These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
Previous page123Next page
 

Mobile Tractor Unit очень странный предмет, вроде эксплоит, а вроде и нет...

Author
Leia Darkness
Losten World
#21 - 2014-01-10 12:26:49 UTC
Смотрите - вы выкидываете МТЮ что бы он сам все лутал, делаете миску, выпускаете дронов в помощь, и вруг в карман прилетает другой корабль. Неважно какой. Разве не понятно что он не просто так прилетел? Не заметили как прилетел? Что ж это ваши трудности, что вы такие невнимательные. Это непрошеный визитер атакует МТЮ и ваши дроны начинают защищать добро единственным доступным им способом - атаковать обидчика. В итоге общая агра и залетный корабль может спокойно вас атаковать.
Так что хорош полу-афк крабить миски смотрим в оба глаза и включаем наконец-то мозг...
Zakatka Night
#22 - 2014-01-10 15:24:03 UTC
страдания например использовать на дроноводе дронов НЕ в агро режиме - иначе зачем агро режим нужен вообще?
лочить фриги домиком полчаса чтобы натравить на них дронов - вот мазахизм! Shocked
CTEPBA KOMCOMOJIKA
Viziam
Amarr Empire
#23 - 2014-01-10 19:32:27 UTC
Используешь трактор - забудь про полу-АФК и готовься страдать. Все честно. Я лично прекрасно и без МТЮ обхожусь.Cool
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#24 - 2014-01-10 23:06:46 UTC
Leia Darkness wrote:
Смотрите - вы выкидываете МТЮ что бы он сам все лутал, делаете миску, выпускаете дронов в помощь, и вруг в карман прилетает другой корабль. Неважно какой. Разве не понятно что он не просто так прилетел? Не заметили как прилетел? Что ж это ваши трудности, что вы такие невнимательные. Это непрошеный визитер атакует МТЮ и ваши дроны начинают защищать добро единственным доступным им способом - атаковать обидчика. В итоге общая агра и залетный корабль может спокойно вас атаковать.
Так что хорош полу-афк крабить миски смотрим в оба глаза и включаем наконец-то мозг...


Совершенно согласен. Появился на миссии кто-то - значит он вас отсканил, никак по другому на миссию не попасть. Если ваш корабль отсканили, значит вы интересуете кого-то. И надо автоматически принять меры безопасности.

Ко мне на миссию однажды прилетел иштар. Я на Големе. Тем не менее, первое что я сделал при его появлении в овере - кликнул кнопку дронам "вернуться в отсек". И они втянулись. Непись я бить продолжил, лутать прекратил, сальвагерами салил дальше. Иштар прижался на полтора километра к моему голему, молча - видимо думал что я смартой буду мелочь с себя снимать. Хрен он угадал, смарты я на всякий случай вообще не ставлю. Через пару минут я ему написал по английски, мол, товарищ, чем вам помочь? Ответ был невнятный, что-то типа "ээ, я сам вообще не в курсе," а на уточняющий вопрос "а тогда чего ж ты прилетел на мою миссию" последовало "а я сам не знаю" со смайликом. Короче, начал отыгрывать идиота. Я решил поддержать беседу, в идиотском смысле спросил его откуда он сам, он ответил что из Турции, и тогда (бинго!!!) я радостно написал "Salam, bro!!! Alla-u-akbar!!". Через минуту разводила свалил ни с чем, воровать лут он не стал, салить вреки мои тоже. По истории его службы - опытный пилот, бывавший в Гуннах.

Вывод - всегда, везде, вас могут найти и к вам могут прилететь. Ничего "вашего" в космосе нету, есть только условно не украденное у вас. И собственная безопасность зависит не от игровой механики и зелёной кнопочки, а от вашей смекалки. Человек всегда найдёт способ как обмануть игровые ограничения в свою пользу.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

Zakatka Night
#25 - 2014-01-10 23:23:49 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Rusyadoomer wrote:
И собственная безопасность зависит не от игровой механики и зелёной кнопочки, а от вашей смекалки.

все равно зеленая кнопка сильно спасает, особенно в случаях авто-лока, или промахнуться залочить не ту цель.

как вариант еще можно сделать чтобы при зеленой кнопке нельзя было стрелять по саспектам - если есть механизм запрета нежелательных действий - почему бы его не доработать P

-кто хочет рисковать => ставит красную кнопку, кто не хочет - зеленую, все честно Pirate


p.s. а еще бывает когда неписи+вреки на 2+ овера (да, не у всех огромные мониторы с 2к+ разрешением) - тогда желтый квадратик на миске можно вообще не заметить сразу.
Piatachok Ambramotte
Furry Free Love Corporation Industry
#26 - 2014-01-11 05:19:08 UTC
Зеленая кнопка на то и зеленая, чтобы играя в этом режиме быть 100% уверенным в том, что совершить нежелательных действий для себя НЕВОЗМОЖНО. Именно это я и имею ввиду. Если при зеленой кнопке меня могут убить не непись, при этом не понеся наказания от конкорда, то зачем эта кнопка вообще?

Разработчики, допилите зеленый режим под нынешние реалии.
Aslan Beroev
#27 - 2014-01-11 11:11:55 UTC
Piatachok Ambramotte wrote:
Зеленая кнопка на то и зеленая, чтобы играя в этом режиме быть 100% уверенным в том, что совершить нежелательных действий для себя НЕВОЗМОЖНО. Именно это я и имею ввиду. Если при зеленой кнопке меня могут убить не непись, при этом не понеся наказания от конкорда, то зачем эта кнопка вообще?

Разработчики, допилите зеленый режим под нынешние реалии.


Разработчики, не надо ничего допиливать. В кои то веки такая годнота привалила. В хаях и так стало безопасней некуда, на четверках можно афкать круче, чем астероиды копать.

Для особых ценителей собственной безопасности - играйте в синглыBig smile
Zakatka Night
#28 - 2014-01-11 11:21:59 UTC
Aslan Beroev wrote:
В хаях и так стало безопасней некуда, на четверках можно афкать круче, чем астероиды копать.

сказки такие сказки, в наше время суицыдят просто по факту дорогого килл-мыла, достаточно поставить 1 дедспейс-щиток за 600кк и вас уже убивают! например http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=21315483


единственная безопасность - крабить на корабле, страховка за слив которого покроет все убытки P
Aslan Beroev
#29 - 2014-01-11 11:36:11 UTC
Zakatka Night wrote:
Aslan Beroev wrote:
В хаях и так стало безопасней некуда, на четверках можно афкать круче, чем астероиды копать.

сказки такие сказки, в наше время суицыдят просто по факту дорогого килл-мыла, достаточно поставить 1 дедспейс-щиток за 600кк и вас уже убивают! например http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=21315483


единственная безопасность - крабить на корабле, страховка за слив которого покроет все убытки P


Да лаадно, раньше мне пустой баджер суицидили, а тут 600 лям. Для хаев Т2 за глаза хватает. А кому хочецца вертеть многолярдовой попой у всех на виду - бог в помощь. Безопасно не должно быть никому и нигде. Так интересней.

А идея с трактором на самом деле очень даже. Надо будет попробовать "покопать", пока не прикрыли.
Sama Dobrota
Imperial Academy
Amarr Empire
#30 - 2014-01-11 12:04:50 UTC  |  Edited by: Sama Dobrota
Начнем с того, что разработчики упорно хранят молчание и на множество тем, обсуждающих агрессию через МТУ на этом форуме нет ни одного официального ответа.

Возможны два варианта.

Первый: это — эксплойт
После введения системы CRIMEWATCH и до появления мобильных структур дроны не атаковали саспектов, случись им появиться в гриде, потырить лут/руду и т. п. Стрельба по игроку или дронам — другое дело, дроны вступятся, но ведь и атакующий в этом случае не ограничится флагом саспекта. Сейчас ситуация изменилась и пилот не предпринимая никаких действий все же может оказаться втянутым в ПВП если не успеет своевременно убрать МТУ в карго. (пассивный режим на миссиях где интенсивно джамят/lдампят - не вариант)
Решение — изменить поведение дронов так чтобы они как и прежде не атаковали игроков с флагом подозреваемого. Да, и убрать киллмыло на МТУ — это по меньшей мере смешно.

Второй: это не баг - а фича
Для разработчиков удобно оставить все "как есть", не придется менять код, а только закрывать петиции и темы форума.
Но и тогда в систему вписывается такое решение, чтобы корабли не оснащенные дронами, например турельные или ракетные сами отменяли захват одной из целей, если их количество максимально, захватывали саспекта и открывали по нему огонь из турелей и/или ракет, ну или палили смартами думсдеями и вообще всем чем можно и нельзя, защищая столь бесценный МТУ. Дроны это всего лишь один из видов оружия, почему бы не понерфить и другие в том числе, это будет вполне последовательно и сформирует логичную систему агрессии через атаку мобильных структур другого игрока.

Сами-то как думаете, какое из решений примет ССР? Не вечно же им отмалчиваться.
Elegbara
White Wolf Enterprises
Harmonious Ascent
#31 - 2014-01-11 12:46:05 UTC
Sama Dobrota wrote:
Сами-то как думаете, какое из решений примет ССР? Не вечно же им отмалчиваться.
Считаю, что это нерф афк раннеров с дронами, а значит фича.

Open your eyes. And awaken.

CTEPBA KOMCOMOJIKA
Viziam
Amarr Empire
#32 - 2014-01-11 17:23:36 UTC  |  Edited by: CTEPBA KOMCOMOJIKA
Elegbara wrote:
Считаю, что это нерф жадных афк раннеров с дронами и МТУ, а значит фича.

fixedCool

ЗЫ Но ССР неплохо бы внести ясность в данный вопрос. Вполне достаточно одного поста от представителя ССР ... который не побоится ответственности за данное сообщение.Lol
pasha676
Survival M Inc
#33 - 2014-01-13 14:45:12 UTC
все таки перекос и недоработка. но думаю петишки уже написаны и поправят.
общий принцип - "чтоб получить агру в хае надо что то сделать" - должен все таки оставаться.

сам пытался разводить на трактор несколько раз - всегда лок шел - а потом атака на меня.
дроны сами никогда не летели. даже от майнеров. обычно у них то в агресиве часто (дроны раньше точно не рвались убивать вора - тестировано неоднократно и до и после ретрибьюшена). Все дело в новых структурках.
Lo'Cain
The Scope
Gallente Federation
#34 - 2014-01-14 10:14:27 UTC
это прекрасно. надо отмыть сс и половить крабца Twisted
DivineHero
University of Caille
Gallente Federation
#35 - 2014-01-14 11:19:08 UTC  |  Edited by: DivineHero
MTU изначально был ущербной идеей, преведшей к соотвествующим последствиям. Cool

Окей,дело вот в чём.Один из вас,все вы или,может,никто из вас не,точно знает,что тут происходит.

Slepers
Caldari S corp
#36 - 2014-01-14 11:32:08 UTC
Если у краба зеленая кнопка - значит другой игрок может его убить только суициднув. И не какие режимы дронов на это влиять не должны.

Если агрессор получает право бить нашего краба при условии, что у краба включена ЗЕЛЕНАЯ кнопка - это явный эксплойт и агрессора должен ждать банан. Т.к. зеленая кнопка должна давать 100% защиту от подобных действий. А дроны нарушают данную нам механику.

Если у краба стоит красная или желтая кнопка, а так же дроны в агрессивном режиме - краб виноват сам. А значит, что этот способ - игровая фича и часть механики игры, так что крабы с кнопками, отличными от зеленых будут страдать.
Elegbara
White Wolf Enterprises
Harmonious Ascent
#37 - 2014-01-14 13:17:40 UTC
Slepers wrote:
зеленая кнопка должна давать 100% защиту от подобных действий
Зеленая кнопка дает "защиту от конкорда" - если активна зеленая кнопка, игрок не может совершить действий, за которые его может покарать конкорд.

Предлагаю пофиксить агрессивный режим дронов - пусть они атакуют еще и тех, кто полутал из врека, принадлежащего дроноводу.

Open your eyes. And awaken.

Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#38 - 2014-01-14 13:29:28 UTC
Slepers wrote:
А дроны нарушают данную нам механику.


Фраза, определяющая направление всей темы. Дроны должны действовать так, как удобно мне. Нет, мне все равно, какими их сделали, сделайте так, чтобы удобно было мне. Я требую безопасности. Я требую, чтобы меня не могли убить. Хочу зарабатывать деньги АФК. Нет, я не хочу искать других способов зарабатывать деньги АФК. Я хочу крабить дронами так, как хочется мне. Я требую, чтобы сделали модули, которые будут давать мне преимущество, потому что я лучше других, а другие - негодные пираты. Дроны действуют неправильно. Дроны действуют не так, как я хочу. etc.

Предлагаю ЦЦП сделать для подобных нытиков кнопочку "I WIN" посреди экрана Pirate
pasha676
Survival M Inc
#39 - 2014-01-14 14:28:24 UTC
Elegbara wrote:
Slepers wrote:
зеленая кнопка должна давать 100% защиту от подобных действий
Зеленая кнопка дает "защиту от конкорда" - если активна зеленая кнопка, игрок не может совершить действий, за которые его может покарать конкорд.

строго говоря это делает желтая кнопка.
а зеленая кнопка делает невозможными действия для получения каких либо санкций от игроков и от конкорда.

Опять же бездействие игрока не должно вызывать агру. Агру взять чтобы - нужно хоть что то сделать.

с другой стороны ЦЦП недавно как то объявляло некоторые виды афк-фарма (причем замечу с дронами) - эксплойтом. Т.е. фактически уровняло афк фарм неписи с ботоводством.

В связи с этим хотелось бы конечно услышать официальную позицию. Это "баг и он пофикситься" или "мы боремся с афк-фармом таким методом".
Nix Axer
Radiation Risk
#40 - 2014-01-15 07:11:53 UTC
Slepers wrote:


Если агрессор получает право бить нашего краба при условии, что у краба включена ЗЕЛЕНАЯ кнопка - это явный эксплойт и агрессора должен ждать банан.



Летит саспектный агрессор по просторам космоса. Краб с ЗЕЛЕНОЙ кнопкой атакует агрессора. Агрессор получает право атаковать краба.
Эксплойт! Эксплойт! В бан агрессора!

XD
Previous page123Next page