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Vorschläge und Ideen

 
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Beitritt zu Concord als aktives (PVP-) Mitglied

Author
Brandon vonClaussen
Pilgrims of Sirius
#1 - 2014-01-06 17:10:55 UTC
Hallo Capsulers,

nachdem Suicide-Ganking im High wohl immer mehr zum "Volkssport" wird und alle Posts darüber meist in "mimimi" enden, hier ein Vorschlag über den ich gerne mal Meinungen lesen möchte:

Ausgangslage - als Miner und oder Händler hat man nahezu keine Möglichkeit sich zu wehren - Schiffe/Fittings sind alle nicht auf Kampf getrimmt.

Oft betrifft es Newbies, die sich eh kaum wehren können.
Jedoch gibt es evtl. Spieler die dagegen etwas unternehmen möchten und dabei dennoch aktives Pvp betreiben können, ohne aber geflaggt zu werden.

Wie wäre es, wenn man Concord als aktiver Spieler beitreten könnte?

Soll ja Leute geben, die Spass daran haben für "Recht und Ordnung" einzustehen.

Ablauf - Man hat die Möglichkeit sich einen, oder mehrere "Concord-Capsuler" (ich nenne diese mal CC´s) als Bodyguard über einen Vertrag zu "mieten", die einen für einen gewissen Zeitrahmen begleiten.

Dadurch wird ein "Fleetstatus" impliziert, der es dem CC ermöglicht im Falle eines unprovozierten Angriffs auf das Schiff des
Auftraggebers das Feuer auf den Ganker zu eröffnen (allerdings wird der CC eben nicht geflaggt).

NPC-Concord selbst rückt trotzdem in der bisherigen mal längeren, oder kürzeren Zeit an und beteiligt sich, wie bisher auch, an der "Ausstiegshilfe" für den, oder die Ganker.
Dieser Ablauf sollte dem Gegankten evtl. genügend Zeit verschaffen, zu überleben und/oder zu fliehen, bis der Ort dieser Aktion gecleart ist.

Gleichzeitig wird es im HIGH-SEC (nur um den gehts hier) schwieriger erfolgreich zu ganken - bleibt aber dennoch möglich- wie bisher auch.

Wie könnte ein Beitritt zu Concord aussehen?

-Sec-Status 3.0 oder höher
-Im Akions-/ Beitrittsgebiet ein Ansehen von 5.0 oder höher zur jeweiligen Hoheitsfraktion

-Concord stellt das Schiff und Ausrüstung zur Verfügung - der Spieler benötigt für die jeweilige Schiffklasse den entspr. Skill auf Lev 5
- Ausrüstung in Qualität skillabhängig

-Dieses jeweilige Schiff kann nur innerhalb der Vertragsdauer zweckgebunden eingesetzt werden (kein Verkauf - keine, ausserhalb von Concord stattfindenden Missionen damit möglich) - auch kein looten! (Evtl. Ganker-Wracks sind und bleiben blau)

-Bei Austritt verbleiben dieses Schiff und Ausrüstung bei Concord
-von Concord selbst erhält man keine Bezahlung - nur LP`s -und halt den per Vertrag festgeschriebenen Betrag -der sich nach der geflogenen Schiffsklasse richtet

Das alles nur mal grob umrissen

Würde mich über Meinungen und Ansichten - egal, ob positiv oder negativ freuen

Fly Save and goodluck thereout
Jessy Freehug
#2 - 2014-01-06 18:33:39 UTC
Klingt interessant, nur nach welchem Recht entscheidest du was Ganker sind und was die Opfer, wenn man Spielern die macht gibt selber zu entscheiden was recht und Ordnung ist, kann auch viel Schindluder mit dieser Waffe angestellt werden.

Und wenn du meinst, just in dem moment wo der Anschlag geschieht mit ein zu steigen, kann ich nur sagen, das Recht einzuschreiten und der Concord ab diesem moment zur Seite zu stehen hast du.

Nur eben nicht deren schiffe, weil diese bewusst darauf ausgelegt wurden extrem schwer zu knacken zu sein, und daher eine zu mächtige Waffe in den Händen eines Spielers sind.
Brandon vonClaussen
Pilgrims of Sirius
#3 - 2014-01-06 19:03:00 UTC
Ein Einschreiten erst nach dem ersten Schuss des Gankers - man begleitet den Auftraggeber ja bis zu seinem z.B. Belt.
Der oder die CC kommen nicht hinzu, sondern wären praktisch von Anfang an dabei.

Der Ganker sollte/kann ja für einen selbst (man ist ja Mitglied von Concord) entsprechend geflaggt sein - ansonsten- keine Schussfreigabe.

Das Schiff und Ausrüstung sollte irgendwo etwas unterhalb von Concord liegen.

Gewisse deutliche Stärke wäre doch ok - deshalb nur Einsatz innerhalb der, nennen wir es mal, "Einsatzparameter".

Ohne "Gankerflag" keine Waffenfreischaltung.

Wie gesagt - ein Gedanke - mal grob zusammengefasst
Razefummel
Unknown Dimension
#4 - 2014-01-07 02:51:13 UTC
kurz ud knapp:

Dagegen.

Wenn man es mit nem Ganker zutun hat bekommt dieser ohnehin nen Flag und ist free 4 all... happy hunting.

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Unknown Dimension Forum

Baracuda
Caldari Provisions
Caldari State
#5 - 2014-01-07 13:36:14 UTC
Concord ist Concord und sollte Concord bleiben, völlig unabhängig.
Tsukihime
Cyberdyne Skynet Inc
#6 - 2014-01-07 16:58:10 UTC
So einfach dagegen wäre ich auch nicht... jedoch die Bedingungen... nun ja.

Das Szenario könnte man anders vllt. hinstellen.
Man könnte als Dieb, nicht nur Ganker, einen geflaggten angreifen. Egal ob dieser neben einem Klaut oder irgendwo anders im System. Da würde so etwas auch mehr Sinn machen.
Wenn man daneben steht ist es eh egal, zumal man in 90% keine Chance hat den Ganker daran zu hindern sein Ziel mitzunehmen.

Also wäre das nur für Diebe brauchbar, vor allem aber wenn man nicht dabei sein muss.
Wenn ich jemandem etwas klaue, dann sitzt derjenige meist in einem kleineren Schiff. Und keiner wird mit der Hulk und co einfach mal zurück schlagen
Brandon vonClaussen
Pilgrims of Sirius
#7 - 2014-01-07 18:42:33 UTC
Die Unabhängigkeit von Concord bliebe ja gewahrt.

Es wäre halt eine extreme Verkürzung der Reaktionszeit.

Missbrauch der stärkeren Schiffe wäre auch nicht möglich aufgrund der Aufschaltsperre bis es zum Gank kommt.

Dass eine Art Möglichkeit, sowas jetzt bereits zu machen (..happy hunting..) gegeben ist stimmt, aber man ist dann selbst ungestraft zum Abschuss für jedermann freigegeben.

Nicht so im Rahmen - und NUR DORT - einer Concord-Aktion. Siehe Beschränkungen.

Der Gedanke ging nur in die Richtung den High vor allem für jene, die sich kaum wehren können etwas sicherer zu machen.
Klar ist - völlige Sicherheit gabs nie in EVE und dass ist auch gut so und würde auch so bleiben.

An dieser Stelle schon mal ein erstes Danke für Euer Feedback

Fly Save and good luck thereout
Razefummel
Unknown Dimension
#8 - 2014-01-07 23:22:02 UTC
Brandon vonClaussen wrote:
...

Dass eine Art Möglichkeit, sowas jetzt bereits zu machen (..happy hunting..) gegeben ist stimmt, aber man ist dann selbst ungestraft zum Abschuss für jedermann freigegeben.
...


Wenn man heutztage auf blinkys ballert dürfen maximal die blinkys zurück ballern.

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Brandon vonClaussen
Pilgrims of Sirius
#9 - 2014-01-08 19:11:40 UTC  |  Edited by: Brandon vonClaussen
Ok, aber mal anders gesagt:

Dem Faction-War mit all seinen Regeln kann z.B. beitreten.

Jedoch gibt es meines Wissens ( wenn unrichtig bitte um Korrektur ) keine Corp mit echten Spielern im HIGH, welche sich
für z.B. Miner einsetzt um diese zu schützen (dieses zumindest versucht).

Bisher ist so etwas m.E. nur möglich, wenn man es selbst macht und hat dann meist nen lustigen War-Spam am Hals, weil
Ganker meist einer Corp angehören, welche sich dann andersherum sofort um den "Saver" kümmert und dieses legal
innerhalb der Spielmechanik.

"Private-Security" ist über Verträge zwischen Spielern auch kaum möglich, ohne jeglichem Betrug Tür und Tor zu öffnen.

Und wenn doch - siehe vorheriger Absatz...

Daher der Gedanke etwas einzubauen, dass hier Handlungen für Spieler in einem zielgerichten Rahmen ermöglicht.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#10 - 2014-01-08 19:23:56 UTC
Zweckgebundene Items die keine richtigen items sind gehen mal garnicht.
Warum nicht einfach sein eigenes Schiff nehmen und dafuer den gewinn erhoehen?

Man kann doch jetzt auch auf ganker schiessen. Ist deine aenderung nur das man kein limited timer bekommt und so der ganker nicht auf den Concord typpen schiessen darf?

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Brandon vonClaussen
Pilgrims of Sirius
#11 - 2014-01-08 21:22:04 UTC  |  Edited by: Brandon vonClaussen
l0rd carlos wrote:
Zweckgebundene Items die keine richtigen items sind gehen mal garnicht.
Warum nicht einfach sein eigenes Schiff nehmen und dafuer den gewinn erhoehen?

Man kann doch jetzt auch auf ganker schiessen. Ist deine aenderung nur das man kein limited timer bekommt und so der ganker nicht auf den Concord typpen schiessen darf?



Da ich selbst nicht PVP-geübt bin, ging ich von der wohl falschen Annahme aus, dass bei einer Aktion in diesem Rahmen dann jeder (nicht nur der angegriffene Ganker selbst) einen für eine gewisse Zeit "wegflexen" kann.

Der Ganker soll natürlich zurückschiessen können - nur sollte es dann darüberhinaus keine Möglichkeit eines "War-Spams" (so nenn ich das mal) geben.

Der jeweiligen (z. B. Concord oder noch zu erfindenden) Corp - bestehend aus Realplayern, kann kein Krieg erklärt werden.

Zumindest nicht im High - darunter... own risk.

Fand ja alles im Rahmen eines "gesetzlichen Sicherheitsauftrags" statt. -Im High und gegen einen, nach dem Gank "Illegalen".-

Was die zweckgebundenen Items angeht - nun ja - kein Mitglied einer Sicherheitsorganistation (Polizei- Swats etc.) muss sich seine
Fahrzeuge und Ausrüstungen am freien Markt kaufen.

Allerdings sähe es für nen Sicherheitsvertreter auch komisch aus, wenn er privat, aber im Polizeiwagen seinen evtl. anderen Jobs
nachgeht :-) und dabei noch mit Spezialwaffen rumfuchtelt.

Deshalb zweckgebunden - nur innerhalb eines Einsatzes, der vertraglich legitimiert ist.

Auch um jeglichem Missbrauch entgegen zusteuern und um sicherzustellen, dass man nur auf den jeweiligen
Agressor schiessen kann.

Rückt also ne ganze Crew an, aber nur einer gankt- ist auch nur der eine aufzuschalten und zu treffen
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#12 - 2014-01-08 22:00:42 UTC
Brandon vonClaussen wrote:
Rückt also ne ganze Crew an, aber nur einer gankt- ist auch nur der eine aufzuschalten und zu treffen


Das geht jetzt auch schon. Nur bekommst du kein Geld oder LP dafuer, nur sein loot.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Cap Richter
German Mining Corp.
#13 - 2014-01-08 22:12:17 UTC
Nun das ganze Konzept würde wohl wieder an der einen Tatsache scheitern -> nämlich das der Suicide Pilot, wie in meinem Fall,

https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&find=unread&t=311214

einfach nur ein kurz geskillter Killer ist
welcher mal 2 bis 3 lästige Konkurenten um Teure, leicht zerstörbare Schiffe erleichtert und dann wieder gelöscht wird.

Selbst wenn Du Dir Schützenhilfe anmieten könntest würde dieser FEIGLING ein billiges, waffenreiches Schiff ausrüsten, springt auf kürzeste Entfernung an Dich herran und zerschlägt Dich im nun zu Staub.

Die Billanz sieht dann schlechter für Dich aus als für Ihn. Du darfst Dich dann zwar rächen aber unser FEIGLING lock aus -> lockt seinen Main-Char wieder ein und stellt sich dann allein ins Belt und freut sich ob Deines Unmutes und löscht später dann seinen Piraten und bastelt sich einen Neuen Konkurenz-Schreck.

Solange dies nicht von CCP unterbunden wird ... und ich weis das diesbezüglich nichts geschehen wird, sieht´s wohl im High Sec. nicht mehr so grün aus.
Brandon vonClaussen
Pilgrims of Sirius
#14 - 2014-01-08 22:25:53 UTC
Hallo Cap,

Na ja - nicht ganz denke ich.

Der oder die "Security-Man" sind ja schon da - anders als bisher - wo eine gewisse Zeit vergeht, bis Concord auftaucht.

Zumal in diesem Fall vermutlich der "Sec-Man" das erste Ziel wäre.

Zu dem Thema "Ranwarpen - volley - und weg" - daher ja mein Vorschlag der spezialisierten Schiffe, die einfach deutlich stärker sind, als ein herkömmliches Spielerschiff und nicht einfach in einem "Billig-Ganker-Schiff" weggehauen werden
können.

Es hätte ja jeder die Möglichkeit zu entscheiden: "Hol ich mir präventiven Schutz oder nicht".

Ich nehme mal an, mit einem legitimierten Wing an Deiner Seite wärst Du evtl. heil aus dem Belt gekommen

Fly save
Mr Yonkhan
Doomheim
#15 - 2014-01-09 19:36:44 UTC  |  Edited by: Mr Yonkhan
Dir ist schon klar das wenn du neben jemanden stehst der etwas macht für das er einen Concord flag bekommt du auch so auf ihn schiessen darfst? du weist auch das jemand der etwas aus einen Conti klaut Suspect wird und für jeden angreifbar. Wenn du das noch mit nem Jammer Schiff kombinierst + scanreso dann kannst du evtl den ein oder anderen Gank verhindern. Wie du das machst das überlasse ich mal deinen Brain.exe . Aber die Idee das man sich bei der Polizei einschreibt und dann deren Wunderwaffe bekommt halte ich für mehr als übertrieben.

Und so wie ich das sehe hat dein Vorschlag nur Vorteile für den möchtegern Sheriff wo sind die Nachteile die das ganze aufwiegen? Totale neutralität sprich keine Missis mehr ausführbar? Zwangsdienstzeiten und bei fernbleiben auschluss aus der Concord Corp?
Brandon vonClaussen
Pilgrims of Sirius
#16 - 2014-01-10 01:17:50 UTC
Mr Yonkhan wrote:
Dir ist schon klar das wenn du neben jemanden stehst der etwas macht für das er einen Concord flag bekommt du auch so auf ihn schiessen darfst? du weist auch das jemand der etwas aus einen Conti klaut Suspect wird und für jeden angreifbar. Wenn du das noch mit nem Jammer Schiff kombinierst + scanreso dann kannst du evtl den ein oder anderen Gank verhindern. Wie du das machst das überlasse ich mal deinen Brain.exe . Aber die Idee das man sich bei der Polizei einschreibt und dann deren Wunderwaffe bekommt halte ich für mehr als übertrieben.

Und so wie ich das sehe hat dein Vorschlag nur Vorteile für den möchtegern Sheriff wo sind die Nachteile die das ganze aufwiegen? Totale neutralität sprich keine Missis mehr ausführbar? Zwangsdienstzeiten und bei fernbleiben auschluss aus der Concord Corp?


Die erstgenannten Punkte sind klar - kommst an die falschen, handelst Dir aber eben ein War-Dec nach dem anderen ein.

Deswegen macht es auch praktisch niemand.

Ein gestelltes Schiff wäre in diesem Fall absolut logisch - na gut... muss ja nicht gleich ne "Wunderwaffe" sein, aber Power sollte
es haben, dient ja auch nur dem einen Zweck -...Security innerhalb von Concord, oder einer Unterorganisation

2ter Absatz - so in etwa.

Wie ich weiter oben ja bereits überissen habe - soll das eben nicht missbraucht werden können.

Nachteile für den, der sich aus "Idealismus", oder "Rechtsempfinden" dazu berufen fühlt könnte sein:

Wie einiges weiter oben ebenfalls angeschnitten - Kein Looten - Nur LP´s und die ISK nach fixem Vertragsstandard
-Dienstzeit in der Tat in einem zeitlichen Rahmen (nennen wir es ruhig Zwangsdienstzeit) - kein schnelles rein- ballern-wieder raus aus der Corp.

Es soll in der Tat kein Ersatz für den schnellen ISK sein, sondern eher eine Art Idealismus.

Und genau so etwas fehlt mir und manch anderen in EVE.

High-Sec-Ganks werden dadurch ja nicht unmöglich, sondern nur etwas aufwändiger.

Und z.B. Miner würden sich evtl. etwas sicherer fühlen und wären nicht nur reine Opferlämmer.



l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#17 - 2014-01-10 09:49:11 UTC
Brandon vonClaussen wrote:

Die erstgenannten Punkte sind klar - kommst an die falschen, handelst Dir aber eben ein War-Dec nach dem anderen ein.

Und wie aendert sich das jetzt mit deiner Idee? Die koennen dich doch immenroch wardecen.
Brandon vonClaussen wrote:

Deswegen macht es auch praktisch niemand.

Es macht keiner weil es nichts bringt. Innerhalb von 10 Sekunden ist ja alles vorbei. Bei aplha flotten noch schneller.
Willst du den ganzen tag mit einer Tornado im Belt stehen neben den Miner und warten bis einer kommt?

Die Grundidee weg von CONCORD zu gehen und die Spieler alles regeln zu lassen finde ich gut. Rechtsempfinden dazu benutzten ist auch nicht schlecht.
Aber ich sehe den Sinn in dieser konkreten Idee einfach nicht.

Dazu kommt das die ganker wohl einfach ein alt in eine CONCORD flotte stecken um kurz auf ihre eigenen schiffe zu schiessen. Sie bekommen so LP fuer schiffe deren Verlust eh schon eingerechnet ist.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Neuntausend
Republic Military School
Minmatar Republic
#18 - 2014-01-11 14:37:07 UTC  |  Edited by: Neuntausend
Was hindert dich daran, das jetzt schon zu tun? Konsequenzen etwa? Schreib dir nen lustigen Roleplay-Polizei-Titel in die Bio, stell dich in einen Belt und feuere einfach auf jeden Dieb/Ganker, wenn er anfängt zu blinken. Das kannste sogar ganz War-Dec frei aus ner NPC Corp heraus machen. Sobald er sich geflagt hat, darfst du sowieso auf ihn schießen. Solange er noch nicht geflagt ist, reagiert auch Concord nicht.

Du willst ein starkes Schiff gestellt bekommen und du willst, dass dein "Opfer" sich nicht rächen kann. Was du willst, ist PvP ohne irgendwie mögliche Gegenwehr. Vielleicht solltest du es mal mit Ganken versuchen.
Brandon vonClaussen
Pilgrims of Sirius
#19 - 2014-01-15 13:25:35 UTC
Neuntausend wrote:
Was hindert dich daran, das jetzt schon zu tun? Konsequenzen etwa? Schreib dir nen lustigen Roleplay-Polizei-Titel in die Bio, stell dich in einen Belt und feuere einfach auf jeden Dieb/Ganker, wenn er anfängt zu blinken. Das kannste sogar ganz War-Dec frei aus ner NPC Corp heraus machen. Sobald er sich geflagt hat, darfst du sowieso auf ihn schießen. Solange er noch nicht geflagt ist, reagiert auch Concord nicht.

Du willst ein starkes Schiff gestellt bekommen und du willst, dass dein "Opfer" sich nicht rächen kann. Was du willst, ist PvP ohne irgendwie mögliche Gegenwehr. Vielleicht solltest du es mal mit Ganken versuchen.


Mir scheint, Du hast da einen Punkt falsch verstanden - natürlich kann und soll (!!) der Ganker sich wehren.
Dieses sind ja die paar Sekunden, die dem Miner evtl. zum "Überleben" reichen müssen.

Dass Du mir vorschlägst, es selber mit ganken zu versuchen, verdeutlicht ja genau das von mir angesprochene Problem :-)

-Im Sinne - Wehrlose angreifen...

Du hast natürlich recht, dass es bisher auch schon möglich ist, aktiv gegen Ganker tätig zu werden. Wurde in diesem Thread ja
auch an anderer Stelle bereits erwähnt...

Ein gestelltes Schiff wäre innerhalb des Concord-Themas lediglich konsequent - wenn jemand für eine Polizei-Organisation
tätig ist, bringt er auch nicht sein Privatfahrzeug zum Dienst mit, oder?

Zusamenfassend - meine Idee soll ja PvP nicht verhindern, im Gegenteil - nur auf den Umstand erweitern, dass sich (Solo-)Spieler (zumeist Miner) jemanden "anmieten" können, um etwas mehr Schutz zu haben.

Auch dieses ist innerhalb der Vertrags-Mechanik sicherlich auch jetzt schon möglich - aber gegenseitig ist, wie bereits erwähnt, hier
Betrug Tür und Tor geöffnet.

Es geht mir darum, dass der Aufwand, den ein High-Sec-Ganker betreiben muss, um jemand anderen "den Tag zu vermiesen"
deutlich höher werden soll, als es bisher der Fall ist.

Wenn jemand die "Bank of England" knacken will - braucht er auch mehr, als ne große Steinschleuder.

In EVE im High-Sec reicht bisher sogar ein "Knüppel", dessen Verlust in keinerlei Verhältnis steht, zu dem, den das "Opfer"
bei einem erfolgreichen Gank hinnehmen muss.

Vielleicht wären auch einfach nur defensiv (!!) wehrhaftere Minerschiffe ein Ansatz (zusätzliche Med-Slots? )

Aber dennoch danke für Deine Meinung hier

Fly Save
eXeler0n
Shark Coalition
#20 - 2014-01-15 13:32:54 UTC
Bank of England? Das entspricht eher einem Titan :-D

eXeler0n

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