These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
123Next page
 

Изменение механики и ответственность за использование навыка Margin Trading

Author
Fantom-X
Division of Space Monsters
#1 - 2014-01-17 05:57:54 UTC  |  Edited by: Fantom-X
Здравствуйте!

Обращение к администрации и пользователям проекта.

Получил следующий ответ на свое обращение в sapport, предистория это спекуляция и обман на игровом рынке, одним барыгой, с использованием навыка "Margin trading, что опустошило мой счет на немалую сумму :)

В ответе от GM указано:

Описанное Вами является нормальной игровой механикой.

Что сказать… Крайне раздосадован тем фактом, что покрывательство «жуликов» является нормальным для проекта, вместо того чтобы соблюдать справедливые и корректные взаимоотношения между игроками, обман пользователей называется - "нормальной игровой механикой"....

Использование навыка Margin Trading*, в целях обмана одних игроков, другими нечестными игроками, является багом игры и противоречит как здравому смыслу, так и духу торговой деятельности. Что такое необеспеченные ордера в Вашем проекте? В том виде, в котором это реализовано сейчас это прямая возможность, для каждого недобросовестного пользователя к обману других игроков. Я сомневаюсь, что навык Margin Trading* был задуман для того чтобы искусственно завышать цены на редкие товары и при этом абсолютно, легально предоставлять возможность не покупать запрашиваемый товар по выставленной цене, и при этом продавать указанные в офере товары, по цене несоответствующей рынку, на сотни % выше... Очевидно мы имеем дело с непредсказуемым эффектом, в коде клиента, что называется ни как иначе как «БАГ», что и используют «жулики» в своих корыстных целях.
В целом механика навыка Margin Trading*, нуждается в переработке. Сам навык полезен, если он будет подкреплен гарантиями и заявленные условия сделки будут соблюдены, в обязательно четко указанный срок. Сроки исполнения обязательств, имеет смысл сделать настраиваемым параметром, после чего, к нарушившему обязательства, должны быть применены штрафные санкции вплоть до бана персонажа.

Призываю всех игроков, кто хотел бы проводить время в проекте и не в компании бесчестных барыг, присоединится ко мнению, либо конструктивное его дополнить!

P.S. Я не один - https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=2443099
After Shok
Ruthenia Co
#2 - 2014-01-17 06:17:37 UTC  |  Edited by: After Shok
И сколько "на немалую сумму" ? А так - 100500 соплей и слез.
Да в чем тогда смысл Margin Trading, если будет 100% обеспечение по сделке?
Т.е. либо Margin Trading как есть , либо его нет - третьего не дано.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Ko4iLa
Star Spiral
#3 - 2014-01-17 06:45:21 UTC  |  Edited by: Ko4iLa
Когда я привёз впервые в житу очень много купленных в соседних регионах ракет и не смог продать по толстому ордеру потому, что у покупателя на счету не оказалось денег, я, разобравшись в ситуации, смеялся до слёз.
Это не баг. В скилле Margin Trading описано всё что он делает. Просто Вы, Fantom-X, занялись торговлей не изучив всех её аспектов. Разве Вас не насторожила странно высокая цена покупаемого кем-то товара? А минимальное количество покупаемого товара?
По порядку:
Каждый игрок может выставлять ордер на покупку или продажу по той цене, которую считает нужной.
Margin Trading введен в игру для того, чтобы было не так больно совершать несколько крупных ордеров в один период времени.
Теперь далее - никто Вас не заставлял скупать рынок в жите по невыгодным ценам. Вы сами не смогли сопоставить количество товара на рынке с количеством покупаемого в интересующем Вас ордере - эти количества примерно равны, ведь именно для этого был выставлен такой дикий ордер на покупку.
И последнее - цены по которым Вы приобрели товар - не такие уж неадекватные. Вы не лишились игровых денег, а заморозили их в товаре - ведь товар у Вас не забрали. Продайте по интересующей Вас цене, либо устройте такую же "ловушку для жадности" для следующего поколения торговцев.
А нет, не последнее... Вы столкнулись с такой мелочью, а гнева на армагеддон... Вы еще не познали предательства в EVE - вот где страсть и эмоции! Это прекрасно!
Fantom-X
Division of Space Monsters
#4 - 2014-01-17 07:20:49 UTC  |  Edited by: Fantom-X
Ko4iLa, меня вообщем то ваше "профессиональное" мнение не интересует вовсе... Ибо следовать пути барыжничества и "выстраивания ловушек для жадности" нет желания, а Вы с этого пути вряд ли свернете и другого тут не напишите...

After Shok wrote:

Да в чем тогда смысл Margin Trading, если будет 100% обеспечение по сделке?

за все нужно нести ответственность - разве не так?
After Shok
Ruthenia Co
#5 - 2014-01-17 07:25:48 UTC
Уважаемый , Fantom-X. Если Вас не интересует мнение - то зачем написали тут ? Тут свобода слова.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Fantom-X
Division of Space Monsters
#6 - 2014-01-17 07:35:13 UTC
After Shok wrote:
Уважаемый , Fantom-X. Если Вас не интересует мнение - то зачем написали тут ? Тут свобода слова.

чтоб услышать тех, у кого намерения "чище" и мораль выше...
CTEPBA KOMCOMOJIKA
Viziam
Amarr Empire
#7 - 2014-01-17 07:49:49 UTC  |  Edited by: CTEPBA KOMCOMOJIKA
Fantom-X wrote:

за все нужно нести ответственность - разве не так?

Есть варианты и поиметь барыгу с Margin Trading, подробности на ивруком в Темной стороне.
А так Ko4iLa все правильно расписал. Торговля - это ПВП на станции ... и зачастую гораздо круче, чем масс зарубы на суперах. Воспринимай позитивно данный урок и будь поосторожнее с бай ордерами.
Ko4iLa
Star Spiral
#8 - 2014-01-17 08:23:32 UTC  |  Edited by: Ko4iLa
Fantom-X, на самом деле я торговлей занимался 2 года назад (т.е. играл к тому времени 1 год всего). Откуда Вы взяли что я занимаюсь мошенничеством, мне не понятно, т.к. я уже давно сижу в ВХ почти безвылазно.
Ну а поскольку Вас не интересует мнение более опытных игроков, мне видится нелогичным появление этого треда на форуме, ведь форум - это обсуждение, и раз вы пришли сюда - значит хотели узнать что-то из опыта прочих игроков.
Такая противоречивость в общем-то объясняет, почему Вы попались в ловушку в игре.

Расписывать свои морали я не стану, просто скажу что каждая неудача в игре, по размышлению дала мне ценный опыт, причем не всегда игровой.
Но кроме опыта - дрожь пальцев перед боем, адреналин при сливе корабля, поганое чувство проигрыша, когда приходится поджав хвост уматывать из системы, и экономические потери. Но и фан от побед, и восторг неожиданного богатства. Это игра, и я не вижу смысла менять её правила, если Вы не ознакомились с ними заранее. Вы платите за логин на сервере в течение срока подписки - это все Ваши расходы на игру, кроме времени.
О какой ответственности идёт речь? Это ненастоящие деньги - игрушечные! Я знаю, что порой их можно конвертировать в человеческие деньги, но в Вашем случае - не сегодня.

PS: А скилл Margin Trading я так и не выучил Smile
pasha676
Survival M Inc
#9 - 2014-01-17 08:48:47 UTC
Fantom-X wrote:

Использование навыка Margin Trading*, в целях обмана одних игроков, другими нечестными игроками, является багом игры и противоречит как здравому смыслу, так и духу торговой деятельности.


Баг - ошибка в коде.
Тут ничего такого нет. Это как ты играешь в шахматы и противник применяет рокировку. Начнешь писать в спортлото что рокировка - это низменно и бесчестно и надо поправить правила шахмат?

Духу торговой деятельности он тоже не противоречит. Так можно дойти до того что скупка с последующей спекуляцией противоречит какому то мифическому "духу справедливости в игре". Ну или любая другая игра на маркете.

Игра еве онлайн подразумевает много интересных моментов - скамер контракты, игра на марджин, ограбление корпангаров, суицид, развод на агру - за это мы ее любим. За то что тут надо постоянно держать ухо в остро чтоб не быть убитым и ограбленным. Таковы правила игры. И это прекрасно. Это азартно. Причем с обоих сторон.

А вот что точно противоречит букве и духу правил игры - это выкладывание переписки с ГМ в общие источники информации. Вот это действительно нарушение за которое банят. И будут правы.
Gr1msy
Exotic Dancers Appreciation Club
#10 - 2014-01-17 09:02:00 UTC
Ева - песочница, вам дали лопатку - можете лепить куличики, а можете насыпать песка за шиворот кому-нибудь из соседей.
Fantom-X
Division of Space Monsters
#11 - 2014-01-17 09:07:11 UTC
Ko4iLa, мне нет нужды с Вами спорить, у нас разный взгляд на вопрос в топе, мне жаль и хотелось бы изменить тот факт, что в игре есть легальные пути для обмана игроков и по сути кражи, нет конечно не "бесценных игровых денег", а времени необходимого для их получения... добавлю еще паршивое чувство быть обманутыми и понимать, что будут обманутые еще...

Ko4iLa wrote:
мошенничеством

Мошенничество? Это сказали Вы сами!
Ko4iLa
Star Spiral
#12 - 2014-01-17 09:25:16 UTC  |  Edited by: Ko4iLa
Время Вы тратите сами. Никто у Вас не отберёт его.

Да, я сказал именно "мошенничество". В рамках данной игры это нормально, раз уж в ней нормальным является убийство людей. Но почему-то убийство воспринимается понарошку, а мошенничество - нет. Не находите, что это несоизмеримые убытки?
After Shok
Ruthenia Co
#13 - 2014-01-17 09:29:38 UTC
Fantom-X, Вам в петиции давали ссылку - https://wiki.eveonline.com/en/wiki/Rookie_Systems ?

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Fantom-X
Division of Space Monsters
#14 - 2014-01-17 09:46:41 UTC  |  Edited by: Fantom-X
pasha676 wrote:

Баг - ошибка в коде.
Тут ничего такого нет. Это как ты играешь в шахматы и противник применяет рокировку. Начнешь писать в спортлото что рокировка - это низменно и бесчестно и надо поправить правила шахмат?

если бы в правилах шахмат, была бы возможная рокировка из под шаха, и кто ставит шах об этом бы не знал, то аналогия с шахматами была бы уместна

After Shok wrote:
Fantom-X, Вам в петиции давали ссылку - https://wiki.eveonline.com/en/wiki/Rookie_Systems ?


нет...
After Shok
Ruthenia Co
#15 - 2014-01-17 09:56:57 UTC  |  Edited by: After Shok
Так вот - scamming (жульничество), суецид , воровство и т.д. запрещен в указанных сисах . В других разрешен .

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Culex Mozg
Drunk GanG
The Gorgon Spawn
#16 - 2014-01-17 18:08:57 UTC
автор, назови сумму на которую тебя надули

Voronezh, Russia

Fantom-X
Division of Space Monsters
#17 - 2014-01-18 08:44:58 UTC
Culex Mozg wrote:
автор, назови сумму на которую тебя надули


чтобы десяток другой владельцев сиклованных в барыжничество чаров, смогли снисходительно написать тут, что полтора лярда (немного меньше в моем случае) - это пыль? Вот 10 лярдов это бы да...

Larsina Koul
Republic University
Minmatar Republic
#18 - 2014-01-18 09:37:30 UTC
Когда жадность и стремление срубить легких денег берут верх над осторожностью и здравым смыслом, тогда и рождаются полные боли и гнева посты. И что примечательно, виноватыми оказываются все, кто угодно, кроме самого потерпевшего.

Внутриигровое мошенничество - один из краеугольных камней EVE.
San Xadi
Royal Amarr Institute
Amarr Empire
#19 - 2014-01-18 13:03:21 UTC
Пусть у таких ордеров будет особая отметка. И пусть в ордере будет указано какое кол-во человек сейчас может реально купить.
Culex Mozg
Drunk GanG
The Gorgon Spawn
#20 - 2014-01-18 15:27:09 UTC
Fantom-X wrote:
[чтобы десяток другой владельцев сиклованных в барыжничество чаров, смогли снисходительно написать тут, что полтора лярда (немного меньше в моем случае) - это пыль? Вот 10 лярдов это бы да...

я видел ордер такой на полтора лярда.
Один в альянсе хотел его тоже купить. Но ему доступно объяснили что да как.
Тебя нагнули на 500 миллионов.

Voronezh, Russia

123Next page