These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Макросы на мыши
Author
Previous Topic Next Topic
Norman Sarikusa
Imperial Shipment
Amarr Empire
#1 - 2013-12-02 09:45:01 UTC  |  Edited by: Norman Sarikusa
Этот вопрос я сперва поднял на иврукоме, но после нескольких откликов пришел к выводу, что хотелось бы знать наверняка мнение официальных представителей CCP :). Оригинал звучал так:
Quote:
Добрыдень. Не так давно, я помню, что на оффе CCP ознаменовало любые автокликеры как нарушение ЕУЛЫ. С тезисом "автокликер" я знаком очень туманно, зато знаю такие вещи как макросы для мыши (на X7, razer, etc..) - т.е. некоторая последовательность действий "забинденная" на одну кнопку мыши. Вопрос к тому и сводится - дозволено ли в Еве использовать эти макросы и есть ли у этого дозволения границы? :)

До конца неясной осталась граница, где "автоматизация принятия решений" начинается и заканчивается "честный" набор алгоритмов. К теме прикреплю еще один значимый отклик:
Iosif Vissarionovich wrote:
Хотел запилить себе в свое время макрос автоматического перетягивания руды из карго в конт, тобишь нажал кнопочку, руда перетащилась.
На всякий пожарный написал вопрос ГМу, на что получил ответ о том, что это автоматизация принятия решений.
Такие дела.

Хотелось бы доподлинно выяснить, какие элементы автоматизации управления будут считаться нарушением ЕУЛЫ, а какие нет? Например можно ли на кнопку повесить последовательность перегрев-активация-клик+выход на орбиту или это должны быть только однотипные действия, вроде включить модуль один-модуль два или включить перегрев модуля 1 - перегрев модуля 2..
After Shok
Ruthenia Co
#2 - 2013-12-02 11:55:29 UTC  |  Edited by: After Shok
Автоматизация - это выполнение несколько действий при нажатии одной кнопки(одновременной нажатии комбинаций кнопок).
Т.е. как переносим руду в другой конт - наводим мышку на руду, зажимаем руду, переносим , отпускаем. Соответственно такой комбинации действий нет в настройках комбинаций клавиш в еве и забиндить нельзя. Все комбинации, что есть в настройках комбинаций клавиш в еве , на них можно поменять клавишу все равно от каково девайса.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка
Demonos 555
Lunam-Corp
#3 - 2013-12-02 12:21:07 UTC
т.е. если твой "макрос на мышь" при нажатии на одну кнопку выполняет одно единственное действие (скажем, активирует подкачку щита), то это не автоматизация. А если ты на одну кнопку два действия делаешь, то это уже нарушение.
Да и если клиент ЕВЫ, каким либо образом, засечет, что сигнал на действие пошел не от драйвера мыши, а от какого то еще фонового ПО (я просто не поручусь, что такой проверки нет. Технически это возможно, а реализована она или нет, неизвестно), то это уже может быть расценено, как нарушение ЕУЛА.
Norman Sarikusa
Imperial Shipment
Amarr Empire
#4 - 2013-12-02 14:02:21 UTC
After Shok wrote:
Автоматизация - это выполнение несколько действий при нажатии одной кнопки(одновременной нажатии комбинаций кнопок).
Т.е. как переносим руду в другой конт - наводим мышку на руду, зажимаем руду, переносим , отпускаем. Соответственно такой комбинации действий нет в настройках комбинаций клавиш в еве и забиндить нельзя. Все комбинации, что есть в настройках комбинаций клавиш в еве , на них можно поменять клавишу все равно от каково девайса.

Пруфы? :)
After Shok
Ruthenia Co
#5 - 2013-12-02 15:11:19 UTC  |  Edited by: After Shok
-- удалил - -

Написал питицию - буду бодать ССР , чтоб написали нормальное видение на счет этих дел.
Ибо посты ГМ противоречат друг-другу.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка
Nix Axer
Radiation Risk
#6 - 2013-12-02 19:50:11 UTC
After Shok wrote:


Написал питицию - буду бодать ССР , чтоб написали нормальное видение на счет этих дел.



Тоже интересует этот вопрос.Жду ответ ССР.
Norman Sarikusa
Imperial Shipment
Amarr Empire
#7 - 2013-12-03 08:51:23 UTC
After Shok wrote:
-- удалил - -

Написал питицию - буду бодать ССР , чтоб написали нормальное видение на счет этих дел.
Ибо посты ГМ противоречат друг-другу.

Беру во внимание тот факт, что переписку с администрацией публиковать нельзя, но хотелось бы услышать результат общения :)
After Shok
Ruthenia Co
#8 - 2013-12-04 06:44:10 UTC  |  Edited by: After Shok
Дали ссылку - http://community.eveonline.com/news/dev-blogs/client-modification-the-eula-and-you/

Quote:
Here’s what the EULA considers bad in 6.A:

2. You may not use your own or third-party software to modify any content appearing within the Game environment or change how the Game is played.

3. You may not use your own or any third-party software, macros or other stored rapid keystrokes or other patterns of play that facilitate acquisition of items, currency, objects, character attributes, rank or status at an accelerated rate when compared with ordinary Game play. You may not rewrite or modify the user interface or otherwise manipulate data in any way to acquire items, currency, objects, character attributes or beneficial actions not actually acquired or achieved in the Game.


Пункт 3 первое предложение - макросы любого вида запрещены.

На счет мультибоксинга - Подпадает под макросинг и взлом клиента .

Перевод кривоват - так что советую читать оригинал :
https://wiki.eveonline.com/en/wiki/%D0%9E_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B?_ga=1.242650882.1480590586.1365760449

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка
Norman Sarikusa
Imperial Shipment
Amarr Empire
#9 - 2013-12-04 07:55:38 UTC
EULA wrote:
..3. Запрещается использовать созданное вами (или третьими лицами) программное обеспечение, макросы, любые другие способы воспроизведения сохранённых последовательностей нажатия клавиш (или любых других способов взаимодействия с Игрой) в целях получения игровых предметов, игровой валюты, игровых объектов, различных рангов и степеней, обеспечения прироста характеристик персонажей в темпе, превышающем обычные темпы взаимодействия с Игрой..

Все-таки спорный момент, с моей точки зрения. Здесь не сказано, что макросы запрещены, заявлено, что они не должны "превышать обычные темпы взаимодействия с Игрой", причем под этим надо понимать какой-то спид хак? Макрос, на котором висит активация нескольких модулей не превышает обычные темпы, все это можно сделать и без него, просто так удобнее, и не обязательно быстрее.
Wraith Mao
Perkone
Caldari State
#10 - 2013-12-04 11:40:14 UTC
Norman Sarikusa wrote:

Все-таки спорный момент, с моей точки зрения. Здесь не сказано, что макросы запрещены, заявлено, что они не должны "превышать обычные темпы взаимодействия с Игрой", причем под этим надо понимать какой-то спид хак?

Причем тут спидхак ? Имеется ввиду задерка в макросе которая выставляется в миллисекундах.
Т.е грубо говоря

send f1
wait 10
send f2
wait 10
send f3

думаю нельзя юзать.
Norman Sarikusa
Imperial Shipment
Amarr Empire
#11 - 2013-12-04 12:59:03 UTC  |  Edited by: Norman Sarikusa
Wraith Mao wrote:

Причем тут спидхак ? Имеется ввиду задерка в макросе которая выставляется в миллисекундах.
Т.е грубо говоря
send f1
wait 10
send f2
wait 10
send f3
думаю нельзя юзать.


Задержку можно выставить какую угодно. И такую, что будет вменяемой для того, чтобы это не превышало "обычные темпы взаимодействия с Игрой" и даже медленнее.. Как я написал выше, не обязательно, чтобы макрос действовал быстрее, у этого явления есть и другие призвания + фактически (пусть я читаю это как "дырку" в законе, но может так и задумано) нет прямого текста, что макросы запрещены в любом их проявлении, есть утверждение, что макросы запрещены при определенных условиях.
No--name
#12 - 2013-12-04 13:32:58 UTC  |  Edited by: No--name
Читаем между строк:
"Макросы запрещены до того момента пока к Вам лично не обратиться представитель ССР и не скажет, что так делать не хорошо."

Вот это вот "обычный темп игры" - определяет представитель ССР, по своим субъективным критериям.

Аналогичная ситуация с мультибоксингом.

Ева жрет мой мозг. Она враг Единого Разума....
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#13 - 2013-12-06 10:09:30 UTC
Про мультибоксинг я в какой-то теме прямо и много раз спрашивал представителей ССР разрешено илинет, и если да то как именно можно а как нет.

Ответа НИКАКОГО внятного не было. То что писали выглядело примерно как "прямо мультибоксинг не запрещён, но если вы его используете, мы можем проверить как вы его использовали, и если вы с его помощью нарушите ЕУЛА, то это возможно повлечёт за собой какие-то санкции" и тому подобная манная каша.

На моё справедливое возмущение что лучше было бы вообще не ответить чем так размазать смысл - они так и сделали. Замолчали и больше ничего не ответили :)

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг