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Multiboxing

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Lefty Conroy
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#1 - 2014-01-08 09:00:31 UTC
Einer sagt, das Verwenden des Programms "Isboxer" zur steuerung von mehreren Accounts gleichzeitig ist erlaubt, andere sagen, das sei verboten und verstößt gegen EULA. Ich würde gerne 8 Miner gleichzeitig steuern, mit Hilfe von Isboxer.
Ist das nun erlaubt oder nicht?
eXeler0n
Shark Coalition
#2 - 2014-01-08 09:27:14 UTC
Nein, es ist nicht erlaubt.

https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=3588651#post3588651

eXeler0n

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l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#3 - 2014-01-08 09:36:58 UTC
Es gibt viele die Interpretieren die aussage eines GMs aus dem Deutschen forum so das es 100% nicht erlaubt ist.
Andere wiederum sagen es ist nur eine Empfehlung. GM im englischen Forum sagen wieder was anderes. Ich vermute das ist mit Absicht so, damit sie was in der Hand haben sollte jemand mit Isboxer wirklich autonom seine Chars steuern.

Meiner Meinung nach gibt es keine Verlaesslche aussage. Muss man selber wissen.

Was aber wohl alle GMs sagen ist, das sie es zurzeit nicht "verfolgen." Also sie suchen nicht danach und es wird (noch) keiner deswegen gebanned. So habe ich es verstanden.

Wenn ich du waere, wuerde ich es einfach machen. Solange bis es ein Devblog oder News Artikel dazu gibt. Uebertreibe es nicht, drueck es nicht jedem ins Gesicht und dann laeuft der Hase.

Gleich wird hier auch ein char namens Ratzefummel posten, das kannst du einfach ignorieren.

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l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#4 - 2014-01-08 09:39:53 UTC
eXeler0n wrote:
Nein, es ist nicht erlaubt.

https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=3588651#post3588651

Gut das es so klar formuliert ist, das es danach überhaupt keine Diskussion mehr gab!
Das Thema war danach ja sofort erledigt und es gab keine Unstimmigkeiten.

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eXeler0n
Shark Coalition
#5 - 2014-01-08 10:03:08 UTC  |  Edited by: eXeler0n
Es ist gut formuliert. Aber es gibt halt welche, die es nicht wahrhaben wollten.

https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=3592753#post3592753

Hier steht es ja auch nochmal eindeutig.

Quote:
Fazit: ob eine EULA-Verletzung nun per Roboterarm, Dritt-Software, Stäbchen oder was auch immer passiert ist nicht relevant für den EULA-Verstoß selbst. Und wenn ein Klick auf mehrere Clients verteilt wird, fällt diese Parallelisierung ebenfalls unter "Automatisierung", oder um die Formulierung der EULA zu verwenden:
Es bildet effektiv ein "Spielverhalten, welches im Vergleich zu normalem Spielverhalten einen beschleunigten Erwerb von Gegenständen, Währung, Objekten, Rang oder Status darstellt."


Ich würde es also nicht empfehlen. Man kann es machen, erwischt wird man eher selten außer man wird gemeldet. Man kann ISBoxer einfach für die Übersicht nutzen, warum nicht.
Aber den Klick verteilen, das ist nicht erlaubt und ich rate nicht dazu, diese Funktion zu nutzen.

P.s. Hätten sie klar geschrieben, dass es verboten ist, dann wäre die selbe Diskussion aufgekommen.

Edit: Der Threadstarter hat explizit nach der Steuerung gefragt. Und diese ist laut der obigen Aussage nun wirklich verboten. Das war auch dein Fazit im anderen Thread ;-)

eXeler0n

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Saarus
TEMPLAR.
The Initiative.
#6 - 2014-01-08 11:59:48 UTC
Quote:
(kurze Version: es ist nicht erlaubt).


Zitiert aus dem gleichen Post von GM Karidor. Muss man das in all caps schreiben damit die leute es verstehen?
Rhodania Cavalon
State War Academy
Caldari State
#7 - 2014-01-08 12:17:42 UTC  |  Edited by: Rhodania Cavalon
Quote:
Fazit: ob eine EULA-Verletzung nun per Roboterarm, Dritt-Software, Stäbchen oder was auch immer passiert ist nicht relevant für den EULA-Verstoß selbst. Und wenn ein Klick auf mehrere Clients verteilt wird, fällt diese Parallelisierung ebenfalls unter "Automatisierung", oder um die Formulierung der EULA zu verwenden:
Es bildet effektiv ein "Spielverhalten, welches im Vergleich zu normalem Spielverhalten einen beschleunigten Erwerb von Gegenständen, Währung, Objekten, Rang oder Status darstellt."


Eines dabei verstehe ich überhaupt nicht, wenn man mehrere Accounts hat, die auch noch zur gleichen Zeit spielt, ist das kein normales Spielverhalten, und beschleunigt den Erwerb von Gegenständen, Währung usw. auf jeden Fall. Das aber ist erlaubt !!??
und es macht auch überhaupt keinen Unterschied beim langweiligen ehm langwirigem Minern, ob ich genau zur selben Zeit oder im Abstand von Sekunden ein Kommando gebe.

Das passt nicht zusammen.

Würde eher dafür sein, das Multiaccounts verboten sind. Überprüfbar auf dem PC, wo Eve schon Läuft kann es nicht nocheinmal gestartet werden, oder Gleiche IP, statistisch welche Accounts zur selben Zeit mit gleichen Kommandos gesteuert werden. Oder Gleiche Mailadressen, Kontonummern..... Gibt also genug Möglichkeiten das einzudämmen, ganz wird es wohl nicht machbar sein.
Schätze aber, dann sind abendlich nur noch weniger als 20000 in Eden, was natürlich weniger Einnahmen beschert und deswegen nicht durchgesetzt wird.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#8 - 2014-01-08 13:24:25 UTC  |  Edited by: l0rd carlos
Saarus wrote:
Quote:
(kurze Version: es ist nicht erlaubt).


Zitiert aus dem gleichen Post von GM Karidor. Muss man das in all caps schreiben damit die leute es verstehen?

Welcher char wurde wegen ISboxer gebanned? Ohne das er gebottet hat.

Warum gibt es immer wieder ISboxer user die sich selber petionieren, in eve bleiben und weiter spielen wie bisher?

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Razefummel
Unknown Dimension
#9 - 2014-01-08 13:40:03 UTC
Rhodania Cavalon wrote:
...
Eines dabei verstehe ich überhaupt nicht, wenn man mehrere Accounts hat, die auch noch zur gleichen Zeit spielt, ist das kein normales Spielverhalten, und beschleunigt den Erwerb von Gegenständen, Währung usw. auf jeden Fall. Das aber ist erlaubt !!??
und es macht auch überhaupt keinen Unterschied beim langweiligen ehm langwirigem Minern, ob ich genau zur selben Zeit oder im Abstand von Sekunden ein Kommando gebe.

Das passt nicht zusammen.
....


Nur um es mal zu veranschaulichen:

Mit dem Proggi ISboxer könntest du dir 10 Tornados fitten, die schön in den Syncronflug bringen und jeden Frachter ganken der dir beliebt... weil 100% syncron --> 100% Alpha-DMG. Das bekommste ohne das Proggi nicht hin.

Immer dran denken : Es gibt mehr als nur mining.

Ausserdem ist der EULA-Relevante Unterschied (auf die beschriebene Funktion angewendet):

ISboxer zum steuern von mehreren Accounts --->>> Automatisierung
Multiboxen OHNE Software --->>> KEINE Automatisierung

Übrigens würden mehr ISK/Items/what ever rauskommen pro Char wenn hinter jedem Char auch nen Spieler sitzt, anstatt den Kram zu multiboxen... mehrere Accs zu haben macht einfach vieles compfortabler.

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Unknown Dimension Forum
Trick Johnsen
TAKEDA Industries
#10 - 2014-01-08 19:14:54 UTC
Lefty Conroy wrote:

Ist das nun erlaubt oder nicht?


Eigentlich nicht, aber die Benutzung wird momentan nicht verfolgt und in Zukunft wohl auch nicht. Das Problem an ISBoxer ist auch, das es mannigfaltige Konfigurationen gibt, die einen verstoßen gegen CCPs Regelen andere nicht.

Klar kann es jederzeit zu einer Bannwelle kommen -> siehe Warp to 0 Script, aber bei ISBoxer halte ich es momentan für unwahrscheinlich, da ISBoxer massiv in den aktuellen Mineralien Markt eingreift und dazu ordentlich Plexe aus dem Markt zieht (große Miningfleets brauchen halt Plexe).

Nicht ohne Grund sind die OREPreise am Boden, ohne ISBoxer könnte man keine 15-100 Char Miningflotten betreiben. Sicherlich wär ein System ohne massives Multiboxing im Mining erstrebenswert, aber momentan ist es einfach ein Teufelskreis.
Will man Minern (weils einem Spaß macht) und das auch halbwegs mit gutem Gewinn, dann kommt man auf lange Sicht an ISBoxer nicht vorbei, weil man einfach Chars brauch um Kohle zu generieren.

Wie schwachsinnig das aktuelle Miningsystem ist zeigt follgende Darstellung.

Ratting-Sentrycarrier im 0.0 schafft gute 120m Bounty die Stunde(+Factionspawns+Escalatiouns) um die gleiche Summe im 0.0 mit ORE zu erwirtschaften brauch man 5 Miningchars. Mit dem Nerf der Hiddenbelts und dem Ceptorenchanges stimmt das ganze System hinten und vorn nicht mehr. Risk vs Reward?
Baracuda
Caldari Provisions
Caldari State
#11 - 2014-01-08 23:20:35 UTC
Trick Johnsen wrote:
Lefty Conroy wrote:

Ist das nun erlaubt oder nicht?


Eigentlich nicht, aber die Benutzung wird momentan nicht verfolgt und in Zukunft wohl auch nicht.


So so, du bearbeitest das bei CCP oder woher nimmst du deine Informationen?
Trick Johnsen
TAKEDA Industries
#12 - 2014-01-08 23:47:52 UTC
Baracuda wrote:
Trick Johnsen wrote:
Lefty Conroy wrote:

Ist das nun erlaubt oder nicht?


Eigentlich nicht, aber die Benutzung wird momentan nicht verfolgt und in Zukunft wohl auch nicht.


So so, du bearbeitest das bei CCP oder woher nimmst du deine Informationen?


Gesunder Menschenverstand und sig Tausend ISBoxer Mining, Ratting und Incursion Fleetboxer in ganz EvE und das seit Jahren bestätigen einfach meine Aussage.

Und selbst wenn CCP irgendwann mal auf die Idee kommen sollte gegen ISBoxer vorzugehen, wird man keinen Permabann bekommen. Maximal 30 Tage oder weniger.

Also ein sehr kalkulierbares Riskio.

Und bevor CCP irgendwas gegen ISBoxer unternehmen kann, müssen Sie diverse Industriebereiche und Gamemechaniken so anpassen, das die Sandbox auch ohne massives Multiboxen auskommt. Die Auswirkungen währen für CCP und alle Spieler momentan einfach zu gravierend, das man einfach über nacht ne Bannwelle raushaut.

Wie gesagt etwas gesunder Menschenverstand und man kann sich die Frage und eventuelle Konsequenzen selber ausmalen.
eXeler0n
Shark Coalition
#13 - 2014-01-09 06:00:38 UTC
Nein, wären sie nicht. Sie würden nur den Markt auf das richtige Niveau heben.

Und etwas Verbotenes als gut zu bezeichnen weil die Mechanik nicht perfekt ist ist kaum gesunder Menschenverstand.
"Botminer sind auch in Ordnung, so lange die Mechanik broken ist."

Achja, das mit dem rentieren ist ein Teufelskreis. Wenn alle ISBoxer Miner ihre zusätzlichen ISBoxer Chars nicht verwenden würden, weil sie dazu nicht in der Lage sind, dann würde weniger geminert und der Marktpreis würde steigen. Die Steigerung sollte, bis zu einer bestimmten Grenze, über kurz oder lang den Verlust ausgleichen. Der Markt will das selbe, bekommt aber nur die Hälfte, also zahlt er ungefähr das doppelte. (Das stimmt natürlich nicht zu 100%).
Du siehst, eigentlich versauen die ISBoxer Minern den "richtigen" Minern die Preise und kommen dann mit dem fadenscheinigen Argument, dass für sie die Preise zu niedrig sind.

Achja: CCP MUSS gar nichts und KANN alles in Eve Online!

eXeler0n

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Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#14 - 2014-01-09 09:09:28 UTC
Nicht schon wieder dieses Thema.
Ich bekomme spontane Kopfschmerzen.

Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -

Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare
Baracuda
Caldari Provisions
Caldari State
#15 - 2014-01-09 10:25:50 UTC
Trick Johnsen wrote:
Baracuda wrote:
Trick Johnsen wrote:
Lefty Conroy wrote:

Ist das nun erlaubt oder nicht?


Eigentlich nicht, aber die Benutzung wird momentan nicht verfolgt und in Zukunft wohl auch nicht.


So so, du bearbeitest das bei CCP oder woher nimmst du deine Informationen?


Gesunder Menschenverstand und sig Tausend ISBoxer Mining, Ratting und Incursion Fleetboxer in ganz EvE und das seit Jahren bestätigen einfach meine Aussage.


Von gesundem Menschenverstand kann bei dir nicht im Entferntesten die Rede sein.

Ich wiederhole deine Äußerung sinngemäß:
"Zig tausend Mörder, Vergewaltiger und Bankräuber treiben seit Jahren ihr Unwesen in der Welt, also ist es legal und bestätigt einfach meine Aussage."
Trick Johnsen
TAKEDA Industries
#16 - 2014-01-09 13:22:47 UTC  |  Edited by: Trick Johnsen
Baracuda wrote:


Von gesundem Menschenverstand kann bei dir nicht im Entferntesten die Rede sein.

Ich wiederhole deine Äußerung sinngemäß:
"Zig tausend Mörder, Vergewaltiger und Bankräuber treiben seit Jahren ihr Unwesen in der Welt, also ist es legal und bestätigt einfach meine Aussage."


Was für ein dummer kindischer Vergleich. EvE ist nur ein Spiel, wenn du so anfängst dann musst du jeden Scammer, Ganker usw in dieselbe Schiene packen. Das Multiboxen in diesem Ausmaß ist ein hausgemachtes Problem von CCP.

Rein aus logischer Sicht der Dinge spricht momentan überhaupt nix dagegen ISBoxer zu benutzen, da die eventuellen Konsequenzen sehr überschaubar und aussitzbar sind. Das ist einfach Fakt.

eXeler0n wrote:
Nein, wären sie nicht. Sie würden nur den Markt auf das richtige Niveau heben.


Falsch - das richtige Niveau wurde jetzt schon über mehrere Jahre verfälscht und die Auwirkungen auf den Markt sind schwer abzuschätzen. Dazu kommt noch das zigtausend Accounts wegbrechen würden, die massiv Plexe aus dem System ziehen.

Die Auswirkungen sind in meinen Augen für den normalen User nicht überschaubar und selbst für CCP wär das ein Ritt auf der Kanonenkugel, wenn Sie gegen das Softwareunterstützte Multiboxen aktiv vorgehen würden.

Aber das wars von mir , da hier eh jede Diskussion zum Thema sinnlos istRoll

@TE Lass dich hier net Trollen schwimm mit der Masse und schaue was passiertBlink
Kyshonuba
Science and Trade Institute
Caldari State
#17 - 2014-01-09 16:16:12 UTC  |  Edited by: Kyshonuba
An diese Stelle hätte sicher gut das Vidoe über die epische 100 mackinaw fleet von The_Wis gepasst. Habe den alten thread auch gefunden, aber das vidoe ist leider allgemein nicht mehr zugänglich.

Link zum thread : Just want to Share Multiboxing gone mad



edit: Die grösste Gefahr für diese Spielweise geht möglicherweise nicht von CCP aus, sondern von der deutschen Telekom im Hinblick auf ihre Pläne zur Drosselung der Internetflatrates
Gieriger Fuchs
Angry Angels Constructions
Goonswarm Federation
#18 - 2014-01-10 06:02:48 UTC
also was ich im allgemeinen nicht verstehe ich,warum isboxer?, Mit der Mackinaw hat man soviel Zeit bis der Laderaum voll ist.

Ich habe 22 Acc´s und fliege sie alle "per Hand" und habe noch nie mit isboxer garbeitet.
Aber ich finde Software die das spielen "vereinfacht" sollte nicht erlaubt sein und ganz ehrlich, ich würde es begrüßen wenn ccp solche Acc´s bannt.
Razefummel
Unknown Dimension
#19 - 2014-01-12 01:57:39 UTC  |  Edited by: Razefummel
Gieriger Fuchs wrote:
also was ich im allgemeinen nicht verstehe ich,warum isboxer?, Mit der Mackinaw hat man soviel Zeit bis der Laderaum voll ist.

Ich habe 22 Acc´s und fliege sie alle "per Hand" und habe noch nie mit isboxer garbeitet.
Aber ich finde Software die das spielen "vereinfacht" sollte nicht erlaubt sein und ganz ehrlich, ich würde es begrüßen wenn ccp solche Acc´s bannt.


Zwei Spieler eine Meinung.

Ich frag mich auch welcher Typ sich seinerzeit hier im Forum zum Horst gemacht hat um eine konkrete Aussage von einem CCP Mitarbeiter zu bekommen der dessen Eingangsthese bestätigte... damit man sie hier auch auf solche Fragen posten kann.

Übrigens geht es nicht um "Ist Software XY nun erlaubt" sondern um "Ist es automatisierung, JA oder NEIN" ... wird letzteres mit JA beantwortbar dann lass die Finger davon. Wie das Ganze zu bewerten ist kann man in etwa 3-4 Threads sehr ausführlich nachlesen.

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Unknown Dimension Forum
ISD Dosnix
ISD Community Communications Liaisons
ISD Alliance
#20 - 2014-01-14 09:21:09 UTC
Eine kleine Bitte an alle:
Bitte beim Thema bleiben und auch sachlich bleiben.
Jeder Post der gegen die Forumsregeln verstößt wird entsprechend behandelt.

@Barracuda: Für dich gelten die selben Regeln wie alle anderen. Posts die unter "Personal Attacks" fallen werden gelöscht.

Grüße
ISD Dosnix

[b]ISD Dosnix Lieutenant Community Communication Liasons (CCL) Interstellar Service Department[/b]
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