

Если петиция не помогла - меняйте сферу деятельности. Или регион приживания на нули, там никого не бампают. Вообще. Убивают сразу и по честному, безо всякого бампа.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

Guardian World
WH SALVAGE TEAM
#15 - 2014-01-15 13:09:09 UTC
Quote:
началось с того что первый раз убили когда рыл в этой систему Abudban* этим телом Sarthana понятно что суецидник но не понятно мне этой рассылки которая постоянно приходит мне после этого кто с толкнулся с этим и от этого избавился отпишетесь за ранние спасибо!!
топик

[u]ССP ONLINER[/u]

Great Dictator
Viziam
Amarr Empire
#16 - 2014-01-28 19:12:56 UTC  |  Edited by: Great Dictator
CCP Leeloo wrote:
ССР рассматривает намеренное толкание («бамп») кораблей как нормальную игровую механику, и не считает попытку оттолкнуть корабль другого пилота, находящегося в открытом космосе, эксплойтом. Но преследование игрока с целью выталкивания его корабля считается нарушением правил. Каждый из подобных случаев будет нами рассмотрен, и в отношении учётных записей нарушителей могут быть приняты меры.


CCP Leeloo wrote:
Постарайтесь не запутаться: мы также принимаем во внимание то, пыталась ли жертва преследования избежать своей участи. Преследуемые, обратите внимание, что среди ключевых факторов в расследовании будет история вашего передвижения по Новому Эдему. Примите к сведению, что недостаточно просто совершить прыжок в другой астероидный пояс или переместиться к дальнему астероиду в текущем поясе. Вам стоит сменить локацию кардинально, так, чтобы вас невозможно было мгновенно обнаружить снова (например, с помощью поисковых агентов). Нам необходимы веские основания, чтобы принимать меры в отношении «преследователя».



Мне вот интересен следующий момент:

Quote:
Я на фрейтере. Меня бампают. Я пытаюсь сменить локацию. У меня это не получается, т.к. меня бампают.


Нормальная ситуация?

А теперь про преследование: и как же мне сменить локацию, если я не могу это сделать, т.к. меня бампают?
Где логика?

Или же я что-то не понимаю в Вашей простынке?



Мне кажется будет правильным сделать невозможность бампа кораблей, которые не могут ничего противопоставить другим кораблям. Например, фрейтеры - самый беззащитный корабль во всей еве. За исключением Т2 фрейтеров, которые могут отпрыгнуть на цину, если что. Вариантов много можно придумать для решения данной ситуации.

Но и не тут то было - меня бампали на ДФ. Профит - отпрыг на цину не возможен, т.к. "Ваша скорость слишком велика для прыжка". Сразу уточню - это был конец 2013. Где этот "глюк" уже точно был убран. Но он остался. Писать петицию? За мою практику ни на одну петицию не было грамотного ответа с действенной помощью в решении проблем.
Great Dictator
Viziam
Amarr Empire
#17 - 2014-01-28 19:25:28 UTC  |  Edited by: Great Dictator
Rusyadoomer wrote:
Могу посоветовать попавшим под такое преследование игрокам - не надо ругаться с уродами. Отвечайте и спрашивайте что им нужно в вежливой форме, а потом сразу, без предупреждения, тихо и не афишируя - пишите петицию по теме "харассмент". То есть говоря по русски - мне мешают играть, хотя я оплатил подписку. Помогите пожалуйста, товарищи ответственные ГМы.

Если петиция не помогла - меняйте сферу деятельности. Или регион приживания на нули, там никого не бампают. Вообще. Убивают сразу и по честному, безо всякого бампа.



Сразу 2 возражения "против":
1. Петиция "харасмент" почему то не действует. Могу привести примеры, когда персонаж в открытой форме обещал провести соитие с множеством родственников. Результат - он также летает и играет как ни в чем не бывало. При этом он попадал как минимум под несколько банов сразу.
2. Петиция "харасмент" - не влияет на то, что 1 игрок в несколько окон имеет все возможности не напрягаясь повиснуть лампой в любой системе и активно дропать. Примеров тому много. При этом из за таких игроков ССР по факту теряет множество оплаченных подписок (люди уходят из игры), взамен одному оплаченному аккаунту. Если мои познания в математике не столь плохи, то 1 плекс меньше чем 10-15 плексов. Отсюда вывод - ССР, одобряя лампы, само себя наказывает деньгами. И призывает играть в ПВП игру, склоняя игроков к этому. А если мне "религия" не позволяет убивать других? Может я пацифист! И я хочу играть мирно. Не?

Отсюда вывод:
- петиции "харасмент" не действуют.;
- жить спокойно в нулях в составе 10, 100, 1000 человек не позволит 1 человек с клокой и циной.
Great Dictator
Viziam
Amarr Empire
#18 - 2014-01-28 19:31:11 UTC
Omikron Mirkonovich wrote:
ССР Leeloo я правильно понимаю что бамп всякого пилота(множества пилотов) без преследования является "нормой", т.е. берем какую нибудь систему достаточно оживленную и устраиваем там бамп всем и вся, но дальше этой системы не вылазим и получается что кто не ушел сам виноват? По мне так это как то глупо.


ИМХО, тут можно пострадать. Если вчера вы бампали Чара Чар, то бампанув его завтра, вы получить наказание, т.к. преследовали его в одной и той же системе. Т.к.:

Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
преследовать несов. перех. 1) Гнаться за кем-л., чем-л., стремясь настичь, поймать, захватить. 2) а) перен. Подвергать гонениям, притеснять, угнетать кого-л. б) Надоедать, докучать кому-л. чем-л. 3) Привлекать к суду кого-л. 4) а) перен. Беспощадно критиковать, бичевать что-л. б) Пресекать что-л., не допускать чего-л. 5) Неотступно следовать, идти, ходить за кем-л. 6) а) перен. Постоянно сопутствовать кому-л., чему-л., сопровождать кого-л., что-л. б) Постоянно присутствовать в сознании, не давая покоя или причиняя мучения. 7) Добиваться, домогаться чьей-л. близости, любви. 8) Стремиться к чему-л., добиваться осуществления чего-л.
Derllok
BOPOHbI
#19 - 2014-02-02 16:28:50 UTC


ССР рассматривает намеренное толкание («бамп») кораблей как нормальную игровую механику, и не считает попытку оттолкнуть корабль другого пилота, находящегося в открытом космосе, эксплойтом. Но преследование игрока с целью выталкивания его корабля считается нарушением правил. Каждый из подобных случаев будет нами рассмотрен, и в отношении учётных записей нарушителей могут быть приняты меры.

Мы также хотели бы отметить, что несмотря на то, что подобное поведение было признано «нормальным, в рамках игровой механики», мы не призываем, не одобряем и не поощряем игроков к подобной активности.

Это означает, что все пилоты, имеющие какие-либо заметки об этой механике в биографиях своих персонажей, обязаны немедленно удалить указанный текст.



Мне не давали зайти в Док сегодня , хотя слова заход в док начинался несколько раз подряд , но мне его сбивали и корабль не уходил в док ,потом шип от дока бампали дальше и дальше !
Прошу убрать это убийства у меня с статистики и компенсировать корабль т3 легион, а пилота за преследования меня и моего альянса наказать и всю их организацию в частности !Так как бампают они меня всегда и везде ! Так что жду реальной действия от вас ССP, если будет без действие, то я пойму это так, что ваши слова не имеют силы и так можно делать!
CCP Leeloo
C C P
C C P Alliance
#20 - 2014-02-02 17:07:08 UTC
Derllok wrote:

Мне не давали зайти в Док сегодня , хотя слова заход в док начинался несколько раз подряд , но мне его сбивали и корабль не уходил в док ,потом шип от дока бампали дальше и дальше !
Прошу убрать это убийства у меня с статистики и компенсировать корабль т3 легион, а пилота за преследования меня и моего альянса наказать и всю их организацию в частности !Так как бампают они меня всегда и везде ! Так что жду реальной действия от вас ССP, если будет без действие, то я пойму это так, что ваши слова не имеют силы и так можно делать!

Напишите заявку в службу поддержки. Если наши специалисты подтвердят факт преследования, то корабль вам, скорее всего, вернут.

CCP Leeloo | Community Developer | @ccp_leeloo | leeloo@ccpgames.com