These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
Previous page123Next page
 

Изменение механики и ответственность за использование навыка Margin Trading

Author
Ko4iLa
Star Spiral
#21 - 2014-01-18 20:39:26 UTC
Culex Mozg wrote:
Тебя нагнули на 500 миллионов.
Всё же, если автор попробует подумать над решением ситуации, он сможет достойно выйти из неё, даже не прибегая к мерзкой книжке "Margin Trading" - достаточно отвезти купленный хлам туда, где он очень востребован. Но ведь нет же - он не хочет играть в условиях, когда побеждают другие.
CTEPBA KOMCOMOJIKA
Viziam
Amarr Empire
#22 - 2014-01-18 20:54:00 UTC
Кстати, не забываем, что использование Margin Trading, это не совсем халява. Налоги однако.Smile
А так да, нужно быть просто внимательным.
ЗЫ Margin Trading используется не только для обмана, например, при раскачивании рынка этот скил бывает весьма полезен.Cool
DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#23 - 2014-01-18 23:03:22 UTC
Раскачивание рынка это само по себе обман. Другое дело что не привыкшие думать должны страдать и потому скилл считаю нужным оставить.
Fantom-X
Division of Space Monsters
#24 - 2014-01-19 07:46:10 UTC  |  Edited by: Fantom-X
DIMFIRE wrote:
Раскачивание рынка это само по себе обман. Другое дело что не привыкшие думать должны страдать и потому скилл считаю нужным оставить.

глубоко копаете, сейчас этому в школе учат?

Culex Mozg wrote:
[quote=Fantom-X]
я видел ордер такой на полтора лярда.
Тебя нагнули на 500 миллионов.

откуда что взято... лишь бы чего нафлудить...


Скил нужно убрать, по причинам указанным выше, ибо дух торговли это выполнение договоренностей, а если нет, то это обман, кому как, а мне приятнее играть в комьюнити где нет место покрывательству и культивации гнусных человеческих пороков...
Larsina Koul
Republic University
Minmatar Republic
#25 - 2014-01-19 08:30:58 UTC  |  Edited by: Larsina Koul
Fantom-X wrote:
Скил нужно убрать, по причинам указанным выше, ибо дух торговли это выполнение договоренностей, а если нет, то это обман, кому как, а мне приятнее играть в комьюнити где нет место покрывательству и культивации гнусных человеческих пороков...

Суицид, развод на агру, навязаное PvP, шпионаж, роспуск корп и альянсов внедренными кротами, кража корпассетов, плюсотаклинг, скамминг, теперь еще и Margin Trading.

Беги из этой жестокой игры, пока не поздно! Пушистые эльфы в ней не выживают.
Ko4iLa
Star Spiral
#26 - 2014-01-19 09:16:36 UTC
Fantom-X wrote:
Скил нужно убрать, по причинам указанным выше, ибо дух торговли это выполнение договоренностей, а если нет, то это обман, кому как, а мне приятнее играть в комьюнити где нет место покрывательству и культивации гнусных человеческих пороков...
Выполнение договорённостей при торговле - продавец передаёт товар покупателю, а покупатель передает менные средства продавцу; когда обе стороны получают своё - сделка считается совершённой.
Если покупатель не смог в условиях ДКП предоставить необходимое количество менных средств продавцу - сделка отменяется - каждая из сторон остаётся при своих.
Никто Вам не давал обязательств, и Вы ни с кем не договаривались, и сделка не была совершена. У Вас остался товар, а покупатель за него не заплатил. А значит ни с какой стороны ни обязательства ни договорённости не были нарушены.
Fantom-X
Division of Space Monsters
#27 - 2014-01-19 09:45:30 UTC  |  Edited by: Fantom-X
Ko4iLa,

при всем моем уважении, Вы не совсем верно понимаете значение слова "контракт" - это договор обязывающий выполнить стороны все его существенные условия, как то - цена, сроки, количества и т.д.

И далее...
...если в определенных условиях, есть возможности для одной из сторон не выполнять принятые на себя обязательства и это не очевидно другой стороне - это обман, и стало быть проблема не в "Пушистых эльфах", а в "Гоблинах мерзких"...
Taiga bear
Baibango Baibai Corporation
#28 - 2014-01-19 11:39:51 UTC
Fantom-X
При всей вашей моральной уравновешенности, зачем вы вообще пришли в Еву? Здесь убивают людей и ставят в локал при этом весёлые смайлики... Вас этот факт не настораживает? Если из-за потери N-го количества игровых денег на РЫНКЕ вы требуете распять "мошенника", потом сжечь и съесть пепел. Я не представляю что бы было если бы, например, у вас суециднули Фрейтр, с товаром на десяток лярдов.... А это вполне нормальная игровая тактика.
Ko4iLa
Star Spiral
#29 - 2014-01-19 12:05:53 UTC  |  Edited by: Ko4iLa
Fantom-X wrote:

...если в определенных условиях, есть возможности для одной из сторон не выполнять принятые на себя обязательства и это не очевидно другой стороне - это обман, и стало быть проблема не в "Пушистых эльфах", а в "Гоблинах мерзких"...

Но как же от Вас ускользает главное? - при несоблюдении той самой стороной обязательств, торговая система EVE не позволит ей получить Ваш товар. А значит, в данной модели торговых отношений обязательства отменяются обоюдно (!), при невыполнении одного из условий.
Единственный способ "не выполнить обязательств" - не положить в контейнер/корабль то, что обещал при сеансе торговли. Но в этом случае не задействуются ни скилы, ни брокеры, ни налоговые механизмы хозяев станции.
В системе ордеров в маркете такое невозможно, так как всё перед продажей должно быть упаковано и продано по отдельности. В системе контрактов - содержимое контейнера/корабля всегда перечислено, и если модули установлены на корабль - это так же упоминается.
Таким образом нажимая кнопку "принять контракт" Вы соглашаетесь с его условиями, которые вы прочли ранее. Эти условия будут соблюдены. В противном случае (если сделка не обеспечена) сделка не состоится и каждый остается при своих, кроме затрат на брокера.
Когда Вы подтверждаете операцию в маркете, действует тот же механизм.

Если Вы не смогли продать товар по причине необеспеченности ордера покупателя, товар остался у Вас. Никто Вас не обманул, сделки не произошло.
DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#30 - 2014-01-19 16:03:30 UTC
Fantom-X wrote:
DIMFIRE wrote:
Раскачивание рынка это само по себе обман. Другое дело что не привыкшие думать должны страдать и потому скилл считаю нужным оставить.

глубоко копаете, сейчас этому в школе учат?

В мое время учили, в ваше-похоже уже нет. Что до теперешних школ-в вопрос не вникал, по отзывам же в интернетах там сейчас учат только православию
CTEPBA KOMCOMOJIKA
Viziam
Amarr Empire
#31 - 2014-01-19 16:06:08 UTC
DIMFIRE wrote:
Раскачивание рынка это само по себе обман.

Это не запрещено => это законно. По аналогии тогда и биржи в реале должны считаться обманом, ибо механика очень близка.
DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#32 - 2014-01-19 21:49:16 UTC
Именно про спекуляции на биржах и раскачивание рынка в реале я и говорил. Другое дело что между "должно считаться" и "считается юридически" весьма большой зазор-например алкоголь и табак дефакто являясь тяжелыми наркотиками юридически такими не являются.

Другое дело что ив-не реал и потому в ней может и должно быть то, чего в реале быть не должно-обман и насилие, убийства и налюб идиотов.
Demonos 555
Lunam-Corp
#33 - 2014-01-21 08:59:50 UTC  |  Edited by: Demonos 555
Ko4iLa wrote:
Если Вы не смогли продать товар по причине необеспеченности ордера покупателя, товар остался у Вас. Никто Вас не обманул, сделки не произошло.



с чего ты это взял? "Сделки не произошло" - такого нет.
Если у покупателя с МТ нет денег, то продаваемый тобой товар АВТОМАТИЧЕСКИ без запросов выставляется на продажу по цене, заявленной в подставном ордере. И с тебя автоматически берутся налоги.
Demonos 555
Lunam-Corp
#34 - 2014-01-21 09:01:19 UTC  |  Edited by: Demonos 555
CTEPBA KOMCOMOJIKA wrote:
DIMFIRE wrote:
Раскачивание рынка это само по себе обман.

Это не запрещено => это законно. По аналогии тогда и биржи в реале должны считаться обманом, ибо механика очень близка.


ну е мое.... Хорошо, чисто гипотетический случай: назови мне хоть один закон, который бы запретил кому то кого то убить.


2. реальная биржа это совсем другое. Все риски несет биржа и тот, кто выставил ордер. Клиенту нет никакой разницы, обеспечен ордер или нет. если его не смог обеспечить тот кто выставлял, его обеспечивает биржа (т.е. биржа кредитует создателя ордера).
Demonos 555
Lunam-Corp
#35 - 2014-01-21 09:14:55 UTC  |  Edited by: Demonos 555
И кстати я когда то предлагал видоизменить этот навык таким образом, что бы он действовал реальному прототипу: при отсутствии денег ЕВА кредитует игрока ИСКами, величина навыка влияет на кол-во займа и процент кредита. Или хотя бы при отсутствии денег по ордеру твой товар не выставлялся автоматом, а сделка просто отменялась.
Zireael Riannon
Viziam
Amarr Empire
#36 - 2014-01-21 09:18:48 UTC
Редактировать пост? А зачем, если можно создать три подряд!
After Shok
Ruthenia Co
#37 - 2014-01-21 09:23:05 UTC
Demonos 555 wrote:
И кстати я когда то предлагал видоизменить этот навык таким образом, что бы он действовал реальному прототипу: при отсутствии денег ЕВА кредитует игрока ИСКами, величина навыка влияет на кол-во займа и процент кредита. Или хотя бы при отсутствии денег по ордеру твой товар не выставлялся автоматом, а сделка просто отменялась.

Кредит - хех , а кто будет гарантом ? Или залог SP ?

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Ko4iLa
Star Spiral
#38 - 2014-01-21 09:24:33 UTC  |  Edited by: Ko4iLa
Demonos 555 wrote:
с чего ты это взял? "Сделки не произошло" - такого нет.
Если у покупателя с МТ нет денег, то продаваемый тобой товар АВТОМАТИЧЕСКИ без запросов выставляется на продажу по цене, заявленной в подставном ордере. И с тебя автоматически берутся налоги.

Если Вы читали тред с начала, то могли заметить, что я писал о том как попадался в такую же ситуацию, а значит, мне есть, с чего брать мои доводы.
По Вашему, на какой срок (!) выставляется этот Ваш автоматический ордер?
Я понимаю, что по умолчанию продажа настроена на ордер длиной в 1 день, но я думал, что каждый это у себя исправил на "немедленно", что отменяет наличие брокера в сделке. Может быть Вы тоже всю игру платили лишнего брокеру? Smile
Немедленная сделка продажи по слишком высокой цене не найдет покупателя и отменится.
Кроме прочего, налог не вычитается до транзакции, а высчитывается для каждой операции продажи. Отменив случайный ордер, вы вернёте себе товар. Затраты составят только гонорар брокера.
Demonos 555 wrote:
ну е мое.... Хорошо, чисто гипотетический случай: назови мне хоть один закон, который бы запретил кому то кого то убить.

В цивилизованных странах убийство человека считается преступлением. Для навязывания ответственности за преступления есть система наказаний. Комплекс этих двух понятий (преступление и наказание) нужен для формирования у индивидуума такого понятия как запрет.
Если действия гражданина нельзя сопоставить с преступлением, не последует наказания. Значит запрета нет, а следовательно такие действия считаются разрешенными. Но почему надо объяснять такие очевидные вещи?
Demonos 555
Lunam-Corp
#39 - 2014-01-21 09:37:31 UTC  |  Edited by: Demonos 555
After Shok wrote:
Demonos 555 wrote:
...

Кредит - хех , а кто будет гарантом ? Или залог SP ?


Гарантом.... как в реале.... биржа..... т.е. ССР Lol. Это и не устроило. Ведь мошенники не могут не мошенничать, они как клептоманы. Но при старом варианте они обманывали других игроков, а при предлагаемом - будут обманывать ССР. А это не допустимо... И приведет к нагрузке на представителей ССР в связи с необходимостью проведений расследований. Big smile
Fantom-X
Division of Space Monsters
#40 - 2014-01-21 15:04:21 UTC
Ko4iLa wrote:

Но как же от Вас ускользает главное? - при несоблюдении той самой стороной обязательств, торговая система EVE не позволит ей получить Ваш товар. А значит, в данной модели торговых отношений обязательства отменяются обоюдно (!), при невыполнении одного из условий.

Таким образом нажимая кнопку "принять контракт" Вы соглашаетесь с его условиями, которые вы прочли ранее. Эти условия будут соблюдены. В противном случае (если сделка не обеспечена) сделка не состоится и каждый остается при своих, кроме затрат на брокера.


Вы отрицаете очевидное, сделка - это сделка, составлявшаяся транзакция на заранее известных условиях, если нет - то применительно к sell in контракту, в механике EVE - это манипуляция (не всегда, но часто именно так), с целью продать по sell out контракту, товар по цене много выше номинальной, сложившейся на рынке...
Необеспеченный контракт для "честного торговца" - вполне рабочая схема увеличить оборот в условиях ограниченных ресурсов, но заметьте ни один из честных торговцев не выставит sell in ордер на условиях, который не сыграет на рынке, и 100% пустом счете - банально не захочет потерять комиссию брокера...

Т.о. мы имеем две схемы работы навыка Margin Trading*

1. Для "Честных торговцев", очевидно для кого и чего и вводился навык
2. "Бажная", с эффектом не планируемым, но интересным для девиантных людей, и возможно из-за своей непредсказуемости и внесения низкой интриги (в условиях отсутствия сильных идей) оставленной разработчиками...
Previous page123Next page