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Vorschläge und Ideen

 
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Drohnenflotten....

Author
Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#1 - 2014-01-21 16:04:17 UTC
Die "Problematik" mit Dom und Slowcats wird ja an vielen Stellen heiß diskutiert.
Hauptkritikpunkt, was ich mitbekommen habe, ist das "drohn-assist"

folgende Idee:
1. Skill Drohnen insofern Ändern: +1 Drohne starten +1 Drohne zuweisbar.
2. A D I Skill zusatz: +1 (eventuel +2) Drohnen Zuweisbar.
3. Alle Drohnen kan man nur auf die selbe Art zuweisen wie es derzeit bei Fightern ist. ABER: MAn kann weiter eigene Drohnen starten und kontrolieren und ADI- erweitert die drohnen die ich bekommen kan.

Das würde dan so aussehen:
Sup-Cap: Drohnen V: Ich kan meine 5 Drohnen starten und von einem anderen Spieler noch 5 Drohnen bekommen, die ich kontroliere.
Drohnen und ADI V: Wie oben, nur kan ich bis zu 10 Drohnen zugewiesen bekommen.
Und ja, auch Fighter.

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Baracuda
Caldari Provisions
Caldari State
#2 - 2014-01-21 18:54:46 UTC
Tatjana Braun wrote:
Die "Problematik" mit Dom und Slowcats wird ja an vielen Stellen heiß diskutiert.
Hauptkritikpunkt, was ich mitbekommen habe, ist das "drohn-assist"

folgende Idee:
1. Skill Drohnen insofern Ändern: +1 Drohne starten +1 Drohne zuweisbar.
2. A D I Skill zusatz: +1 (eventuel +2) Drohnen Zuweisbar.
3. Alle Drohnen kan man nur auf die selbe Art zuweisen wie es derzeit bei Fightern ist. ABER: MAn kann weiter eigene Drohnen starten und kontrolieren und ADI- erweitert die drohnen die ich bekommen kan.

Das würde dan so aussehen:
Sup-Cap: Drohnen V: Ich kan meine 5 Drohnen starten und von einem anderen Spieler noch 5 Drohnen bekommen, die ich kontroliere.
Drohnen und ADI V: Wie oben, nur kan ich bis zu 10 Drohnen zugewiesen bekommen.
Und ja, auch Fighter.


Was ein Qutsch.
Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#3 - 2014-01-21 23:28:47 UTC
und weshalb?
immerhin kan dich dan nicht eine Loki aufschallen und 40 Slowcats lassen "Die Hand Gottes" Auf dich nieder. Das ist der gedanke dahinter.
Dan müsten dich alle 40 Slowcats aufschalten und selber angreifen.

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Razefummel
Unknown Dimension
#4 - 2014-01-22 00:01:41 UTC
Tatjana Braun wrote:
und weshalb?
immerhin kan dich dan nicht eine Loki aufschallen und 40 Slowcats lassen "Die Hand Gottes" Auf dich nieder. Das ist der gedanke dahinter.
Dan müsten dich alle 40 Slowcats aufschalten und selber angreifen.


Erinner dich mal kurz an Drohnenboote im PvP... vor ... sagen wir 3 Jahren ... Es GAB keine Flotten in denen man Drohnenboote geflogen ist. Nun werden sie genutzt weil jemandem aufgefallen ist das man Drohnen assisten kann und dann gehört das abgeschafft weil "imba" ? ... Kommt mir nen bischen wie die Diskusionen zur Drake vor seinerzeit... sie war, verglichen mit anderen BC´s alles andere als imba, eher im Gegeteil... sie hatte allerdings im Lagfight gewisse Vorzüge was allerdings eher an dem Server als an dem Schiff lag.

Bin dagegen, weil unfug.

Assist bedeutet übrigens nicht "Der andere kontrolliert die!", DAS läuft dann ja noch über die Skills desjenigen dem die Drohnen gehören und dagegen ist auch wohl nichts einzuwenden.

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Unknown Dimension Forum

Neuntausend
Republic Military School
Minmatar Republic
#5 - 2014-01-22 02:05:05 UTC  |  Edited by: Neuntausend
Raze hat nicht ganz unrecht. Drone Assist hat gewisse Vorteile in Lagbattles und in großen Schlachten generell Aufgrund der Natur dieser Begegnungen. Das Ding ist nur, Lagbattles werden so schnell nicht aus der Mode kommen, und diese Strategie macht einfach keinen Spaß.

Treffen zwei Drone Assist Flotten aufeinander, so haben eigentlich nur zwei Spieler was zu tun: Die jeweiligen Drone-Trigger. Die Anderen weisen nur ihre Drohnen zu und popeln in der Nase. Die Logis können auch nicht viel machen, weil der Alpha der Drohnen meistens dafür sorgt, dass das Ziel in einem oder spätestens zwei Volleys stirbt, und das bei einer Cycletime von 4 Sekunden und ohne dass das Opfer aufgrund massenhaften Yellowboxings bereits vorher nach Support broadcasten kann. Es gibt auch keinerlei Feedback ob und wie schnell man den Gegner killt, weil man ja selbst nicht schießt. Alles in allem ziemlich langweilig und frustrierend, selbst wenn man gewinnt. Leider muss man vernünftigerweise zugeben, dass diese Strategie eben sehr erfolgreich ist, und man wäre blöd sie nicht zu nutzen, wenn man gewinnen will. Irgendwas muss also schon geschehen.

Nun kommt dazu, dass die Boni der Dominix und der Ishtar nach dem Rebalance Ideal für diese Strategie geeignet sind, Dominixe mit drei Omnis in den Meds Treffen Interceptors mit Gardes, und schießen mit selbigen trotzdem noch 80 km weit, wenn sie wollen. Ich selbst habe bereits mit meiner Ratting-Ishtar mit Sentries eine Cynabal und eine Navy Omen in Struktur aus meinen Anomalien verjagt, ein Kollege hat mit seiner PvE-Sentry-Ishtar eine Jaguar gekillt, die ihn angriff. Man trifft hier mit Battleship-Waffen, denn das sind Sentries ja im Grunde, auf beinahe beliebige Reichweite so gut wie jedes Ziel. Hier sehe ich den einzig sinnvollen Ansatzpunkt, und CCP hat das auch bereits erkannt.

Ich sage, wir warten einfach mal die kommenden Änderungen an den Omnidirectional Tracking links ab. Wenn man sich zwischen Tracking und Range für die Sentry-Drohnen entscheiden muss, wird eine reine Ishtar- oder Dominix- Doktrin für große Flotten womöglich trotz Drone Assist gar nicht mehr so effektiv sein, und das ohne dass die Sentries Ihre Tauglichkeit fürs PvE verlieren oder andere Einsatzgebiete für Drone Assist (Incursions zum Beispiel oder Anti-Tackle/Anti-Support) verloren gehen.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#6 - 2014-01-22 09:51:18 UTC
Wenn ich das richtig verstanden habe arbeitet CCP bereits an einer loesung. Das es hier ein Problem gibt sehen die meisten, mit wenigen Ausnamen. Das die emotional behaupten dieser vorschlag sei Qutsch kann man dann auch verstehen.

Drone assist sollte auf alle faelle erhalten bleiben, da es sehr gut ist gegen ECM und Damps.
Gegen eine abschwaechung habe ich grundsetzlich aber nichts.

Nur 5 zugewiesen bekommen halte ich fuer etwas wenig.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Hanna Cyrus
Spessart Rebellen
#7 - 2014-01-22 10:39:55 UTC  |  Edited by: Hanna Cyrus
Drohnen-Assists Funktion ist für mich eine Funktion die ich nicht missen möchte. Da sie aber in großen Flotten zu eben solchen Stilblühten führt dass nur ein Mann was zu tun hat, der dem man sie zugewiesen hat, ist die Mechanik in größeren Flotten Verbänden Zweifelhaft.

Mein Vorschlag wäre es die Assist Funktion auf das Squad oder Wing zu begrenzen. So müßten sich noch mehrere Leute koordinieren und der Alpha der reinkommt wäre nicht ganz so verheerend (weil nicht exact alle syncron feuern), das eventuell noch Logistik Schiffe eine Chance haben etwas zu retten und nicht ganz überflüssig in dem Falle wären.

Edit: Mir kam noch eine Idee: Evtl. je größer die zugewiesen Anzahl der Drohnen auf eine Person desto mehr leidet die Performance der zugewiesenen Drohnen (aus Koordinierungsgründen, da ein Schiff alle indirekt steuern muß). Quasi ein Mali, evtl. auf die Feuerrate oder den Alpha etc. je mehr zugewiesen werden, desto schlechter die Performance.
eXeler0n
Shark Coalition
#8 - 2014-01-22 20:57:12 UTC
Reduktion der Werte bei mehr Zuweisungen finde ich eine gute Idee.

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Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#9 - 2014-01-23 03:14:02 UTC
Reduktion find ich nicht so gut, aber das man Drohnen nurnoch im Squad zuweisen kann? Klingt recht gut.

Neuntausend beschreibt eigentlich recht gut, welche gedanken mich zu der Ursprüngliche idee Inspiriert haben. Nicht das abschaffen der Drohnen ansich, aber das nicht 95% der "Arbeit" vom Drohnenboy gemacht wird und der rest Nasepopelt.

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La5tik
Jita Roid-Banging Corp
#10 - 2014-01-27 14:35:52 UTC
Problem sind nicht die Drohnen selber sondern die Carrier im Gesamtpaket. Gegen Domi / Ishtar Flotten lässt sich taktisch vorgehen. Die Taktiken scheitern jedoch vollkommen an einer Slowcat fleet. Und eben diese soll man Fixen und nicht die Drohnen.
eXeler0n
Shark Coalition
#11 - 2014-01-27 17:11:52 UTC
Wie wärs mit einer neuen Taktik gegen Slowcat Fleets statt die alten zu benutzen?

eXeler0n

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Baracuda
Caldari Provisions
Caldari State
#12 - 2014-01-27 21:14:45 UTC
La5tik wrote:
Problem sind nicht die Drohnen selber sondern die Carrier im Gesamtpaket. Gegen Domi / Ishtar Flotten lässt sich taktisch vorgehen. Die Taktiken scheitern jedoch vollkommen an einer Slowcat fleet. Und eben diese soll man Fixen und nicht die Drohnen.


Domi = Battleship
Slowcats = Carrier -> Capitals

fällt dir was auf?
Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#13 - 2014-01-27 22:29:40 UTC
Und wen caps alle drohnen nurnoch wie fighter zuweisen könnten?

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La5tik
Jita Roid-Banging Corp
#14 - 2014-01-28 15:02:45 UTC
Baracuda wrote:
La5tik wrote:
Problem sind nicht die Drohnen selber sondern die Carrier im Gesamtpaket. Gegen Domi / Ishtar Flotten lässt sich taktisch vorgehen. Die Taktiken scheitern jedoch vollkommen an einer Slowcat fleet. Und eben diese soll man Fixen und nicht die Drohnen.


Domi = Battleship
Slowcats = Carrier -> Capitals

fällt dir was auf?


Das was dir nicht einfällt. Carrier ist mit all den Punkten einfach zu stark. Kein anderer Schiff ist so vielseitig und hat kaum Nachteile. Im Vergleich zu einem Dread kostet dieser Schiff weniger kann aber weitaus mehr.
Baracuda
Caldari Provisions
Caldari State
#15 - 2014-01-28 17:12:48 UTC
La5tik wrote:
Baracuda wrote:
La5tik wrote:
Problem sind nicht die Drohnen selber sondern die Carrier im Gesamtpaket. Gegen Domi / Ishtar Flotten lässt sich taktisch vorgehen. Die Taktiken scheitern jedoch vollkommen an einer Slowcat fleet. Und eben diese soll man Fixen und nicht die Drohnen.


Domi = Battleship
Slowcats = Carrier -> Capitals

fällt dir was auf?


Das was dir nicht einfällt. Carrier ist mit all den Punkten einfach zu stark. Kein anderer Schiff ist so vielseitig und hat kaum Nachteile. Im Vergleich zu einem Dread kostet dieser Schiff weniger kann aber weitaus mehr.


Man merkt, daß du keine Ahnung hast wovon du sprichst.
Razefummel
Unknown Dimension
#16 - 2014-01-28 20:02:27 UTC
La5tik wrote:
...

Das was dir nicht einfällt. Carrier ist mit all den Punkten einfach zu stark. Kein anderer Schiff ist so vielseitig und hat kaum Nachteile. Im Vergleich zu einem Dread kostet dieser Schiff weniger kann aber weitaus mehr.


Soso... nur mal für nen "nicht-Cap-Flieger" wie mich, wieviel genau KANN denn nen Carrier, ausser als Verlegeschiff missbraucht zu werden natürlich... immerhin wird die Orca auch als Low-Budget-Frachter Missbraucht obwohl es dafür EIGENDLICH nicht gedacht war...

Wenn ich jetzt nicht komlett bekloppt bin (was mir sicherlich der eine oder andere trozdem attestiert) hat der TRIAGE durchaus so seine Nachteile... GERADE in Bezug auf die Drohnen...

Um meinen Stand der Dinge kurz zusammen zu fassen:

Triage = Fest im All verankerter RR mit 5 Drohnen und pornösestem Tank... done.

Nen Drohnen Carrier hat maximal 15 Drohnen draussen und alles andere als nen Pornösen Tank, weil viel Bums und so...


Das man nun mit MASSE Fights gewinnen kann... TJA... ICH BIN SCHOCKIERT !!! DAMIT hätt ich jetzt nicht gerechnet.

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Unknown Dimension Forum

La5tik
Jita Roid-Banging Corp
#17 - 2014-02-04 08:58:23 UTC
Nun, Ich rede nun von Slowcat Fleets. Oder Wreckingball wie man es sonst so schimpft.
- "unbegrenzten" Munitionsvorrat. Man kann tausende Drohnen mitnehmen, auch wenn es "nur" T1 Sentrys sind oder was auch immer.
- dank Drohnen freie Schadensauswahl.
- kann alle Drohnen benutzen und ist somit auch in der Laage bei entsprechendem Fitting sich selber bzw in der Flotte von Tackler zu schützen -> Eine Slowcat Flet braucht kaum Subcap support. Ein bisschen Ceptoren machen es schon.
- Auch ohne Triage ist die Reparaturleistung deutlich über subcaps. Als vergleich ist die DPS anzahl eines Dreads ohne Siege auf einem BS Niveau bei einem deutlich schlechterem Tracking.
- hat ein Fleethangar und kann so für fast jede Situation umfitten. Und das in einer Slowcat fleet auch im movement, also während man ausgerichtet ist usw.
- Drohneassist mit all den Vorteilen. Also Alpha und mit entsprechenden Drohnen auch snipern möglich

All dass zusammen mit der Tatsache dass es ein Cap ist, also lässt es sich schnell verlegen auch über mehrere Regionen hinweg.

Und Triage...Du hast denke ich nicht verstanden worum es geht - nun, bei den Slowcat fleets ist dieses nicht nötig, auch ohne ist ein Carrier sehr effektiv. Dagegen ein Dread ist nur in Siege zu gebrauchen. Kostet dabei aber weit mehr.
Und ein Slowcat(Archon / Chimera) hat mit 0815 Fitting ca 2,5 mio EHP, mit Gangmods ca 2,8. Hohe Resis was beim Reparieren sich bemerkbar macht. Dazu mindestens 450 DPS auf eine Optimalrange von 110 km mit 2 Omni Links,
eXeler0n
Shark Coalition
#18 - 2014-02-04 09:30:37 UTC
Dir ist bewusst das der Wreckingball von N3 von den Goons in B- aufgeraucht wurde, oder?
So OP kann die Flotte also nicht sein. Klar, gegen Subcaps ist sie stark (ist immerhin Cap). Aber auch der Wreckingball hat einen Counter.
Smartbomb BS Flotte reinwerfen wäre spontan meine Idee. Da hilft auf Dauer auch nicht der Vorrat. Bricht zusätzlich noch die Assist Mechanik. Und was ist ein Carrier ohne seine Drohnen? Weltraumschrott...

eXeler0n

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Neuntausend
Republic Military School
Minmatar Republic
#19 - 2014-02-04 14:10:36 UTC  |  Edited by: Neuntausend
Ja, mehr Caps sind ein "Counter" für weniger Caps. 140 Titanen besiegen 80 Titanen ... das ist kein Counter, das ist einfach nur bloße Übermacht.

Das ganze ist allerdings ein Problem der Capitals und der Carrier an sich, und nur zum Teil ein Problem der Drohnen.

In Eve kann man normalerweise mit den richtigen Schiffen, einer guten Strategie und auch ohne zu große Überzahl auch größere und/oder teurere Schiffe kontern. Fregatten können Cruiser besiegen, HACs besiegen Battleships T1 EWAR Cruiser schalten T2 Logis aus und so weiter.

Bei den Capitals ist das allerdings nicht mehr der Fall. Eine volle Flotte mit 200 so genannten "Slowcats" oder "Das Boots", also Archons mit wenigstens ~2,5 Mio EHP, Remote Rep und Cap Chain (Ohne Triage) sind mit subcaps fast nicht zerstörbar, einfach weil die Servernode die Hufe hochmacht, bevor man genügend Schiffe ins System schaufeln kann. Man kann zwar mit massenhaft Sensordampenern ihr Offensivpotential in gewissem Maße einschränken, aber das ändert nichts an der Tatsache, dass da ein fast unzerstörbarer Ball von Carriern auf dem Feld steht. Und spätestens wenn dann noch Supercarrier und Titanen ins Spiel kommen (der so genannte "Wrecking Ball"), helfen nur noch eigene Supercaps und Titanen, und davon möglichst viele.

In der Vergangenheit war das kein Problem, weil Caps teuer und schwer zu produzieren waren, mehrere volle Flotten von Archons oder über 100 Titanen auf einer Seite waren undenkbar. Inzwischen sind die Produktionskapazitäten der 0.0-Blocks allerdigs massiv, ein Carrier oder Dread ist schnell geskillt und kaum ein 0.0 Bewohner kann sich so ein Ding nicht leisten. Die großen 0.0 Allianzen halten ihre Mitglieder an, Dreads und Carrier zu trainieren und das aus gutem Grund: Der einzige funktionierende Counter für Capitals ist mehr Capitals. Es gibt eigentlich inzwischen keinen Grund mehr, nicht einen Carrier oder Dread zu fliegen, wenn man im 0.0 gewinnen will, und das ist ziemlich langweilig auf Dauer und nicht gut fürs Spiel.

Aber wie eingangs gesagt - das ist ein Problem der Capitals an sich und gehört eigentlich in ein eigenes Thema. Außerdem steht das Capital Ship Rebalancing noch an, nachdem inzwischen schon fast alles andere rebalanced wurde.
Neuntausend
Republic Military School
Minmatar Republic
#20 - 2014-02-06 14:51:02 UTC
Und damit hätte sich das wohl erstmal gegessen: https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=319278
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