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Community Survey zum Thema Industrie

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Rionan Nafee
#1 - 2014-01-16 06:44:54 UTC  |  Edited by: CCP Phantom
Grundsätzlich finde ich es ja ganz toll, dass CCP endlich einmal eine Umfrage zum ewig vernachlässigten Thema Industrie durchführt. (Zu erreichen über das Werbefeld links unten im EVE Launcher.)

Aber die Fragestellung darin ist ein Witz, und zwar ein ganz schlechter ....
Ich hätte mir da aber doch etwas umfangreichere, tiefschürfendere und vor allem ergebnisorientiertere Fragen gewünscht. So aber war es gerade einmal eine Umfrage ob überhaupt irgendwer irgendwas in diesem Bereich macht.

Genauso gut könnte man sich vor den McDonald's hinstellen und die Leute, die rauskommen fragen, ob sie gerne Fast Food essen.

(Und dass die Umfrage genau jetzt kommt ist natürlich ganz zufällig *hüstel*)
eXeler0n
Shark Coalition
#2 - 2014-01-16 07:14:42 UTC
Linke mal die Umfrage bitte.

eXeler0n

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Rionan Nafee
#3 - 2014-01-16 07:53:23 UTC
Ich habe derzeit leider keinen Link.
Gestern abend war ich einfach zu frustriert und im Büro keinen Launcher und Onkel Google findet leider auch nichts.
Ich werde ihn nachreichen sobald ich wieder daheim bin.
eXeler0n
Shark Coalition
#4 - 2014-01-16 08:30:27 UTC  |  Edited by: eXeler0n
Habs selbst gefunden.
http://industry.questionpro.com/

Fande die Fragen jetzt sehr allgemein, muss aber auch sagen, dass ich bisher keine Industrie gemacht habe und in naher Zukunft auch nicht werde. Steht bei meinem Skillplan irgendwo in 1,5 Jahren :-D

eXeler0n

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CCP Shiny
C C P
C C P Alliance
#5 - 2014-01-16 12:12:08 UTC
Rionan Nafee wrote:
Grundsätzlich finde ich es ja ganz toll, dass CCP endlich einmal eine Umfrage zum ewig vernachlässigten Thema Industrie durchführt. (Zu erreichen über das Werbefeld links unten im EVE Launcher.)

Aber die Fragestellung darin ist ein Witz, und zwar ein ganz schlechter ....
Ich hätte mir da aber doch etwas umfangreichere, tiefschürfendere und vor allem ergebnisorientiertere Fragen gewünscht. So aber war es gerade einmal eine Umfrage ob überhaupt irgendwer irgendwas in diesem Bereich macht.

Genauso gut könnte man sich vor den McDonald's hinstellen und die Leute, die rauskommen fragen, ob sie gerne Fast Food essen.

(Und dass die Umfrage genau jetzt kommt ist natürlich ganz zufällig *hüstel*)


Hi, ich hab mit unserem Umfrageteam geredet und die Umfrage gerade auch selber durchlaufen. Eine Funktionalität bei der Umfrage ist, dass man nur, wenn man Industrie betreibt, die tiefergreifenden Fragen erhält. Andernfalls wird man direkt an die Demografik geleitet. Könnte das ein Faktor sein?

CCP Shiny \ Producer NES Localization Services \ @ccp_shiny

Aurora Thesan
#6 - 2014-01-16 12:26:35 UTC
So oberflächlich fand ich die Befragung ebenfalls nicht.

Aber eine Anmerkung für CCP Shiny.

Ich selbst produziere keine Capitalparts oder T3-Parts, musst jedoch Fragen dazu beantworten.
Da ich anderen Gamern bzw Produzenten aber nicht die Laune verderben will sollte die Möglichkeit bestehen diese Punkte zu überspringen.

Wer Stress macht, muss Stress abkönnen. Wenn Du Frieden willst, bereite Dich auf den Krieg vor. Die größte Leistung besteht darin, den Widerstand des Feindes ohne einen Kampf zu brechen. EVE = PvP

Sentinel Mantik
Second Star
#7 - 2014-01-16 12:55:24 UTC
Bei Punkten die ich nicht selber mache kann man ja den Aussagen auch einfach nicht zustimmen (Neither/Nor) anstatt ihnen zuzustimmen oder entgegenstimmen (Agree/Disagree)

Minmatar 4 life

German player.

Rionan Nafee
#8 - 2014-01-16 14:08:37 UTC  |  Edited by: Rionan Nafee
CCP Shiny wrote:
Hi, ich hab mit unserem Umfrageteam geredet und die Umfrage gerade auch selber durchlaufen. Eine Funktionalität bei der Umfrage ist, dass man nur, wenn man Industrie betreibt, die tiefergreifenden Fragen erhält. Andernfalls wird man direkt an die Demografik geleitet. Könnte das ein Faktor sein?


Da Industrie meine Hauptbeschäftigung in EVE ist, denke ich schon, dass ich auch zu den "tiefergreifenden" Fragen durchgedrungen bin.
Was hat nur die Anzahl der BPOs für einen Einfluss darauf? Vor allem mit der Abstufung 1-6-11-21-41-mehr als 80.
Was ist mit den BPOs, die die Corp besitzt oder den BPC, die man sich besorgt? Auch diesen haben einen wesentlichen Einfluss auf den gesamten Bereich.
Die Fragen nach den Tech 2 BPOs mit derselben Abstufung empfinde ich als blanken Hohn.
Die Frage nach der Nutzung von 3rd party Websites ist schlicht lächerlich. Ohne dem ist eine vernünfige Industriebetätigung in EVE sowieso illusorisch, da die rein in EVE verfügbaren Informationen in allen Belangen unzureichend sind.
Die Frage, mit welcher S&I Aktivität ich derzeit am glücklichsten bin ist einfach zu beantworten: Refining, da das von allem am umkompliziertesten ist und am schnellsten und mit der kürzesten Klickorgie abläuft. Aber eine Begründung oder Reihung scheint sowieso nicht erwünscht zu sein.
Auch bei der Frage nach der Aktivität, mit der man derzeit am unglücklichsten ist, scheint CCP weder an einer Reihung noch einer Begründung interessiert zu sein, aber Hauptsache, man kann mehrere Dinge auswählen (also alles außer Refining?).
Am wenigsten verstehe ich die Frage, welche Aktivitäten einfach oder schwer zu verstehen sind? Grundsätzlich ist das alles "einfach" zu verstehen, wenn denn endlich die Information besser aufbereitet und die Bedienung verbessert würde. DAS sind ja die großen Schwachpunkte bei EVEs Industrie!
Okay, ob man nun S&I alleine oder in der Gruppe betreibt ist bestimmt von Interesse, aber auch hier ist das Hauptproblem die Aufbereitung der Informationen und die Bedienung der gemeinsamen Aktionen, sprich: Corprechteverwaltung und POS Verwaltung, die einem dem Spaß an dem gesamten Tätigkeitsbereich vermiesen.

Wie gesagt, die gesamte Umfrage ist für diesen umfangreichen Bereich in meinen Augen einfach viel zu oberflächlich und uninteressiert.
CCP Shiny
C C P
C C P Alliance
#9 - 2014-01-16 14:16:20 UTC
Okay, danke - ich leite es weiter

CCP Shiny \ Producer NES Localization Services \ @ccp_shiny

Rionan Nafee
#10 - 2014-01-16 15:29:41 UTC
CCP Shiny wrote:
Okay, danke - ich leite es weiter

Vielen Dank.
eXeler0n
Shark Coalition
#11 - 2014-01-17 09:38:11 UTC
Das Problem mit Begründungen und Fließtexten in einer Umfrage ist, dass dieAuswertung dann extrem aufwändig wird. Überlege mal, dass nur 1000 Spieler die Umfrage machen und jeder würde da noch Texte schreiben. Jetzt gibts natürlich diejenigen, welche Flamen etc. Das ist ein riesen Aufwand.

Mit festgelegten Antworten kann man die einfach in eine Matrix einbauen und sieht zumindest schnell eine grobe Richtung...

eXeler0n

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Rionan Nafee
#12 - 2014-01-17 11:06:04 UTC
Man kann aber die Fragen so aufsplitten und formulieren, dass Reihungen und Begründungen in Multiple Choice möglich sind.

Natürlich müsste man sich dann vorher gründlich mit der Materie auseinandersetzen.
eXeler0n
Shark Coalition
#13 - 2014-01-17 13:06:01 UTC
Eine gute Umfrage die auch Ergebnisse liefert ist nicht so leicht zu erstellen und garantiert keine Arbeit für einen Praktikaten :-D

Man kann Umfragen natürlich besser gestalten, gibt es auch einige Bücher zu. Da hat CCP wohl einfach nicht genug Ressourcen bereitgestellt oder sie wollten einfach nur einen groben Überblick und dem Spieler das Gefühl geben, dass man sich das anschaut.

eXeler0n

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CCP Phantom
C C P
C C P Alliance
#14 - 2014-01-17 13:11:40 UTC
Ich habe mir die Umfrage auch angeschaut und kann die vorgetragene Kritik nicht verstehen. Vielleicht besteht da noch die Möglichkeit, die Kritik genauer zu forumlieren? Zuerst muss man aber das Ziel der Umfrage kennen, ansonsten hat man eventuell völlig falsche Vorstellungen, was der Sinn dieser Umfrage überhaupt ist.

Der Zweck der Umfrage, die von dem Team "Game of Drones" schon vor einiger Zeit angefordert wurde und die unsere Statistikabteilung entwickelt hat, ist es, einen besseren Einblick in die Vorlieben und Verhaltensmuster von Spielern zu erhalten, die Forschung und Industrie betreiben.

CCP Phantom - Senior Community Developer

Sentinel Mantik
Second Star
#15 - 2014-01-17 13:45:35 UTC
Ich hätte mir eine bessere Abstufung bei manchen Fragen (z.B. die nach der Schwierigkeit einzelner S&I wie Refining, Reactions usw) geünscht, da ich dadurch Probleme hatte die Anwortmöglichkeiten zu bewerten...

Reactions find ich z.B. recht kompliziert, normale Produktion auf einer Station hingegen nicht, an einer POS ist das wieder was anderes, PI liegt irgendwo zwischen drin und Refining ist viel zu einfach und fix, bzw an einer POS weder lohnend noch angenehm wenn man es mit einer Station vergleicht.

Eine 10er Skala oder am besten Scheiberegler mit einer 255er Skala währen zum bewerten wesentlich angenehmer gewesen.

Wenn es nochmal eine ausführlichere Umfrage gibt währe ich gerne bereit, dafür sogar eine halbe Stunde oder mehr Zeit zu investieren.

Minmatar 4 life

German player.

Razefummel
Unknown Dimension
#16 - 2014-01-17 13:50:08 UTC
Das Problem an der Industrie in Eve ist folgendes:

Manche Dinge sind derart umständlich gestaltet das man einfach nur schreien will wenn man dran denkt das es einem eines Tages vieleicht selbst mal bevor steht.

Beispiele:

- BPO´s Locken / unlocken (wenn man mehr als 4 hat wird das mit unter echt sackig)
- POS-Management und Rechte vergaben
- Invention und Produktion (Nur weil man es inventen kann bedeutet nicht automatisch auch das man es BAUEN kann, ich denke das sollte man anpassen... gerne auch nach oben)
- Kopieren (manches braucht Reports damit man es kopieren kann... warum eigendlich? ...)
- Kopier- und Forschungs-Slots sollten seperat gehandhabt werden... also von der Char-Seite...


... und das kann man sicherlich noch etwas weiter spinnen, aber da sind die Indus sicher besser drin als ich...

Gruß

Raze

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Unknown Dimension Forum

Trick Johnsen
TAKEDA Industries
#17 - 2014-01-17 19:04:30 UTC  |  Edited by: Trick Johnsen
Razefummel wrote:
Das Problem an der Industrie in Eve ist folgendes:

Manche Dinge sind derart umständlich gestaltet das man einfach nur schreien will wenn man dran denkt das es einem eines Tages vieleicht selbst mal bevor steht.




Teilweise ist das auch gut so. Das Problem an der ganzen Geschichte ist, macht man die Klickorgie einfacher wird es nur einen Effekt nach sich ziehen. Die Leute haben dann anstatt 10 Ineventionchars 20 und mehr, das würde dann in allen Bereichen von I&S greifen. Viel hilft viel und nur eine Vereinfachung des Systems würde einigen wenigen helfen die jetzt schon riesige Produktionsketten haben und damit weiter massiv die Preise drücken würden.

Ich hatte bzw. habe immer noch mehrere T1/T2/Jumpfrachter Produktionslinien im Hangar zu liegen und zu Spitzenzeiten hab ich als Einzelperson ca. 80-140b im Monat umgesetzt. Das Problem ist einfach das man als Einzelperson einzelne Marktbereiche jetzt schon allein mit einer Überproduktion für Wochen crashen kann.

Ich kenn einige Leute die betreiben das noch ein paar Nummern größer und die Loggen den ganzen Tag nur Chars ein und aus und Klicken sich durch die einzelne I&S Slots. Würde das System noch einfach zu Händeln sein, dann würden sich diese Leute noch weiter vergrößern.

Obs nun Industrie oder Mining ist, der Multiboxingauswuchs in diesen Bereichen ist einfach nur noch bäh und macht das Game für 1-2 Accountbesitzer in diesen Bereichen einfach nur unlukrativ und zur Frustration. Entweder man hat Spaß dran oder lässt es sein, so wirklich effektiv ISK generieren kann man nur, wenn man sich dem System anpasst und selbst Größenwahnsinnig wird.

Es darf einfach nicht möglich sein 3 reine Prod,Kopie, InevntionChars auf einem Account zu haben. Einer ist ok aber dann sollte es auch aufhören. Irgendwo muss CCP mal einen Hebel ansetzen um dem Krebsgeschwür (Multiboxing) etwas entgegen zu wirken. Multiboxing ist ok, aber es sollte im Rahmen bleiben und so gestaltet sein, das Einzelaccountbesitzer keinen Nachteil davon haben.

Das Problem an solchen Chars ist einfach, das Sie nur generieren aber nichts verbrauchen, was für den Markt einfach schädlich ist. Sei es nun I&S oder Mining. Sicherlich keine leichte Aufgabe die man mal eben lösen kann, aber es ist ein hausgemachtes Problem von CCP und daher sollte man sich nicht über ISBoxer User und Co aufregen, denn diese passen sich nur dem erschaffenen Spielsystem von CCPs an.

Ein Überarbeitung ist notwendig ohne Frage, aber dann bitte mit Background und nicht nur eine oberflächliche Bedienanpassung.
Trick Johnsen
TAKEDA Industries
#18 - 2014-01-17 19:06:50 UTC  |  Edited by: CCP Phantom
löschen pls
Trick Johnsen
TAKEDA Industries
#19 - 2014-01-17 19:07:50 UTC  |  Edited by: CCP Phantom
löschen pls

bin zu dumm für den edit buttonLol
Razefummel
Unknown Dimension
#20 - 2014-01-17 20:26:54 UTC
Trick Johnsen wrote:
Razefummel wrote:
Das Problem an der Industrie in Eve ist folgendes:

Manche Dinge sind derart umständlich gestaltet das man einfach nur schreien will wenn man dran denkt das es einem eines Tages vieleicht selbst mal bevor steht.




Teilweise ist das auch gut so.

...
Ein Überarbeitung ist notwendig ohne Frage, aber dann bitte mit Background und nicht nur eine oberflächliche Bedienanpassung.



Was spricht denn dagegen das wenn man 10x das Selbe machen will (gleiche BPO´s/BPC´s, gleiche Mats etc.), das einfach zu markieren, dann R-Klick auf die Assets und dann --> Produzieren, Inventen oder kopieren. Was wäre so schlimm daran das sich die Jobs automatisch auf die freien Slots verteilen, wenn eh alles davon auf der selben Station/Pos passieren soll?

Wenigstens das delivern kann man insem man alles fertige markiert und den Button benutzt... warum denn nicht bei der Instalation genauso?

Warum muss das Rechtesystem ein ziemlicher "pain in the Ass" sein wie der Ami das nennen würde.
Warum muss ich drölfzillionen mal klicken und voten bis BPO´s gelocked bzw. unlocked sind?

Ich sehe den "Nachteil" bzw. die "Notwendigkeit" nicht das allein der Mist so umständlich sein muss.
Oder warum man fürs KOPIEREN von normalen BPO´s REPORTS benötigt... bei T2 BPO´s mag das ja noch sein, aber irgendwie kommt es mir ... FALSCH vor das mit BPO´s zu machen die man regulär im Markt bekommt und die eher als Massenprodukt zu werten sind... genau das selbe gillt übrigens für die ME und PE Forschung btw.

Übrigens steht es ja jedem Frei CCP den "Background" zu geben... das könnte man entweder durch Petitionen machen... oder öffendlich via Forenthread... (sofern den natürlich jemand liest *hüstel)...

Gruß

Raze

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