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Schadensmultiplikator der Waffensysteme (Small, Medium, Large, X Large)

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Author
Todesklinge
Research and Development Corporation
#1 - 2014-01-03 20:09:32 UTC  |  Edited by: Todesklinge
Hallo!

Ich möchte einen Verbesserungsvorschlag, aufgrund meines vergangenes Ereignisses machen.

Ohne großartig darauf herum zu reiten oder zu weinen... ich habe ein Marauder im 0.0 verloren (Gefahr ist bekannt und Verlust gehört auch zum Spiel).
Mir geht es dabei nicht, um meinen Verlust, sondern eher darum, weshalb kleine Schiffe, in dem Fall, kleine Waffensysteme, soviel Schaden anrichten.

Ein Marauder (so wie es in der info steht), soll ja ein Schiff sein, dass hinter feindlichen Linien operieren soll.
Durch die letze Verbesserung "Bastion Modul", ist das Schiff an sich, deutlich stärker geworden, gut so!

Doch als ich von 7 Spielern in großzahl von Fregatten und weniger Kreuzern abgeschossen wurde, ging meine Schiffsverteidigung innerhalb von einer Minute den Bach runter.

Aufgrund hoher Ressistenzen, dem Bastion Modul und der daraus resultierenden starken Verteidigung (Panzerplatte wurde verbaut), musste ich mit bedauern feststellen, dass die eigentliche Stärke des Schiffes, zügig das Limit erreicht hat.


Ich frage mich daher, weshalb kleine Waffensysteme (Small Weapons) überhaupt so viel Schaden machen können.
Eine auf Schaden getrimmte T2 Fregatte kommt so auf ca. 300 DPS, ein gut ausgerüster (alle Bereiche) Marauder, kommt auf etwa durchschnittlich 700-900 DPS.

Natürlich sind die großen Waffensysteme eher gegen große Schiffe konzepiert, vergleiche ich aber grob gesehen die Zahlen, würden etwa 2-3 Frigs den gleichen Wert erzielen.
Vor allem profitieren kleine Waffensysteme (Medium und Small) gegenüber größeren Schiffen, deutlich, da der Signaturradius großer Schiffe, logisch größer ist und somit kleine Waffensysteme nahezu 100% Schaden anrichten können.

Es ist bereits schlimm genug das die Ressistenz-Module einen prozentualen Wert für alle Schiffsgrößen geben!!!!


Große Waffensysteme leiden unter dem schlechten Tracking (Präzision) und sind so gesehen schwach gegen kleine Ziele, obwohl die Feuerkraft ausreichend ist.

Um dieses Ungleichgewicht zu vermeiden, ist mir folgende Idee gekommen, basierend darauf, dass üblicherweise für Gangs oder Roamings im Feindgebiet, hauptsächlig, kleine Schiffe verwendet werden (Fregatten, Kreuzer).

Hier eine Erläuterung welche Waffe, auf welche Schiffstypgröße, prozentual Schaden anrichtet:

Kleine Waffen (small weapons)
Fregatten = 100%
Zerstörer= 90%
Kreuzer = 75%
Schlachtkreuzer = 50%
Schlachtschiffe = 25%
Großkampfschiffe = 1%


Mittlere Waffen (medium weapons)
Fregatten = 100%
Zerstörer = 100%
Kreuzer = 100%
Schlachtkreuzer = 75%
Schlachtschiffe = 50%
Großkampfschiffe = 25%


Große Waffensysteme und XL Waffensysteme machen überall 100%, sind durch die Waffenpräzision bereits benachteiligt.

Ich finde es einerseits unlogisch das kleine Waffensysteme trotzdem soviel Schaden machen an stärkeren Schiffen und zum anderen sollen kleine und medium Waffensysteme auch Nachteile haben und nicht nur in dem Punkt der Reichweite.

Da die kleinen Schiffe in Eve bereits mehr als genug Vorteile bieten, ist es mehr als Gerecht wenn der Schadensmultiplikator von 100% nach der Zielgrößere variiert.

Das soll vor allem der Punkt im PvP dazu bewegen, dass man auch größere Schiffe verwendet und nicht nur eine kleine Armee an kleinen, nach dem Prinzip: "Viele Nadelstiche töten auch einen".
Todesklinge
Research and Development Corporation
#2 - 2014-01-03 21:20:20 UTC
Das gleiche Problem betrifft die Ressistenzen.

Angenommen eine Tech 2 Frig hat 90% Thermal Ressistenzen und mehr als 1000 Panzerung, trifft man mit unheimlich viel Glück diese Fregatte mit großen Waffensystemen, sagen wir mal mit unrealistischen 10.000 Thermal Schaden, würde diese Fregatte trotzdem nicht explodieren, weil diese extrem von den Ressistenzmodulen profitiert.

So gesehen haben große Waffen einen gigantische Nachteil gegenüber kleineren Schiffen, kleine Schiffe haben nur Vorteile und vorallem in der Geschwindigkeit.
Selbst mit Drohnen könnte man dagegen nichts ausrichten, es sei dann man hat zufällig (unrealistisch) die passenden geladen, gegen die schwächte Schadensart der Fregatte und dann ist es noch Glücksache, dass die Drohnen dabei nicht abgeschossen werden (z.b. durch Smartbombs).

Es ist mir wirklich ein Rätsel warum kleine Schiffe so extrem bevorzugt und große Schiffe so stark bestraft werden.
Selbst mit einem Dreadnought, wäre ich sozusagen Hilflos gegen Fregatten, wärend die maximalen Schaden anrichten.

Durch die Sinnfreie Waffenbegrenzung, kann man sich garnicht wehren.


Warum gibt man größeren Schiffen nicht die Wahl, zwischen Drohnen oder zusätzlichen vielen kleinen Waffensystemen?

Komischerweise gibt es Fregatten (Bomber) mit bonus auf große Waffensysteme, aber kein großes Schiff was einen Bonus gegen kleine bietet...

Ich bin mir sicher das sich einige Spieler gegen meinen Vorschlag stellen, weil diese vermutlich hauptsächlig kleine Schiffe und Waffensysteme verwenden, doch denkt man weiter, bemerkt man deutlich, das da was nicht stimmt in Eve.
Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#3 - 2014-01-04 01:54:35 UTC
http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=21209846

Hab ich mal im EFT nachbebaut...

Die 1600er platte bringt dir auch nur, das du etwas mehr Panzerungs HP hast... ABER! Hilft dir mei deinem Aktiftank nichts.
Ein DMCII zum beispiel würde dir die gleichen EHP bringen, bei mmehr Tank.

Schaun wir uns mal deine gegner an:
4x Ishtar mit Guarde Sentrys
Also 4 Schiffe mit den gleichen Waffen, die auch (Drohnen)BS benutzen....
Bei All V MAchen die selbst mit T1 Drohnen in ihrem warscheinlichen fitting 626 DPS mit T2 sogar 751.
Dafür kaum Tank. (http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=21190141)
Deine 300DPS Frigs... sind nicht die, die dich angegriffen haben. Nen Ceptor fittet man eher nicht auf DPS.
Auserdem würde ich 2 von 10 (Nicht 7, NPCs nicht mitgerechnet) nicht als Großteil bezeichnen.
So: Deine Situationsbeschreibung kann ich schonmal kaum nachvollziehen.

Ok, deine Extrem hart getanken 300DPS frigs, aufgrund denen du eine reduktion der kleinen Waffen möchtest:
Nehmen wir mal die Wolf: wohl eine der heftigsten Frigs was den möglichen Schaden angeht:
Ja, bekommt man auf über 300DPS. allerdings hat das teil dan nichtmal 2k EHP und spätestens nach dem 2. Neutcykle ist sein Cap geschichte. Also 0 Tank und sehr anfällig. Des weiteren mus er sehr knapp an dich ran. Jede Havy Smartbomb zerfezt ihn auf die Entfernung.
Alles was weit genug wegbleiben kann um der SMP zu entgehen macht deutlich weniger schaden.

Todesklinge wrote:
Große Waffensysteme leiden unter dem schlechten Tracking (Präzision) und sind so gesehen schwach gegen kleine Ziele, obwohl die Feuerkraft ausreichend ist.


Die Musashi hat im 2. Weltkrieg ihre hauptwaffen gegen feindliche Flugzeuge eingesetzt. Hätte sie getroffen, währe ein Flugzeug in milliarden einzelteile gesprengt worden.... Aber das ist sone sache derart riesen Türme schnell genug zu bewegen....
Dies ist ein sehr guter Vergleich zu den Waffen in EVE.

Fassen wir also mal zusammen:
an deinem Beispiel ist weder ein Beweis für die Überlegenheit kleiner Waffen noch von Frigs oder Crusern zu sehen. Ich weis nicht, ob du alleine irgendeine Chanse gehabt hättest, vielleicht mit einem anderen Fitting. Vielleicht wän du die Drohnen der HACs focusiert hättest.
Fact ist aber leider das 4 Schiffe mit BS waffen auf ein stehendes Ziel geschossen haben. währen es 5 Zealot gewesen hättest du deutlich bessere Chansen gehabt.
Aber eigentlich solltest du das, aufgrund deiner vorgeschichte wissen. Stahlsturm und HAmburger jungs sind nun auch nicht gerade unbekannt. Du solltest also die Schiffe und die Bedingungen im 0.0 doch kennen. und du solltest auch von den Stärken und schwächen der Schiffe und waffen wissen.

Nehmen wir nunmal deine letzte aussage:
Todesklinge wrote:
Warum gibt man größeren Schiffen nicht die Wahl, zwischen Drohnen oder zusätzlichen vielen kleinen Waffensystemen?

Komischerweise gibt es Fregatten (Bomber) mit bonus auf große Waffensysteme, aber kein großes Schiff was einen Bonus gegen kleine bietet...

FALSCH!
Quote:
Die Typhoon ist ein Angriffsschlachtschiff, das für schnelle und aggressive Kampfhandlungen konzipiert wurde.

Eigenschaften
Minmatar Battleship-Skillbonus je Skillstufe:
5 % Bonus auf die Feuerrate von Cruise Missile-, Torpedo- und Rapid Heavy Missile-Werfern
5 % Bonus auf die Explosionsgeschwindigkeit von Cruise Missiles und Torpedos

Entwicklung
Hochgelobt von ihren Befürwortern und beschimpft von denen, die sie ablehnen, ist das Schlachtschiff der Typhoon-Klasse schon immer Gegenstand der schärfsten Debatten über Raumschiffe gewesen. Seine herausragende Fähigkeit - und gleichzeitig der Grund für die Kontroversen - ist seine Vielseitigkeit. Diese wird entweder als Mangel an zielgerichteter Entwicklung oder absichtlicher Freiraum für die Modifikation durch einen Piloten gesehen.

Desweiteren sind alle Drohnenboni mit Ausnahme eines Bonui (Eos: 7,5 % Bonus auf die Zielverfolgungsgeschwindigkeit und Mikrowarp-Geschwindigkeit von schweren Drohnen) auf Drohnen ALLER größen.
Du siehst also, es giebt mehr BS, die "kleine" Waffensystheme mit Bonus nutzen können, als frigs mit Großen.

http://eve-radio.com/ https://www.daisuki.net/ für slle animefans

l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#4 - 2014-01-04 09:44:17 UTC
Wie bereits vor mir gesagt wurde, du wurdest von 5(!) T2 DPS cruisen + support angegriffen. Das sind ne masse DPS.

Quote:

Es ist mir wirklich ein Rätsel warum kleine Schiffe so extrem bevorzugt und große Schiffe so stark bestraft werden.
Selbst mit einem Dreadnought, wäre ich sozusagen Hilflos gegen Fregatten, wärend die maximalen Schaden anrichten.


Das ist mit absicht so, damit man mit einem grossen schiff nicht unbesiegbar ist.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Baracuda
Caldari Provisions
Caldari State
#5 - 2014-01-04 14:01:59 UTC
Oh ja, machen wir doch alle ratting BS unverwundbar gegen ne kleine ceptor gang! \o/
Todesklinge
Research and Development Corporation
#6 - 2014-01-05 02:08:28 UTC  |  Edited by: Todesklinge
Baracuda wrote:
Oh ja, machen wir doch alle ratting BS unverwundbar gegen ne kleine ceptor gang! \o/


Stimmt du hast recht.
Es wäre wirklich unfair wenn die Ceptoren nicht mehr unbesiegbar wären...
Schade das die Schlachtschiffe keine Rolle mehr in EVE haben, nur noch eine Opferrolle zu spielen fördert nicht den Spielspass.

Warum macht man eigentlich nicht die Anfängerschiffe extrem mächtig, dann müsste man sich nicht mehr darüber ärgern, dass man etwas fliegt was gegenüber kleineren Schiffen im Nachteil ist?
Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#7 - 2014-01-05 11:39:14 UTC
Wen du so verbitterst bist, hör auf EVE zu spielen.

Aber fassen wir es nochmal zusammen: Du wurdest in deinem BS (Wert laut EFT 1.2MRD, PVE gefittet) von 4 Ishtas (wert ~240 Mille, PVP gefittet, mit BS Drohnen) einer Zealot (Wert ~220 Mille geschätzt, PVE fitting) einer Rapir (Wert ca 200Mille, PVP gefittet), einer Sabre (Wert 65 Mille, PVP gefittet), und 2 Intercrptoren ( ich rechne die mal mit 30 Mille) gekillt.

4x240+220+200+65+2x30= 1.505 Millionen ISK schiffswert gegen dich.

Also du wurdest von einer HAC (havy Assault Cruser) Gang mit Recon und ceptorSUPPORT gekillt. beide Frigs, der Zerstöhrer und das Recon zusammen haben NUR 8.41% des gesammtschadens verursacht. Der größte teil ging an die Sabre (6.9%), die mit 7 Smal ACs in deine Resilöchr geballert hat.
Dan haben wir noch 19.38% Schaden, der von NPCs stammt. Der rest teilt sich auf 5 T2 Kreuzer auf, von denen 4 mit BS drohnen auf dich geballert haben und einen reinen Speed-ShildHP tank nutzten.

Du kanst dir in den Links oben gerne die warscheinlichen Fittings deiner gegner anschauen.

Ums kurtz zu machen. du wurdest von 9 Spielern geraipt, gegen die du so gut wie keine wirksame Maßnahme hattest. Sie hatten den höheren gesammtschiffswert auf ihrer seite und den Fittingvorteil. der großteil ihrer Schiffe war rein auf DPS gepimmt (5 Schiffe mit einen gesammtwert von ca. 1,2 Milliarden).
Das hatt in meinen Augen nichts mit Balancing zu tun, sondern nur damit, das du beim Ratten erwischt wurdest und pech hattest.

Aber sollte ich mich irren, erklär mir bitte wo mein Irtuhm liegt. nur diesmal sachlich und nicht mit "mimimi"

http://eve-radio.com/ https://www.daisuki.net/ für slle animefans

l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#8 - 2014-01-05 11:56:53 UTC
Todesklinge wrote:

Es wäre wirklich unfair wenn die Ceptoren nicht mehr unbesiegbar wären...

Heretic zerfickt Ceptoren im Akkord.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Baracuda
Caldari Provisions
Caldari State
#9 - 2014-01-05 13:39:58 UTC
Todesklinge wrote:
Baracuda wrote:
Oh ja, machen wir doch alle ratting BS unverwundbar gegen ne kleine ceptor gang! \o/


Stimmt du hast recht.
Es wäre wirklich unfair wenn die Ceptoren nicht mehr unbesiegbar wären...
Schade das die Schlachtschiffe keine Rolle mehr in EVE haben, nur noch eine Opferrolle zu spielen fördert nicht den Spielspass.

Warum macht man eigentlich nicht die Anfängerschiffe extrem mächtig, dann müsste man sich nicht mehr darüber ärgern, dass man etwas fliegt was gegenüber kleineren Schiffen im Nachteil ist?


Beam-Ratting-Marauder von ner kleinen PVP-Gang gegrillt. Wie gemein!
Ich wette, die haben dich auch ganz dicht umkreist, damit deine Beamlaser auch garantiert nichts treffen (Tracking, Optimal-Range und so). Noch viel viel gemeiner!

Die hätte sich mal in deiner optimalen Schußweite befinden sollen, und zwar regungslos. Das wäre fair!
Baracuda
Caldari Provisions
Caldari State
#10 - 2014-01-05 13:46:19 UTC  |  Edited by: Baracuda
Tatjana Braun wrote:
Wen du so verbitterst bist, hör auf EVE zu spielen.

Aber fassen wir es nochmal zusammen: Du wurdest in deinem BS (Wert laut EFT 1.2MRD, PVE gefittet) von 4 Ishtas (wert ~240 Mille, PVP gefittet, mit BS Drohnen) einer Zealot (Wert ~220 Mille geschätzt, PVE fitting) einer Rapir (Wert ca 200Mille, PVP gefittet), einer Sabre (Wert 65 Mille, PVP gefittet), und 2 Intercrptoren ( ich rechne die mal mit 30 Mille) gekillt.

4x240+220+200+65+2x30= 1.505 Millionen ISK schiffswert gegen dich.

Also du wurdest von einer HAC (havy Assault Cruser) Gang mit Recon und ceptorSUPPORT gekillt. beide Frigs, der Zerstöhrer und das Recon zusammen haben NUR 8.41% des gesammtschadens verursacht. Der größte teil ging an die Sabre (6.9%), die mit 7 Smal ACs in deine Resilöchr geballert hat.
Dan haben wir noch 19.38% Schaden, der von NPCs stammt. Der rest teilt sich auf 5 T2 Kreuzer auf, von denen 4 mit BS drohnen auf dich geballert haben und einen reinen Speed-ShildHP tank nutzten.

Du kanst dir in den Links oben gerne die warscheinlichen Fittings deiner gegner anschauen.

Ums kurtz zu machen. du wurdest von 9 Spielern geraipt, gegen die du so gut wie keine wirksame Maßnahme hattest. Sie hatten den höheren gesammtschiffswert auf ihrer seite und den Fittingvorteil. der großteil ihrer Schiffe war rein auf DPS gepimmt (5 Schiffe mit einen gesammtwert von ca. 1,2 Milliarden).
Das hatt in meinen Augen nichts mit Balancing zu tun, sondern nur damit, das du beim Ratten erwischt wurdest und pech hattest.

Aber sollte ich mich irren, erklär mir bitte wo mein Irtuhm liegt. nur diesmal sachlich und nicht mit "mimimi"


Ich stimme dem zu, aber nicht der Rechtschreibung.
Todesklinge
Research and Development Corporation
#11 - 2014-01-05 14:48:29 UTC
Total spassraubend das kleine Schiffe so stark sind.
Warum die Schlachtschiffe so schwache defensiv Möglichkeiten besitzen, also nur 5 Drohnen, ist absolut sinnfrei.
Es müssten mindestens 10-15 Drohnen, gleichzeitig nutzbar sein.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#12 - 2014-01-05 15:21:54 UTC
Todesklinge wrote:
Total spassraubend das kleine Schiffe so stark sind.
Warum die Schlachtschiffe so schwache defensiv Möglichkeiten besitzen, also nur 5 Drohnen, ist absolut sinnfrei.
Es müssten mindestens 10-15 Drohnen, gleichzeitig nutzbar sein.

Weil dann koennten die grossen Schiffe alles.

Eve geht aber eher nach dem Schere, Stein, Papier Prinzip. Es gibt wiederum andere Schiffe mit denen man gut gegen kleine Schiffe vorgehen kann.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

ISD Dosnix
ISD Community Communications Liaisons
ISD Alliance
#13 - 2014-01-05 16:12:49 UTC
Bitte beim Topic bleiben. Posts die nicht unter die Netiquette fallen bzw. nichts sinnvolles zur Diskussion beitragen werden entsprechend gehandhabt.
ISD Dosnix

[b]ISD Dosnix Lieutenant Community Communication Liasons (CCL) Interstellar Service Department[/b]

Nic Fenrir
Watschn Inc.
#14 - 2014-01-05 17:58:38 UTC  |  Edited by: ISD Eshtir
Zum Thema:
Die Marauder wurden meiner Meinung nach sehr aufgewertet durch das Modul.
Der Verlust war einfach ein Verlust gegenüber einem stärkeren Gegner vielleicht solltest du das nächste mal Target Painter nehmen oder am Testserver herumexperimentieren mit deinen Fittings bis du auch Hotdropproof bist (was denke ich nicht möglich ist gegen diese Zusammenstellung an Schiffen)

*Edit: Kommentare zu gelöschten Posts wurden entfernt. -ISD Eshtir*

Gruss Onkel NicNac
ISD Dosnix
ISD Community Communications Liaisons
ISD Alliance
#15 - 2014-01-06 14:13:47 UTC  |  Edited by: ISD Eshtir

Diskussionen bezüglich der Forenmoderation sind im Forum nicht erlaubt.
Solltet ihr unzufrieden sein: Öffnet bitte eine Petition in der Kategorie "Game Master&ISD".

Also bitte wieder zurück zum Thema.
Danke schön!


Meine persönliche Meinung: Ich empfinde das aktuelle System als passend. Jedes Waffensystem hat seine Vor- und Nachteile in jeder Größe. Wäre bestimmt lustig wenn ein Dreadnought eine Frigate im 500m-Orbit tracken kann^^
Wie schon gesagt wurde, gibt es Schiffe die in der Lage sind Fregatten zu bekämpfen.
Eine Eierlegende Wollmichsau würde das Balancing der Schiffsklassen gehörig durcheinander bringen.


fly safe
ISD dosnix

[b]ISD Dosnix Lieutenant Community Communication Liasons (CCL) Interstellar Service Department[/b]

ISD Eshtir
ISD Community Communications Liaisons
ISD Alliance
#16 - 2014-01-06 14:49:29 UTC
Hallo liebe Leute,

Ich hab mir den Thread nun in aller Ruhe nochmal durchgelesen und hab weitere Kommentare entfernt die nicht mit unseren Foren Regeln konform gehen.

Weiters möchte ich anmerken, dass mir der Trend - "Wie beleidige ich jemand am besten in einem Internet Forum" - nicht entgangen ist.

Bitte lest euch noch mal in aller Ruhe die Regeln der Foren durch, mir scheint einige haben diese vergessen.

Eine Diskussion bezüglich Moderation ist unerwünscht. Ihr habt die Möglichkeit ein Support Ticket zu schreiben und könnt dort Euer Anliegen mit einem CCP Mitarbeiter besprechen.

Bitte, wie von Dosnix erwähnt, zurück zum Topic.

ISD Eshtir

Captain

Community Communication Liaisons

Interstellar Services Department

Nadja Koskanaiken
Guard of the Phoenix
#17 - 2014-01-06 19:28:46 UTC
Todesklinge wrote:
Total spassraubend das kleine Schiffe so stark sind.
Warum die Schlachtschiffe so schwache defensiv Möglichkeiten besitzen, also nur 5 Drohnen, ist absolut sinnfrei.
Es müssten mindestens 10-15 Drohnen, gleichzeitig nutzbar sein.


Sollen wir das mal umdrehen?

Wenn man gern kleine Schiffe fliegt, dann wäre es total spassraubend, wenn die von Dir gewünschten Änderungen durchgeführt werden; außerdem hätten Anfänger dann keine Chance, weil sie sich keine Schlachtschiffe leisten können.

Meiner Meinung nach ergibt die derzeitige Aufteilung insgesamt mehr Sinn, weil so (fast) jedes Schiff seinen Zweck hat. Über Feintuning kann man sicherlich lange diskutieren.
Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#18 - 2014-01-06 20:12:03 UTC
Todesklinge wrote:
Es müssten mindestens 10-15 Drohnen, gleichzeitig nutzbar sein.


Mit der Idee könnte man was machen... insbesondere wen die bandbreite nicht erhöht wird und man z.b auf ner Domi nur 5 Havy aber 10 Med starten kann....

http://eve-radio.com/ https://www.daisuki.net/ für slle animefans

Baracuda
Caldari Provisions
Caldari State
#19 - 2014-01-06 20:22:18 UTC
Tatjana Braun wrote:
Todesklinge wrote:
Es müssten mindestens 10-15 Drohnen, gleichzeitig nutzbar sein.


Mit der Idee könnte man was machen... insbesondere wen die bandbreite nicht erhöht wird und man z.b auf ner Domi nur 5 Havy aber 10 Med starten kann....


Gab es schon mal... früher.
Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#20 - 2014-01-06 21:09:26 UTC  |  Edited by: Tatjana Braun
Sehr viel früher
Aber gerade mit der BAndbreitenänderung währe das doch eine Möglichkeit.

http://eve-radio.com/ https://www.daisuki.net/ für slle animefans

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