These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Ответы на вопросы новых игроков

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Вопрос по Шартерским бонусам в составе флота

Author
Acca Neo
Space Generation
#1 - 2013-12-10 07:31:55 UTC
Вопрос: можно ли получить бонусы от использования Mining Foreman Link - Laser Optimization при составе флота в 2 человека (1 на Орке - нач. штаба флота, 2-й на шахтерской барже)? Или для получения этих бонусов обязательно нужен 3-й человек (пилот эскадрильи) и бонусы будут только ему?
Состав флота: Орка + Шахтерка.
По бонусам от скила Mining Foreman вопросов нет. Они в паре почему-то работают от командира эскадрильи, а не от нач. штаба флота. Тупость.

Просьба отписываться тем, кто точно знает из практики, а не домыслы.
Gr1msy
Exotic Dancers Appreciation Club
#2 - 2013-12-10 07:41:29 UTC
Бонусы идут от того, кто назначен флитбустером емнип
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#3 - 2013-12-10 08:40:58 UTC
Посмотрите пост, ссылка на который в моей подписи. Я копал долго и много, водил рорку в нулях и вожу орку в хайсеке сейчас (к сожалению, редко очень, больше склоняюсь к агентрану), но в посте описал всё что знаю, с примерами из игры и приблизительным раскладом по бонусам.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#4 - 2013-12-10 08:42:53 UTC
Acca Neo wrote:
Вопрос: можно ли получить бонусы от использования Mining Foreman Link - Laser Optimization при составе флота в 2 человека (1 на Орке - нач. штаба флота, 2-й на шахтерской барже)?


Будут бонусы. Но только если у водителя Орки прокачан хотя бы в 1 уровень скилл лидерства, это позволит ему дать бонусы двоим рядовым. И второй момент - он должен командовать сквадом. То есть самой низшей ступенью флота, отрядом из максимум 10 человек.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

Demonos 555
Lunam-Corp
#5 - 2013-12-10 09:53:28 UTC
В "окошке" флота все же пишется.
там черным по белому на писано - бонусы флота (ЛЮБЫЕ, в том числе и испрашиваемый), будут действовать на флот в том случае, если в системе звезды находится как минимум еще один член флота (именно в космосе, не на станции).

p.s. и кстати, тоже замечал, что действует бонус командира звена, хотя, судя по официальному описанию ЕВЫ, должен действовать максимальный бонус. т.е. если у командира флота бонусы выше, то должны действовать они, не зависимо от бонусов командира звена. но тут вопрос, а что если какие то бонусы выше у К.З, а какие то у К.Ф.? Скажем на броню больше у К.З., а на добычу у К.Ф. Вот тут хрен пойми, как рассчитывается.

p.p.s. А разве на орке, без лидерства в 1 можно летать? Smile
Elegbara
White Wolf Enterprises
Harmonious Ascent
#6 - 2013-12-10 10:37:04 UTC
Бонусы всегда действуют те, какие выше. Отдельно по каждому бонусу.

В случае со сквадом роли командира сквада и сквад бустера разделены - командиром может быть один, а бустером другой. При этом требуется, чтобы лидершип командира был достаточно большим для всего сквада, а вот бонусы идут от бустера (в том числе бонус на скорость лока, который дает сам лидершип) - от бустера.

Open your eyes. And awaken.

Acca Neo
Space Generation
#7 - 2013-12-10 20:46:24 UTC  |  Edited by: Acca Neo
Acca Neo wrote:

Просьба отписываться тем, кто точно знает из практики, а не домыслы.

Я же просил писать тех кто сам проверял такую конфигурацию, как у меня. А не общие вопросы по бонусам и пр.
Отвечаю всем по порядку.
Rusyadoomer. Ничего полезного для себя в вашем топике по ссылке не нашел. Может пригодиться, когда сяду на рорку.
Меня интересуют не какие угодно бонусы, а бонусы только от Mining Foreman Link - Laser Optimization в комбинации флота из 2 человек!!! У меня они не идут ни в какой комбинации. У флит бустера все прокачено. Leadership* в 5-ку, Mining Foreman* в 5-ку, Mining Director* в 2-ку, Warfare Link Specialist* 1-ку (пока для пробы). А этот бонус на шахтере нулевой.

Также бонус от Mining Foreman* на шахтера идут от самого шахтера, а не от флит бустера. Хотя у флит бустера 5-ка а у шахтера была 1-ка. Стал прокачивать Mining Foreman* шахтеру - бонусы от скила стали расти. И в описании флота пишется, что бонусы от Mining Foreman* идут от командира эскадрильи, а не нач. штаба флота. Вот так.

Gr1msy Не надо писать прописные истины которые сами не проверяли.

Demonos 555 wrote:
В "окошке" флота все же пишется.
там черным по белому на писано - бонусы флота (ЛЮБЫЕ, в том числе и испрашиваемый), будут действовать на флот в том случае, если в системе звезды находится как минимум еще один член флота (именн�� в космос��, не на станции).

А вы сами это проверяли? У меня пишется, что что бонусы идут от ком. эскадры, а не флота. Да я и не это спрашивал. Читайте вопрос внимательнее.
Elegbara wrote:
Бонусы всегда действуют те, какие выше. Отдельно по каждому бонусу.

В случае со сквадом роли командира сквада и сквад бустера разделены - командиром может быть один, а бустером другой. При этом требуется, чтобы лидершип командира был достаточно большим для всего сквада, а вот бонусы идут от бустера (в том числе бонус на скорость лока, который дает сам лидершип) - от бустера.

Те которые меня интересуют в сочетании 2 чел во флоте не действуют. И те, что выше тоже не действуют. Проверьте сами. И я не писал о большом скварде. Меня это не интересует.

Читайте вопрос!!! Меня интересуют только бонусы от Mining Foreman Link - Laser Optimization в комбинации флота из 2-х человек. Оба не только в одной сиситеме, но и в одном месте добычи. Так вот у меня они не работают. Mining Foreman Link - Laser Optimization 3 штуки на Орке пашет во всю, а сокрашение времени цикла добычи у шахтера - нулевое.

Еще раз прошу писать ответы именно на мой вопрос, а не общую теорию по миниг бонусам. Тем, кто на практике это делал, а не просто минил в большом флоте, или читал, как написано. Я сам грамотный и читать умею. На заборе что написано? ... а там дрова.

Если бы все было, как написано, я бы не спрашивал.
Konstantin Panfilov
Alpha Company
#8 - 2013-12-10 22:20:25 UTC
Во флоте из двух пилотов для того чтобы были бонусы нужно:
1. Бонусника поставить на сквад-кома;
2. оба пилота должны быть в одной системе
3. Бонусник должен иметь лидершип минимум в 1;
4. оба пилота должны быть в одном скваде.

Бонусы передаются только ниже стоящему на 1 ступень.
Если Бонус стоит на Винге, а на сквад-коме никого нет, то бонусы не передаются.
Аналогично если пилоты стоят на винге и скваде, а обычных пилотов нет, то бонусы не передаются.

Необходимость следующего уровня иерархии появляется, только когда предыдущей не хватает.
Например флоту из 5 пилотов достаточно 1-го сквада.
Но если этот же флот действует в двух системах, то ему уже нужно два сквада, по одному на систему.
или разным кораблям нужен разные бонусы.

И должно быть обеспечено непрерывность цепочки командования.
Или как говорится "Вассал моего вассала не мой вассал".
Elegbara
White Wolf Enterprises
Harmonious Ascent
#9 - 2013-12-11 02:10:34 UTC
Acca Neo wrote:
И в описании флота пишется, что бонусы от Mining Foreman* идут от командира эскадрильи, а не нач. штаба флота. Вот так.
Вот теперь понятно, в чем проблема. И ответ уже дан - необходима непрерывная цепочка командования. А в вашей ситуации один является командиром флота, а один командиром сквада. В такой ситуации бонус передаваться не будет - отсутствует промежуточный командир крыла.

И если мне не изменяет память, чтобы сквад был легальным, в нем должен помимо сквадкома присутствовать еще хотя бы один пилот.

Так что дело не в числе пилотов, а в структуре флота. Перебросьте обоих пилотов в один сквад, назначьте того, у кого бонусы, командиром сквада или хотя бы бустером. И все должно работать.

Open your eyes. And awaken.

Acca Neo
Space Generation
#10 - 2013-12-11 04:24:06 UTC  |  Edited by: Acca Neo
Elegbara wrote:

Так что дело не в числе пилотов, а в структуре флота. Перебросьте обоих пилотов в один сквад, назначьте того, у кого бонусы, командиром сквада или хотя бы бустером. И все должно работать.

Цитата из описания Mining Foreman Link - Laser Optimization I*:
"Сокращает продолжительность цикла добычи экстракторов, экстракторов льда и комбайнов газовых облаков.

Foreman Links — это специализированные горнодобывающие системы, спроектированные для координирования работы шахтеров. Обычно на борту корабля допускается установка лишь одного такого модуля, однако корабли некоторых проектов способны одновременно держать включенными несколько подобных систем.

Примечание: действие этого модификатора распространяется на флот только в том случае, если вы назначены начштаба флота."

Обратите внимание на примечание. Они по теории не будут работать, если бонусер не командир флота (нач. штаба флота). А шахтер стоит на 1 ступень ниже, то есть командир эскадрильи. Что я в составе флота и делаю. Только вот бонусы от Mining Foreman Link - Laser Optimization I* (стоящего на орке) вообще не работают. А бонусы от Mining Foreman* идут на шахтера от самого шахтера, а не от командира флота. Хотя у второго они 5-ка, а у шахтера 3-ка. Вот так. Не верите - проверьте сами.

!!!Еще раз прошу писать тех, кто получал именно этот бонус в составе флота в 2 человека на практике, а не пересказывать теорию по бонусам. Я читать и сам умею.



Konstantin Panfilov, извините, вы вообще не в теме.
Elegbara
White Wolf Enterprises
Harmonious Ascent
#11 - 2013-12-11 05:24:50 UTC
Ну значит ошибка перевода. В оригинале "Note: The Fleet bonus only works if you are the assigned fleet booster."

Я получал бонус от этого линка. Когда-то давно. Не в составе флота из двух челоек, правда. И не от орки (орок в те времена еще не было).

Open your eyes. And awaken.

Amelita Robiros
Republic Military School
Minmatar Republic
#12 - 2013-12-11 05:50:36 UTC
Acca Neo wrote:
!!!Еще раз прошу писать тех, кто получал именно этот бонус в составе флота в 2 человека на практике, а не пересказывать теорию по бонусам. Я читать и сам умею.

Так, истерику прекращаем.

В качестве первой меры отключаем локализацию и переходим на английский клиент. А не то подобные непонятности будут множится.
Acca Neo wrote:
Примечание: действие этого модификатора распространяется на флот только в том случае, если вы назначены начштаба флота."

Обратите внимание на примечание. Они по теории не будут работать, если бонусер не командир флота (нач. штаба флота).

Тебе шашечки или ехать?

Если ехать, тогда ставь пилота Орки боссом, скадкомом и бонусником. Пилот(ы) барж должны быть мемберами этого сквада. Забудь вообще про уровни вингов и флита.

З.Ы. Да, я копала и копаю в данной конфигурации флита. Все бонусы идут.

У меня есть серьезный недостаток - я терпеть не могу идиотов.

Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#13 - 2013-12-11 08:56:22 UTC
Добавить нечего, кроме уже сказанного. Русский клиент некорректно переведён во многих местах, из-за него и непонимание. Кроме того в некоторых описаниях - и в описаниях линков в том числе - не слишком подробно описана механика флота.

Попробую на пальцах.

Есть командир флота. Флитком. Это не обязательно кто флот создал (тот - босс, со звёздочкой), а тот кто стоит в самом верху иерархии. Кстати, очень, просто ОООЧЕНЬ полезно включить в окне флота отображение в виде иерархии, а не списка - тогда все проблемы сразу уйдут на нет. Это делается так, правой кнопочкой на иконку опций флота (если я не ошибаюсь, это такой маленький полосатый квадратик на окошке флота, вверху) и выбрать отображение в виде иерархии.

Так вот, командир флота командует вингами, точнее винг коммандерами. и бонус, если он даёт какой-то бонус - даёт им, пятерым максимум. Винг коммандеры в свою очередь дают бонус - свой или просто передают флиткомовский - ниже, сквад коммандерам. Каждый винг коммандер максимум пяти сквадкомам. А вот сквадкоммандер может передавать, а в твоём случае - просто давать - бонус своему скваду, при условии что в скваде есть хоть один человек.

В твоём случае, во флоте двое. Чтобы был бонус, нужно создать флот пилотом Орки, он соответственно будет боссом. Далее, нужно пригласить во флот пилота копалки, он будет РЯДОВЫМ, сразу, он попадёт в какой-то сквад, автоматически. Дальше нужно пилоту орки самого себя назначить коммандиром ИМЕННО ЭТОГО сквада, который будет в такой ситуации один-единственный во всём флоте из двоих пилотов. Одновременно с командованием он назначится и бустером сквада, и бонус будет проводиться на единственного его подчинённого.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

Demonos 555
Lunam-Corp
#14 - 2013-12-11 12:33:26 UTC  |  Edited by: Demonos 555
Acca Neo wrote:
......................................


ну е мое.... все же подробно описали, что и как. все равно человеку не понятно. Тебе же пишут орководы, рорководы, и флотовики, ИЗ СВОЕГО ЛИЧНОГО ОПЫТА.

Rusyadoomer wrote:
В твоём случае, во флоте двое. Чтобы был бонус, нужно создать флот пилотом Орки, он соответственно будет боссом. Далее, нужно пригласить во флот пилота копалки, он будет РЯДОВЫМ, сразу, он попадёт в какой-то сквад, автоматически. Дальше нужно пилоту орки самого себя назначить коммандиром ИМЕННО ЭТОГО сквада, который будет в такой ситуации один-единственный во всём флоте из двоих пилотов. Одновременно с командованием он назначится и бустером сквада, и бонус будет проводиться на единственного его подчинённого.


А зачем кого то назначать кем то, если флот создан пилотом орки?

Просто, создаем флот пилотом орки, он автоматом стает командиром эскадрильи, администратором флота и бустером эскадрильи. Потом приглашаем в эскадрилью второго пилота и все (при выборе "пригласить во флот" - "пилот эскадрильи"). Никого перемещать/назначать не нужно. (и так до 10 пилотов, либо до того, на сколько навык Leadership* прокачен.
Garik Gorizdra
Between Heaven and Earth
#15 - 2013-12-11 16:08:15 UTC
Acca Neo wrote:
[quote=Acca Neo]

Читайте вопрос!!! Меня интересуют только бонусы от Mining Foreman Link - Laser Optimization в комбинации флота из 2-х человек. Оба не только в одной сиситеме, но и в одном месте добычи. Так вот у меня они не работают. Mining Foreman Link - Laser Optimization 3 штуки на Орке пашет во всю, а сокрашение времени цикла добычи у шахтера - нулевое.




А разве работаю три линка. вроде только один будет работать?

Acca Neo
Space Generation
#16 - 2013-12-11 19:18:41 UTC  |  Edited by: Acca Neo
Всем спасибо. Разобрался сам, а потом наконец прочитал то, что требовалось:
Amelita Robiros wrote:

...Тебе шашечки или ехать?

Если ехать, тогда ставь пилота Орки боссом, скадкомом и бонусником. Пилот(ы) барж должны быть мемберами этого сквада....

З.Ы. Да, я копала и копаю в данной конфигурации флита. Все бонусы идут.


А я бонусника лепил в Нач. штаба флота (как написано на заборе, а там как всегда дрова). Руки бы повыдирал этим переводчикам русского клиента. У них, например, бонус по радиусу взрыва ракет - увеличение радиуса взрыва. Такое впечатление, что они эту игру в глаза не видели. Я бы им руки... вернее головы повыдирал. Пусть газеты лучше переводят.

Amelita Robiros спасибо, уже второй раз мне толково объясняешь. Только я днем сам методом тыка разобрался.

Rusyadoomer wrote:

В твоём случае, во флоте двое. Чтобы был бонус, нужно создать флот пилотом Орки, он соответственно будет боссом. Далее, нужно пригласить во флот пилота копалки, он будет РЯДОВЫМ, сразу, он попадёт в какой-то сквад, автоматически. Дальше нужно пилоту орки самого себя назначить коммандиром ИМЕННО ЭТОГО сквада, который будет в такой ситуации один-единственный во всём флоте из двоих пилотов. Одновременно с командованием он назначится и бустером сквада, и бонус будет проводиться на единственного его подчинённого.

Спасибо, все правильно. Вот только почему это сразу не написать, а только через пару дней?

Garik Gorizdra wrote:


А разве работаю три линк��. вроде только один будет работать?


Да, работает один. Только, чтобы это проверить - надо чтобы бонус шел. А у меня не давал, пока не разобрался.

Еще раз всем спасибо.

P.S. Еще 1 маленький вопрос по поводу Hulk*. То, что это бесполезное создание для мининга в одиночку - очевидно (больше будешь переварпиться на станцию, чем минить). А вот в составе флота (если выкидывать постоянно руду за борт под Орку) вроде разумно. Скорость добычи при всех бонусах на 25% больше. Вот только мои расчеты показывают, что при всех бонусах Hulk, самого персонажа и флотские за цикл (который может быть около 2 минут, а не 3-х) бак заполняется больше чем на половину (8500 кубов при добыче за цикл 5000+). То есть каждый цикл надо выкидывать. 1 раз в 2 минуты. А кулдаун на выброс 3 минуты. Соответственно бак будет регулярно переполняться и количество добычи снижается. Или я в чем-то не прав? Кто на практике минит во флоте Халком?
Elegbara
White Wolf Enterprises
Harmonious Ascent
#17 - 2013-12-12 02:47:56 UTC
Вариантов два - либо выкидывать в один и тот же контейнер (не утягивать его сразу оркой, или по крайней мере не опустошать), либо кидать прямо в ангар орке.

Open your eyes. And awaken.

Acca Neo
Space Generation
#18 - 2013-12-12 13:57:05 UTC  |  Edited by: Acca Neo
Elegbara wrote:
Вариантов два - либо выкидывать в один и тот же контейнер (не утягивать его сразу оркой, или по крайней мере не опустошать), либо кидать прямо в ангар орке.

Спасибо за инфо.
Правда мининг не сильно захватывающее мероприятие, чтобы сидеть и безотрывно ежеминутно кидать часами.
(ИМХО) Минить надо без напряга, с чайком или кофе. Так что думаю обойтись Mackinaw-ом. Разве только в новых патчах разработчики "резко поумнеют" и сделают что-нибудь нормальное (вместо дурацких бесполезных корабликов, "воровалок" ресурсов с ПОСов и мало кому нужных "деревьев" кораблей). Например нормальные тюнинг модули на шахтерку. Типа на размер бака руды, или скорость (величину) добычи. А то на все есть тюнинг кроме мининга (Дурацкие миниг-дроны не в счет. От них хлопот больше чем проку).

Еще раз всем спасибо за помощь.
pasha676
Survival M Inc
#19 - 2013-12-12 14:06:04 UTC
Acca Neo wrote:
[quote=Elegbara]Вариантов два - либо выкидывать в один и тот же контейнер (не утягивать его сразу Например нормальные тюнинг модули на шахтерку. Типа на размер бака руды, или скорость (величину) добычи. А то на все есть тюнинг кроме мининга (Дурацкие миниг-дроны не в счет.


вообще то модуля на добычу есть. навскидку (по разным ресурсам и образу действия) - 5 разновидностей. Не считая импов и косвенных факторов навроде увеличения рэджа стрипов.