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[Vorschlag] Spieler-Embargo
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Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#41 - 2014-01-04 13:15:03 UTC
*kopf gegen Tisch*

ALTER! ich spiel EVE nicht seit gestern, und das Ratze recht hat, weis ich. Ich mag ihn nur nicht, das ist alles.

Und ich weis die einteilung in HP, Solo und ertrag. Mein Beispiel bezug sich lediglich auf eXeler0n's beispiel mit den Missi und Miningschiffen.

So und nun, BACK to topic!

Was haltet ihr von der möglichkeit einer MArkt Bannliste? ich finde sie gut. wen auch nicht für den Zweck den sich der TE gedacht hat.

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Darkblad
Doomheim
#42 - 2014-01-04 22:53:49 UTC
Darkblad wrote:
Lassen wir einmal den Entwicklungsaufwand ausser acht, was würde das bedeuten?

Bei jedem versuchten Handel weitere Datenbankabfragen.

  • Hat der Order Ersteller eine Blacklist?
  • Ist der Handelspartner auf dieser Blacklist?

Und für einen fairen Markt ist es doch wohl nur gerecht, dem potentiell blacklisted Spieler die Möglichkeit zu geben, solche Orders zu markieren/filtern (der Markt/Broker selbst ist schließlich neutral)? Beträfe dann zusätzlich alle Marktabfragen. Regionsweit. In allen Regionen.
Wer sollte wen blacklisten können? Jeder jeden, auch dann, wenn er einfach Lust drauf hat? Wie bei Bounty? Oder doch nur Opfer illegaler Aggression diejenigen, die an Abschüssen gegen den Orderersteller beteiligt waren? Wäre eine weitere Abfrage (Kills).
Wie lange soll Blacklisting möglich sein? Bis in alle Ewigkeit? Oder nur so lange, bis das Kill right genutzt wurde? Was, wenn man selbst die Vergeltung übt? Soll man dann zusätzlich noch das Embargo aufrechterhalten dürfen?

Und das Argument Altchar ist so irrelevant nicht. Ganker, die etwas auf sich halten (-10) lassen ihren Altchar (oder doch Main?) doch schon wegen des auf ihnen lastenden Highsec-Embargos sowieso von vornherein die Drecksarbeit machen (Einkauf, im Gankschiff auf Warpin Spot warten zum umsteigen). Die Kosten-Nutzen Frage stellt sich.

Der Nutzen ist meiner Ansicht nach zu gering/nicht vorhanden, die möglichen Konsequenzen für die Server/unbeteiligte Spieler nicht tragbar, und je nachdem, wie die Berechtigung zum Blacklisting handled wird, wäre dem Market Griefing die Tür geöffnet.

Dagegen.


Und wenn Du Raze nicht magst, gibt ne auch Ignore Funktion im Forum, dann rauscht es auch nicht so im Thread

NPE – ISD – RIP
Razefummel
Unknown Dimension
#43 - 2014-01-05 02:55:00 UTC

Das es keine 100% Sicherheit gibt ist mir übrigens klar... nur wird keiner ne Skiff ganken wenn 2 Belts weiter mehrere Hulks oder ähnliches leicht zu beseitigendes gibt... nur die Wahrscheinlichkeit sagt das die Skiff nur dann geganked wird wenn dich persönlich jemand nicht mag.

Tatjana Braun wrote:
...
ALTER! ich spiel EVE nicht seit gestern, und das Raze recht hat, weis ich. Ich mag ihn nur nicht, das ist alles.
...


Darkblad wrote:
...
Und wenn Du Raze nicht magst, gibt ne auch Ignore Funktion im Forum, dann rauscht es auch nicht so im Thread


Ihr kabbelt euch nicht wirklich drüber ob mich wer mag oder nicht oder? Davon abgesehen das es sicherlich weniger unterhaltsam ist wenn man meine Postings ausblendet, selbst wenn man anderer Meinung ist (was ja absolut legitim ist).

Tatjana Braun wrote:
...
Was haltet ihr von der möglichkeit einer MArkt Bannliste? ich finde sie gut. wen auch nicht für den Zweck den sich der TE gedacht hat.


Immernoch nichts weil es ein "Feature" wäre das man mit leichtigkeit umgehen kann und somit wäre es zu 100% nutzlos. Und man mag mich ruhig altmodisch nennen aber Sachen zu implementieren die keinerlei nutzen haben ... sondern im Gegenteil nur unnötige Serverlast verursachen wird, was wir gerade in den Tradehubs wo es ja relevant wird dringenst brauchen.

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Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#44 - 2014-01-05 11:01:23 UTC
Razefummel wrote:
Ihr kabbelt euch nicht wirklich drüber ob mich wer mag oder nicht oder? Davon abgesehen das es sicherlich weniger unterhaltsam ist wenn man meine Postings ausblendet, selbst wenn man anderer Meinung ist (was ja absolut legitim ist).

Fühl dich doch geehrt.

Aber Ratze zu Ingnoren währe nur halb so witzig...

Razefummel wrote:
Tatjana Braun wrote:
...
Was haltet ihr von der möglichkeit einer MArkt Bannliste? ich finde sie gut. wen auch nicht für den Zweck den sich der TE gedacht hat.


Immernoch nichts weil es ein "Feature" wäre das man mit leichtigkeit umgehen kann und somit wäre es zu 100% nutzlos. Und man mag mich ruhig altmodisch nennen aber Sachen zu implementieren die keinerlei nutzen haben ... sondern im Gegenteil nur unnötige Serverlast verursachen wird, was wir gerade in den Tradehubs wo es ja relevant wird dringenst brauchen.



Immerhin ein gutes Agument. Trotzdem würde man die gegenseite immernoch behindern. Selbst wen sie das Embargo umgehen währe es ein Mehraufwand. Man müste erst das geld auf einen Char transferieren, dan die materialien wieder retur u.s.w.
Auch lassen sich diese Handelsalts leicht rausfinden:
Wen fraktion y ein bestimmtes schiff fliegt und nach nem fight jemand 20 stück davon kauft gehöhrt er warscheinlich zu Fraktion y.
Damit währe die Umgehungsmöglichkeit mit einem Char nur tempurär.

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Zorayus Eyrou
Eyrou Schiffswerften und Co. KGaA
#45 - 2014-01-07 06:16:29 UTC
Moin moin.

Also ansich finde ich den Vorschlag des "Handelsembargos" nicht schlecht als Strafe für Ganker.
Aber ich sehe das Problem auch in der zusatz Belastung des Servers und wir wissen alle das die eh schon stark belastet sind.

Ich kenne mich zwar nicht mit Programierung und Co aus aber es wäre vielleicht eine Möglichkeit das Embargo an die Abschussfreigabe zu koppeln.
Solange das "Opfer" die Abschussfreigabe hat darf der "Täter" nichts von ihm kaufen ( ja auch das ist leicht zu umgehen durch Alts ). In diesem Moment würde man dem Opfer die Wahl geben ob er die Abschussfreigabe jeden zur Verfügung stellt und Rache üben will oder ob es ihm lieber ist das der Täter nichts von ihm kaufen kann.
Da die Abschussfreigaben ja eh immer an den Char gebunden sind ( beiderseitig ) sollte es sicher auch weniger Belastung für den Server sein dies zu erkennen.

Fals ich hier einen Denkfehler habe korrigiert mich einfach!

Ich denke aber eher das das ( leider ) nicht viel bewirken wird.

Vieleicht wäre es einfach besser zu sagen das ein Krimineller im Highsec einfach länger geflaggt ist. z.B. Doppelt so lange ... womit es länger dauert bis er wieder docken darf und sein Risiko dadurch vielleicht etwas steigt das es auch die Kapsel erwischt.

Generell hab ich ja nichts gegen ganken, auch wenn es mich schon ab und zu erwischt hat. Aber es scheint derzeit wirklich stark zugenommen zu haben.
Es steigert meine Rohstoffkosten aber auch meinen Absatz an Mining und Transportschiffen Smile .
Aurora Thesan
#46 - 2014-01-15 19:15:27 UTC  |  Edited by: Aurora Thesan
Ich finde das Thema/ die Möglichkeit recht Interessant.
Die Möglichkeit Käufer meiner Waren auszuschließen ist auch eine Form der Kriegsführung.
Zudem ist es ein Aspekt des PVP:
Player v. Player
Corp v. Corp
Ally v. Ally
One v. All
und so weiter

Im richtigen Licht betrachtet sogar ein sehr Mächtiges, gegen Einzelpersonen wohl eher sinnlos, gegen Corp und Ally ein nicht zu unterschätzenden Mittel.

Natürlich muss dem Ausgeschlossen (Pilot/Corp/Ally) die Möglichkeit gegeben werden herauszufinden wer ihn ausschließt, damit man sich bedanken kann.

Es ist auch klar das sich dieses Problem durch einen zweiten Char umgehen lässt.
Ein zulässiges Mittel, braucht man nicht weiter drüber reden.

Transportiert bzw. abgeholt werden muss es trotzdem noch, damit wird eventuell der Shopping- oder Transport- Alt selber Opfer eines Ganks oder der Gank – Alt auf dem Weg zu Ware, je nachdem.

Es gibt noch einen weiteren Aspekt.
Indem du Käufer ausschließt, verringert man selbst den eigenen Absatzmarkt.
Kann also sein, dass keiner deine Waren kauft, sozusagen Suicide – Trader.
Natürlich besteht auch die Möglichkeit sich neue Absatzmärkte zu suchen als der jenige der das Embargo verhängt. Gleichermaßen gilt für den Ausgeschlossen sich einen neuen Einkaufsmarkt zu erschließen, oder teurer einzukaufen, vorausgesetzt die Partei mit dem Embargo ist der günstigste Anbieter.

Wer Stress macht, muss Stress abkönnen. Wenn Du Frieden willst, bereite Dich auf den Krieg vor. Die größte Leistung besteht darin, den Widerstand des Feindes ohne einen Kampf zu brechen. EVE = PvP
Razefummel
Unknown Dimension
#47 - 2014-01-16 00:10:55 UTC  |  Edited by: Razefummel
Tatjana Braun wrote:
...
Fühl dich doch geehrt.

...


Mach ich.

Tatjana Braun wrote:
...
Man müste erst das geld auf einen Char transferieren, dan die materialien wieder retur u.s.w.


Also genau das was ich ohnehin mache, es sei denn ich ich will etwas vor Ort fitten und brauch es in der nähe wo ich es gekauft habe...

Tatjana Braun wrote:
...
Auch lassen sich diese Handelsalts leicht rausfinden:
Wen fraktion y ein bestimmtes schiff fliegt und nach nem fight jemand 20 stück davon kauft gehöhrt er warscheinlich zu Fraktion y.
Damit währe die Umgehungsmöglichkeit mit einem Char nur tempurär.


Da die meissten Leute die in bestimmten Fleetverbänden unterwegs sind die Schiffe entweder über die Ally beziehen oder auf Vorrat anschaffen halte ich das für unwahrscheinlich das man mal eben rausbekommt wer zu wem gehört nur anhand des Kaufverhaltens. Auch gebe ich zu bedenken das sich gewisse Fleetsetups in Eve gerne mal etablieren sobald sie erfolgreich eingesetzt wurden... A-Hac-Fleets, Skirmishfleets, Hellcat Gangs ... Bombergangs nur um einige zu nennen.
Wenn man mal kurz drüber nachdenkt das eine Zeitlang z.B. Drakefleets "modern" waren und überall geflogen wurden wäre die Frage:"Will ich entweder Ally-Block A ausschliessen oder dann doch lieber an riesigen Abgabemengen verdienen?" durch aus angebracht.

Wenn ich übrigens wirklich jemanden "bestrafen" wollte würde ich versuchen mal nen Produktionskartel zu etablieren... Kartelle und Monopolismus ... echt fies wenn man nicht dazu gehört... aber das hätte was mit arbeit zutun und man müsste zusehen wie man diejenigen "bestraft" die aus der Reihe minern... aber dann bräuchte man wieder Ganker... so nen Mist aber auch... schon wieder PvP... und das als Indu... ts... wir drehen uns dann ja wieder im Kreis...

Gruß

Raze

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Unknown Dimension Forum
Aurora Thesan
#48 - 2014-01-16 00:51:13 UTC  |  Edited by: Aurora Thesan
Ich glaub ich muss mich selbst berichtigen. Ich und meine große Klappe.

EVE ist PvP

Die Embargo-Idee ist irgendwie coll, jedoch ist EVE kein Wirtschaftsspiel.

Die Wirtschaft und die damit verbundenen Möglichkeiten sind nur Mittel zum Zweck um das PVP und die damit verbundenen Konflikte aufrecht zu erhalten.
Die Möglichkeit die EVE-Wirtschaft mit Sanktionen zu belegen würde EVE und den darin befindlichen Spielern nur Schaden.
Eine solche Mechanik würde wahrscheinlich sehr perverse Auswüchse annehmen.
EVE - Spieler sind recht kreativ und Ich kann mir gut vorstellen das jemand sehr schnell entsprechende Möglichkeiten findet.

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Neuntausend
Republic Military School
Minmatar Republic
#49 - 2014-01-16 15:03:00 UTC  |  Edited by: Neuntausend
Eve ist durchaus auch ein "Wirtschaftsspiel", immerhin hat Eve den Besten Markt aller MMOGs die ich kenne. Freie Marktwirtschaft ist PvP, wenn auch ohne Kanonen. Ich fände die Idee eines Embargos prinzipiell interessant, besonders wenn man auch ganze Corps oder Allianzen ausschließen könnte.

Allerdings hat Raze vollkommen Recht, es wäre nur allzuleicht, ein solches Embargo auszuhebeln. Und es ist auch kein großer Mehraufwand, wenn überhaupt: Ich zum Beispiel habe auch so immer einen neutralen Char in Jita und Amarr sitzen, der meine größeren Einkäufe für mich erledigt. Diese lass ich dann per Contract dorthin liefern, wo mein Mainchar ist. Man benötigt nichteinmal einen zweiten Account und das ganze ist sogar bequemer, als mit dem Main selbst einkaufen zu fliegen. Viele "böse", die solch ein Embargo verdient hätten sind auch entweder Blinky oder haben einen batzen Killrights gegen sich, was es sowieso nicht unbedingt praktikabel macht, mit der Badger nach Jita einkaufen zu fliegen und handlen das auch bereits jetzt schon über einen Alt. ;)
Aurora Thesan
#50 - 2014-01-16 15:24:46 UTC
Neuntausend wrote:
Eve ist durchaus auch ein "Wirtschaftsspiel", immerhin hat Eve den Besten Markt aller MMOGs die ich kenne. Freie Marktwirtschaft ist PvP, wenn auch ohne Kanonen. Ich fände die Idee eines Embargos prinzipiell interessant, besonders wenn man auch ganze Corps oder Allianzen ausschließen könnte.


Richtig

Mein Kommentar zielte auch eher darauf ab, ein weiteres aktives Element zur Beeinflussung des Marktes nicht einzuführen.
Kauf- und Verkaufs- Order sind aktive Elemente, sowie Direktkauf und Direktverkauf, auch die gekaufte Menge und verkaufte Menge sind aktive Element.

Zudem besteht die Option andere Märkte (Lokalitäten und/oder Artikel ) zu erschliessen

Meiner Meinung nach zu wenig Optionen für Piloten, aber das der Markt sich auch indirekt beinflussen lässt haben ja diverse Corps und Allys schon bewiesen.

Und wie von mir behauptet: Die Wirtschaft in EVE ist eher Mittel zum Zweck für das PvP (Schiff gegen Schiff)

Ich lass mich aber was es meine Behauptung angeht gerne eines Besseren belehren.

Wer Stress macht, muss Stress abkönnen. Wenn Du Frieden willst, bereite Dich auf den Krieg vor. Die größte Leistung besteht darin, den Widerstand des Feindes ohne einen Kampf zu brechen. EVE = PvP
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