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Devblog-Diskussion: "PLEX for GOOD: Philippines Typhoon Relief"

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Author
CCP Phantom
C C P
C C P Alliance
#1 - 2013-11-21 11:42:48 UTC  |  Edited by: CCP Phantom
Kommentare, Fragen und Vorschläge zu dem Devblog PLEX for GOOD: Philippines Typhoon Relief sind hier herzlich willkommen.

Am 8. November 2013 wurden die Philippinen durch einen verheerende Naturkatastrophe, den Taifun Haiyan, verwüstet. Angesichts dieser Katastrophe hat die EVE Community mehrfach gefragt, wie sie dort den Menschen in Not helfen könnte.

Ab sofort (20. November) bis zum 7. Dezember bietet CCP die "PLEX for GOOD" Aktion an. Für jeden an CCP gespendete PLEX wird CCP US-$15 an das isländische Rote Kreuz und deren Nothilfe für die Phillipinen überweisen.

Spieler, die im Rahmen von "PLEX for GOOD" helfen möchten, können einen Contract mit einem oder mehreren PLEX (aber keine ISK) an den CCP-Charakter CCP PLEX for GOOD erstellen. Die Verträge werden dann innerhalb von 24 Stunden von CCP akzeptiert.

Für jeden auf diese Weise gespendete PLEX geben wir als Dank zwei "Sisters of EVE - Food Relief" virtuelles T-Shirts (jeweils eine Version für Männer und eine Version für Frauen).

Betrügereien im Zusammenhang mit "PLEX for GOOD" sind streng verboten und werden hart bestraft.


CCP ist stolz und gerührt, eine so fantastische, mitfühlende und helfende Spielergemscheinschaft zu haben. Vielen Dank!

CCP Phantom - Senior Community Developer

Rionan Nafee
#2 - 2013-11-21 12:13:19 UTC
Kann man PLEX auch als Corp spenden? Wer bekommt dann die Shirts?

Wie immer wird sich auch das IHK aktiv an dieser Aktion beteiligen.
CCP Phantom
C C P
C C P Alliance
#3 - 2013-11-21 12:27:28 UTC
Rionan Nafee wrote:
Kann man PLEX auch als Corp spenden?
Ja, das ist genauso möglich.

Rionan Nafee wrote:
Wer bekommt dann die Shirts?
Die Person, die den Contract erstellt hat, erhält die T-Shirts. Es liegt dann an dieser Person, die T-Shirts entsprechend innerhalb der Corp zu verteilen oder es auch nicht zu tun.

Rionan Nafee wrote:
Wie immer wird sich auch das IHK aktiv an dieser Aktion beteiligen.
Vielen Dank!

CCP Phantom - Senior Community Developer

Rionan Nafee
#4 - 2013-11-21 12:46:19 UTC
Vielen Dank für die Auskunft.
Darkblad
Doomheim
#5 - 2013-11-21 18:58:30 UTC
Da schon von deutschsprachigen Spielern die Frage aufkam, wann denn die T-Shirts verteilt werden (steht nur im Devblog) weise ich hier mal darauf hin, dass die

T-Shirts derzeit noch entworfen
und am
10. Dezember ausgeliefert werden

NPEISDRIP

Bully B
JTS Projekt
#6 - 2013-11-22 13:03:21 UTC  |  Edited by: Bully B
Einige werden sich denken: “Ah … das ist soweit weg, was geht mich das an.“

Egal aus welchen sozialen Verhältnissen, Zeitzonen, Kontinenten oder Rassen auch in EVE
rücken wir immer näher, Sprachbarrieren werden durchbrochen und verschiedene Ansichten überdacht.
Politische Weltbilder beiseitegeschoben und auf gemeinsame Ziele hingearbeitet.

Also warum auch nicht in der realen Welt, manchmal ist es ganz einfach.

Nun liegt es an jedem Einzelnen, seinen Beitrag zu leisten.
Wird man selbst Opfer einer Katastrophe hofft man doch auch,
dass irgendwer hilft …
Doris Shardani
Black Rise Guerilla Forces
#7 - 2013-11-22 17:04:30 UTC
Finde ich eine tolle Aktion und hab deshalb auch gespendet
Avediem
Ministry of War
Amarr Empire
#8 - 2013-11-23 11:51:29 UTC  |  Edited by: Avediem
ähm..

ma schauen wies die woche mit incursions ausschaut.... da währ sicher ein aufm markt gekaufter plex drin


aber bei euch für 20 euro kaufen damit 15 DOLLAR gespendet werden .... ne sorry ich kann rechnen da überweis ichs lieber gleich ans rote kreuz
Bully B
JTS Projekt
#9 - 2013-11-23 15:39:34 UTC
Es wurde bereits mehrmals darauf hingewiesen, wie man billiger an PLEX kommt.

Drittanbieter

Im Grunde werden so beide Universen unterstützt.
CCP Phantom
C C P
C C P Alliance
#10 - 2013-11-25 12:06:49 UTC
Avediem wrote:
aber bei euch für 20 euro kaufen damit 15 DOLLAR gespendet werden .... ne sorry ich kann rechnen da überweis ichs lieber gleich ans rote kreuz

"PLEX for GOOD" soll vor allem denjenigen dienen, die zwar über ein erhebliches Vermögen an Spielgeld verfügen, aber kein echtes Geld spenden können und trotzdem helfen möchten. Wer Echtgeld spenden möchte, der braucht nicht auf "PLEX for GOOD" zurückzugreifen.

Es darf auch nicht vergessen werden, dass der Verkaufspreis von PLEX in keinem Fall die Einnahmen durch CCP korrekt beschreibt. Man denke nur einmal an die zu zahlenden Steuern, von anderen notwendigen Kosten ganz abgesehen. CCP macht keinerlei Gewinn mit "PLEX for GOOD", im Gegenteil.

CCP Phantom - Senior Community Developer

Regar Fenice
Tradors'R'us
IChooseYou Alliance
#11 - 2013-11-26 09:16:59 UTC  |  Edited by: Regar Fenice
Liebes CCP Team:

Was mich an der ganzen Aktion vom ersten Tag an gestört hat, ist die unseriöse Art, mit der ihr das aufzieht. Habe schon seit einiger Zeit nichts intransparenteres Gesehen als diese Aktion. Ich will euch nicht einmal eine böse Absicht unterstellen, eher mangelnde Erfahrung bei sowas.



1. Wie viel von dem gespendeten Betrag geht wirklich an die Philippinen (Prozentual)?
Es ist kein Geheimnis, dass sogenannte "Hilfsorganisationen" Spendengelder im großen Maße zur Refinanzierung ihres Bürokratischen und logistischen Apperats benutzen. Daran ist in erster Linie nichts auszusetzen. In diesem Fall darf man aber nicht damit werben, dass mit der Spende explizit den Opfern von Katastrophe XY geholfen wird. Das wäre Täuschung und kann auch juristisch belangt werden. Dann müsste eure Aktion eher heißen "Spendet dem Roten Kreuz, damit es anderen Menschen, wie z.B. den Opfern von Haiyan, helfen kann."

Kurz um: Sind diese Spendengelder zu 100% Zweckgebunden?

2. Findet eine Offenlegung darüber statt, wie viele PLEX gespendet wurde?
konkrete Serverzahlen sind einem 0815 Statement eurer Firma vorzuziehen. Bei Banküberweisungen ist das kein Problem... in diesem Fall seit ihr Zwischenstelle und solltet auch liefern.

3. Was ist mit "Hilfe" gemeint?
An dieser Stelle wäre vielleicht ein kleiner Überblick (durchaus mit Link auf eine (bitte englische) Seite des Roten-Kreuzes angebracht, auf der diese ganz genau beschreibt, was sie dort tun.

4. Bis wann ist diese Aktion gültig?
Wieso das wichtig ist? Weil in den kommenden Monaten das Engagement und die damit verbundenen Investitionen abnehmen werden und "Normalität" einkehrt. Das heißt die Überlebenden sind versorgt und der Philippinische Staat kann wieder seine Schutzverantwortung wahrnehmen (wer nicht weiß, was das ist kann es ja ggoglen). Eure Aktion sollte deswegen auch ganz klar begrenzt sein.



Wie gesagt, ich unterstelle euch nicht unbedingt eine schlechte Absicht. Aber solche Dinge sollten ganz klar geregelt sein. Die Finanzierung von NGOs und die Verwendung dieser Mittel sind eine wichtige Sache. Stiftungswarentest hat dazu einige Male Studien durchgeführt, mit ernüchternden Ergebnissen. Da es aber ein Thema ist, dem die meisten EvE-Spieler nicht die notwendige Aufmerksamkeit schenken, würde ich gerne genauer aufgeklärt werden. Denn Naivität ist kein Verbrechen, und die nächste Katastrophe (und höchstwahrscheinlich auch euer nächster Spendenaufruf) kommt bestimmt.

beste Grüße

Regar Fenice

"Meglio solo che male accompagniato"

zKillboard

eXeler0n
Shark Coalition
#12 - 2013-11-26 09:30:52 UTC
CCP ist eine Spielefirma, kein Stiftung Warentest oder eine Hilfsorganisation. Sie geben nur Spielern ohne viel Echtgeld aber mit viel ISK die Möglichkeit etwas zu spenden.
Wenn CCP jetzt noch Mitarbeiter abstellt, die das Ganze ins Detail prüft, dann kann man die Aktion gleich lassen. Das Rote Kreuz dürfte halbwegs vertrauenswürdig sein und etwas Geld ist besser als gar keines.

Auch gibt es eine FAQ von CCP und einen Verweis auf die Internetseite sowie die Anschrift des isländischen Roten Kreuzes. Auf deren Seite gibt es auch explizit die Möglichkeit für die Phillipinen zu spenden (sofern ich das richtig erraten habe).

Achja, die Aktion ist bis zum 07.12.2013 gültig. Steht so oben im Post und auch im entsprechenden DevBlog.

Bei den letzten Aktionen wurden wohl auch detaillierte Informationen danach veröffentlicht. PLEX for Good: Japan
http://community.eveonline.com/news/dev-blogs/plex-for-good-japan-drive-results/

eXeler0n

============================

Quafe:  http://quafe.de

Blogpack:  http://eveblogs.de

Rionan Nafee
#13 - 2013-11-26 09:39:40 UTC  |  Edited by: Rionan Nafee
Wenn man sich schon kritisch äußert sollte man sich die zu kritisierende Sache auch genauer ansehen und nicht nur die deutsche Kurzzusammenfassung überfliegen.

1) Wie in dem oben verlinkten DevBlog steht, gehen 15USDollar je PLEX an das Isländische Rote Kreuz für den genannten Zweck. Was das Rote Kreuz damit macht, darauf hat CCP keinen Einfluss, allerdings sollte das Rote Kreuz vertrauenswirdig genug sein. Falls das jemand anders sieht, kann er seine Spende der Hilforganisation seines Vertrauens zukommen lassen und diese Aktion einfach ignorieren.

2) Eine Offenlegung der Ergebniss gab es z.B für die Japanhilfe hier: http://community.eveonline.com/news/dev-blogs/plex-for-good-japan-drive-results/?_ga=1.262091597.1954656503.1348474588

3) Wenn das isländische Rote Kreuz keine englischsprachige Informationen auf seiner Website hat, kann CCP auch nicht darauf verlinken.

4) Wie im oben verlinkten DevBlog steht läuft die Aktion bis Stamstag, den 7. Dezember

Ich finde es toll, dass CCP, die ja eigentlich gar nix mit der Sache zu tun hat, den Spielern die Möglichkeit gibt, innerhalb ihrer Möglichkeiten Hilfe anzubieten. Und das alleine durch die Aufwendung von Zeit, damit auch Spieler mit weniger finanziellen Mitteln etwas beitragen können wenn sie das wollen.

EDIT: Falls du des Englischen nicht so mächtig bist: https://www.eveger.de//page_text.php?news_detail=9566&qsprache=d&transid=4380
Regar Fenice
Tradors'R'us
IChooseYou Alliance
#14 - 2013-11-26 10:15:06 UTC  |  Edited by: Regar Fenice
In diesem Falle ist es aber meines Wissens nach rechtswidrig damit zu werben, dass die Gelder den Opfern eine bestimmten Katastrophe zu gute kommen.

Wie gesagt: Eine nette Idee, aber im Grunde genommen nichts anderes als eine Spendengala für das isländische Rote Kreuz. Und Als so eine, MUSS sie auch gekennzeichnet werden.

Ich glaube die Leute wollen schon wissen, ob die 15 Dollar an eine Organisation oder den Opfern direkt gespendet werden.

Und Ja da gibt es einen riesen Unterschied.

"Meglio solo che male accompagniato"

zKillboard

Rionan Nafee
#15 - 2013-11-26 10:23:00 UTC  |  Edited by: Rionan Nafee
Regar Fenice wrote:
Ich glaube die Leute wollen schon wissen, ob die 15 Dollar an eine Organisation oder den Opfern direkt gespendet werden.
Wie gesagt, wenn man sich den eigentlichen DevBlog und nicht nur die deutsche Kurzfassung durchgelesen hätte, hätte man das alles gewusst.
Wobei aber genau dieser Punkt sogar im ersten Posting von CCP Phantom angeführt wird.
CCP Phantom wrote:
Ab sofort (20. November) bis zum 7. Dezember bietet CCP die "PLEX for GOOD" Aktion an. Für jeden an CCP gespendete PLEX wird CCP US-$15 an das isländische Rote Kreuz und deren Nothilfe für die Phillipinen überweisen.



Und es ist immer wieder faszinierend, wieviele Rechtsexperten (besonders des isländischen Rechts) man in Internet so trifft ... Roll
Regar Fenice
Tradors'R'us
IChooseYou Alliance
#16 - 2013-11-26 10:35:35 UTC  |  Edited by: Regar Fenice
Quote:
Und es ist immer wieder faszinierend, wieviele Rechtsexperten (besonders des isländischen Rechts) man in Internet so trifft ... Roll


Gegen den Kopf gestoßen, weil nicht alle Männchen machen und in die Hände klatschen (oder wie darf ich den Smiley verstehen)? Es würde mich aber ehrlich gesagt wundern, wenn sich das isländische Recht vom deutschen (zumindest in diesem Aspekt) großartig unterscheiden würde... wobei wir da doch sehr penibel sind, was Details angeht.

EDIT:
Wo hier von Details gesprochen wird, lese ich gerade, dass die Publizitätspflicht (an die ich gerade denke), nicht für NGO gültig ist. Es fehlt diesbezüglich wohl ein breiterer Konsens, was Umfang etc. angeht. Transparcy-International / einige Unis und das Engagement Gleichdenkender haben aber gewisse Standarts erbracht, nach denen man die Seriösität solcher Organisationen bewerten kann. Das DZI ist auch eine gute Anlaufstelle.

Quote:
Wie gesagt, wenn man sich den eigentlichen DevBlog und nicht nur die deutsche Kurzfassung durchgelesen hätte, hätte man das alles gewusst.
Wobei aber genau dieser Punkt sogar im ersten Posting von CCP Phantom angeführt wird.


Noch so ein Fall. So eine Aktion müsste im eigentlich auch auf Deutsch, wie auch auf Russisch genauso ausführlich dargelegt werden, wie im Englischen. So etwas nennt man Transparenz.

"Meglio solo che male accompagniato"

zKillboard

Rionan Nafee
#17 - 2013-11-26 10:49:06 UTC  |  Edited by: Rionan Nafee
Regar Fenice wrote:
Gegen den Kopf gestoßen, weil nicht alle Männchen machen und in die Hände klatschen (oder wie darf ich den Smiley verstehen)?
Nein, ungläubiges Augenrollen und Kopfschütteln vor soviel Ignoranz um aus irgendwelchen rechthaberischen Gründen auf Dingen herumzureiten, die bei näherem Durchlesen und Betrachten der vorliegenden Texte bereits ausreichend erklärt sind.

Quote:
Noch so ein Fall. So eine Aktion müsste im eigentlich auch auf Deutsch, wie auch auf Russisch genauso ausführlich dargelegt werden, wie im Englischen. So etwas nennt man Transparenz.
Müssen muss gar nichts. Die offizielle Sprache von CCP ist Englisch, wie in vielen weltweit opperierenden Firmen. Dass CCP wichtige Punkte auch auf deutsch kurz zusammenfasst, ist Dienst an den deutschsprachigen Kunden, keine Verpflichtung.
Oder kannst du diesbezügliche Gerichtsbeschlüsse oder -erkenntnisse zitieren?
Regar Fenice
Tradors'R'us
IChooseYou Alliance
#18 - 2013-11-26 11:06:42 UTC  |  Edited by: Regar Fenice
Quote:
Nein, ungläubiges Augenrollen und Kopfschütteln vor soviel Ignoranz um aus irgendwelchen rechthaberischen Gründen auf Dingen herumzureiten, die bei näherem Durchlesen und Betrachten der vorliegenden Texte bereits ausreichend erklärt sind.


Woher der Ignoranz Vorwurf kommt kann ich nicht nachvollziehen. Ich empfinde die Aktion in einigen Punkten als Irreführend und habe diesbezüglich einen sachlichen Post verfasst. Eine Spiele-Firma wie CCP hat nicht die Aufgabe Spendengelder einzutreiben. Sie bietet einen Service an, der Lobenswert ist, aber auch anders aufgezogen hätte werden können. Beispiel:

CCP und das isländische Rote-Kreuz arbeiten eng miteinander zusammen um Gemeinsamen Werten (Menschlichkeit, nächstenliebe etc.) Gerecht zu werden etc. Wer die Arbeit des Roten-Kreuzes Unterstützen will, kann dies durch das Spenden von PLEX jederzeit tun. Wir danken euch und freuen uns über eine so engagierte Community.


Siehst du den Unterschied? Man unterstützt eine Organisation, Man instrumentalisiert nicht irgendwelche Naturkatastrophen und das Leid von Menschen um Mitleid zu erregen, sondern argumentiert sachlich. Man bindet es nicht an eine aktuelle Situations, sondern lässt es als allgemeinen Service und freie Entscheidung stehen.


Meiner Meinung nach eine wesentlich bessere/ehrlichere Variante dieses Aufrufs.

Und Stichwort Übersetzung:

Quote:
Müssen muss gar nichts. Die offizielle Sprache von CCP ist Englisch, wie in vielen weltweit opperierenden Firmen. Dass CCP wichtige Punkte auch auf deutsch kurz zusammenfasst, ist Dienst an den deutschsprachigen Kunden, keine Verpflichtung.


Ich zitiere meinen Vater: "Entweder mach es richtig oder lass es."
Wenn CCP so einen Service anbieten will, dann sollten sie es richtig tun. Sonst reicht der Post im englischen Forum aus.

"Meglio solo che male accompagniato"

zKillboard

Rionan Nafee
#19 - 2013-11-26 11:23:02 UTC  |  Edited by: Rionan Nafee
Regar Fenice wrote:
Woher der Ignoranz Vorwurf kommt kann ich nicht nachvollziehen. Ich empfinde die Aktion in einigen Punkten als Irreführend und habe diesbezüglich einen sachlichen Post verfasst. Eine Spiele-Firma wie CCP hat nicht die Aufgabe Spendengelder einzutreiben. Sie bietet einen Service an, der Lobenswert ist, aber auch anders aufgezogen hätte werden können. Beispiel:

CCP und das isländische Rote-Kreuz arbeiten eng miteinander zusammen um Gemeinsamen Werten (Menschlichkeit, nächstenliebe etc.) Gerecht zu werden etc. Wer die Arbeit des Roten-Kreuzes Unterstützen will, kann dies durch das Spenden von PLEX jederzeit tun. Wir danken euch und freuen uns über eine so engagierte Community.


Siehst du den Unterschied? Man unterstützt eine Organisation, Man instrumentalisiert nicht irgendwelche Naturkatastrophen und das Leid von Menschen um Mitleid zu erregen, sondern argumentiert sachlich. Man bindet es nicht an eine aktuelle Situations, sondern lässt es als allgemeinen Service und freie Entscheidung stehen.

Was bitte ist an
Quote:
Beginning today, Wednesday November 20th, 2013, through Saturday, December 7th, 2013, CCP will be accepting PLEX for GOOD donations from our players. For each PLEX donated during this period, CCP hf. will contribute USD $15 to the Icelandic Red Cross to fund their aid efforts in the Philippines.
bzw.
CCP Phantom wrote:
Ab sofort (20. November) bis zum 7. Dezember bietet CCP die "PLEX for GOOD" Aktion an. Für jeden an CCP gespendete PLEX wird CCP US-$15 an das isländische Rote Kreuz und deren Nothilfe für die Phillipinen überweisen.
irreführend, intransparent oder gar unseriös? Oder unterscheidet sich grundlegend von deiner Version?
Alle Punkte, die du kritisierst, stehen genau da weiß auf schwarz. Das zu ignorieren und weiter darauf herumzreiten, obwohl man schon mehrmals darauf hingewiesen wurde, DAS nenne ich Ignoranz.

Natürlich ist es nicht die Aufgabe von CCP Spendengelder "einzutreiben", es ist ein Dienst an den Spieler, die selbst massiv um so eine Möglichkeit gebeten haben. Wer das nicht will oder CCP nicht vertraut, lässt es eben bleiben.

Und um meinen Vater zu zitieren: "Irgendwas ist immer."
Wenn du der Meinung bist, dass die deutschsprachige Abteilung von CCP so schlechte Arbeit liefert, obwohl alle wichtigen Punkte angeführt sind, dann halte dich einfach an die originale und englischsprachige Masse und beschwere dich dort über die vorgebliche Unseriösität, Intransparenz und Irreführung.
eXeler0n
Shark Coalition
#20 - 2013-11-26 11:47:51 UTC
Wie Rionan schon zitiert hat: Das Geld geht an das isländische Rote Kreuz für deren Nothilfeprogramm für die Phillipinen.
Hört sich für mich nicht irrefürend an. Scheint sogar zweckgebunden zu sein. Nix Spendengala für das Rote Kreuz.

Man hätte sich natürlich die Texte durchlesen können. Das hätte vermutlich auch weniger Zeit benötigt als deine Posts zu verfassen. Lesen -> Verstehen -> Schreiben

eXeler0n

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