These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Проблемы дрон-регионов и возможные пути их решения

First post First post
Author
Previous Topic Next Topic
BRrennan
White Scars T.G.
Pan-Intergalatic Business Community
#201 - 2011-11-20 08:46:52 UTC  |  Edited by: BRrennan
У меня также вложено немерянно "жопочасов" и средств на развитие стройки именно с алоев=) Но я реально понимаю - как бы мне не хотелось - куча алоев вводит дисбалланс в игру. НЕ получится что либо изменить НЕ задев чьи либо интересы... . А мешает им не что то - мешает лень, и нежелание подвигать своим тазобедренным суставом...Сори за оффтоп
Понерфи им ДЕД, магнитки, радарки , аномали - чуть чуть и вой поднимется не на 20-30 страниц=) да и нафиг на самом деле им жители то? как тут неоднократно говорилось их заменили боты)
Mr Jonhs
Aliastra
Gallente Federation
#202 - 2011-11-20 09:07:10 UTC
Хы, впринципе все и делается для того, чтобы снова увеличить разрыв между доходами в империи и доходами в нулях. Так как порезать доходы в империи господам из CCP показалось очень страшно, они решили побустить все нули. И все вроде хорошо, и вроде все довольны, но, это означает увеличение денежной массы, а значит гиперинфляцию. Сохранить ценность иска можно было уменьшив доходность операций в империи, оставив нули нетронутыми. Это не оставило бы выбора, кроме как двинуться в нули в поисках профита. А сейчас будет то, что будет. Волна ужаса и возмущения будет в любом случае. Люди уже недовольны взрывным ростом цен на плексы. А потом обозлятся еще сильнее, когда начнут расти цены на минералы, а следовательно и на все, что из них производится. Вы методично убиваете свое детище, остановитесь и дайте себе время подумать.
BRrennan
White Scars T.G.
Pan-Intergalatic Business Community
#203 - 2011-11-20 09:21:47 UTC
Дело в том, что иски, получаемые посредством баунти - не поддерживаются ничем.. так же как бакс, который печатают фурами, однако алои - поддерживаются содержащимися в них ресурсах, так что имеено тем и хорош дронрегион, это , образно как россия со своей нефтью и полезными ископаемыми=) видимо люди, которые требуют УБРАТЬ СОВСЕМ алои из дронов - немного не понимают их ценность и важность для евы.Представьте че будет с мировой экономикой, заменить если все полезные ископаемы России ничем не поддерживаемой денежной массой? может так дойдет...
Mr Jonhs
Aliastra
Gallente Federation
#204 - 2011-11-20 09:23:35 UTC
BRrennan wrote:
Дело в том, что иски, получаемые посредством баунти - не поддерживаются ничем.. так же как бакс, который печатают фурами, однако алои - поддерживаются содержащимися в них ресурсах, так что имеено тем и хорош дронрегион, это , образно как россия со своей нефтью и полезными ископаемыми=) видимо люди, которые требуют УБРАТЬ СОВСЕМ алои из дронов - немного не понимают их ценность и важность для евы.Представьте че будет с мировой экономикой, заменить если все полезные ископаемы России ничем не поддерживаемой денежной массой? может так дойдет...

Это делается в расчете, что люди снова начнут копать.
BRrennan
White Scars T.G.
Pan-Intergalatic Business Community
#205 - 2011-11-20 09:27:47 UTC  |  Edited by: BRrennan
[/quote]
Это делается в расчете, что люди снова начнут копать.[/quote]
Беда в том что не будет столько майнеров. Не будет столько ресурсов, что как раз и приведет к мега инфляции.. от недостатка ресурсов взлетят цены абсолютно на все, начиная от патронов, заканчивая суперкапами.
снова отвлекаемся от сабжа... еще раз прошу прощения за оффтоп.. но проблемма в том, что реально значимость перемен и их необходимость понимают далеко не все. Трактуют ее по своему+ их подогревают тролли к неправильному пониманию проблеммы.
Mr Jonhs
Aliastra
Gallente Federation
#206 - 2011-11-20 09:28:50 UTC  |  Edited by: Mr Jonhs
BRrennan wrote:

Беда в том что не будет столько майнеров. Не будет столько ресурсов, что как раз и приведет к мега инфляции.. от недостатка ресурсов взлетят цены абсолютно на все, начиная от патронов, заканчивая суперкапами.

Скорее всего так и будет.
Xantor Bludberry
#207 - 2011-11-20 09:49:45 UTC
Angelberth von'Stern wrote:
Кстати, так подумал - "буст" дронрегов в виде замены аллоев на стандартное баунти, с введением дроно-фракционников, дроно-офицеров, а так же БПЦ, дедспейс и фраклут, и конвоев с тритом-пиритом-изогеном и прочими минералами, о чем говорят некоторые ситизены из xWx - вот это и стало бы самым гигантским нерфом Легиона. И в качестве возврата большой политический игре в EVE баланса, меня бы это наиболее устраивало. Нет аллоев - меньше минералов в игре, меньше минералов - меньше строится суперкапитал кораблей. Да, обратной стороной, возможно, станет дрейк за 100кк и бидон за 300кк, но зато, надеюсь, исчезнут флоты по с десятками титанов и мазеров. "Зарубы на топорах", где главной действующей силой будут армаги, бидоны, темпесты, маэли, мегатроны и т.п., намного интереснее. И это, пожалуй, был бы лучший ребаланс суперкапиталов. Далее, это стало бы и бустом майнеров, хотя насчет их способности, а так же желания насыщать рынки минералов, я не совсем уверен. Желающих копать вельдспар гораздо меньше чем желающих копать арк или крок. Как бы не хотелось бороться с ботами, но имхо, альтернатив майнинг-ботам в хайсек, копающим вельд в больших количествах, нет.

Кстати как возможный вариант убирания аллоев из дронов и заменой их баунти, а также возможным возрождением майнинга я предложил по майнингу в этой теме.
CCP Spitfire
C C P
C C P Alliance
#208 - 2011-11-20 12:39:34 UTC
Тема почищена.

Еще раз хочу всем напомнить, что данная тема не предназначена для обсуждения ботов, эффективности Совета игроков или вопросов политики "нулей", а конкретным конструктивным предложениям по улучшению жизни в дрон-регионах.

Впрочем, тут уже немало хороших идей; в понедельник сделаю выжимку и отправлю разработчикам.

CCP Spitfire | Marketing & Sales Team @ccp_spitfire
Ksardius
SkyDevils
#209 - 2011-11-20 12:41:24 UTC
CCP Spitfire wrote:
Тема почищена.

Еще раз хочу всем напомнить, что данная тема не предназначена для обсуждения ботов, эффективности Совета игроков или вопросов политики "нулей", а конкретным конструктивным предложениям по улучшению жизни в дрон-регионах.

Впрочем, тут уже немало хороших идей; в понедельник сделаю выжимку и отправлю разработчикам.

Браво Спитфайр! Только бы ещё разработчики прислушались.

Украинское сообщество EVE Online

♪♪♪ Ksardius 3rd party service | Русскоязычный гарант сделок ♪♪♪
Mr Jonhs
Aliastra
Gallente Federation
#210 - 2011-11-20 12:43:16 UTC
Угу, было бы неплохо еще и нам показать, что вошло в выжимку.
BRrennan
White Scars T.G.
Pan-Intergalatic Business Community
#211 - 2011-11-20 12:46:11 UTC
CCP Spitfire wrote:
Тема почищена.

Еще раз хочу всем напомнить, что данная тема не предназначена для обсуждения ботов, эффективности Совета игроков или вопросов политики "нулей", а конкретным конструктивным предложениям по улучшению жизни в дрон-регионах.

Впрочем, тут уже немало хороших идей; в понедельник сделаю выжимку и отправлю разработчикам.

Очень бы хотелось узнать какие идеи пройдут "выжимку"=)
CCP Spitfire
C C P
C C P Alliance
#212 - 2011-11-20 12:48:56 UTC
Я выложу получившийся документ в раздел форума "Обратная связь".

CCP Spitfire | Marketing & Sales Team @ccp_spitfire
Podli
Method Synergy
#213 - 2011-11-20 15:13:53 UTC  |  Edited by: Podli
По статистике evemaps.dotlan.net за последние 24 часа во всех дрон регионах убито суммарно примерно 705 000 НПЦ кораблей. Предположим, что все они убиваются в топовых аномальках. Исходя из данных, предоставленых одним фармером дронов о чилсе топовых алоев, собираемых с одной аномалии, я попытаюсь оценить количество добываемых минералов. Предполагается что аномалии зачищаются полностью, т.е. фикс хорд уже произошел. Также я проведу подсчет минералов, получаемых только из двух самых дорогих алоев - Glossy Compound и Plush Compound. Т.е. приведенные ниже оценки заведомо занижены.

Тританиум: 37,5 миллиардов.
Пиерит: 9,3 миллиарда.
Мехалон: 2,5 миллиарда.
Исоген: 586 миллионов.
Ноксиум: 160 миллионов.
Зидрин: 36 миллионов.
Мегацит: 6,7 миллиона.

Если учесть багнутые хорды и другие типы алоев, минералов, добываемых в дрон регионах, достаточно для постройки 10 титанов или 4 000 тир 3 батлшипов в день! У меня нет инструментов, позволяющих даже примерно оценить количество минералов, которые выводятся из игры каждые сутки путем смерти кораблей и использования патронов. Но я не думаю, что количество минералов, выводящихся из игры каждый день в результате смерти кораблей и расходования патронов очень сильно превосходит количество вводимых в игру минералов фармом дронов. Я прошу гейм дизайнеров учитывать эти факты при каких либо изменениях различных параметров, связаных с добычей минералов из алоев.

UPD. Посчитал точную себестоимость в минералах производства аватара, с учетом перфектного строителя, отресерченых до ME/PE 50/10 БПО на компоненты и БПО аватара МЕ 1. С учетом этих поправок, даже приведенного, заведомо заниженого объема минералов достаточно для постройки 10 аватаров. Если досыпать еще небольшое количества трита - хватит на 11-й.

Podli for CSM 9
Bender Miner
PROFTECH
#214 - 2011-11-20 15:30:31 UTC
Всем преведд!
Читаю посты баунтевых хантеров и диву даюсь: "Всё, чего я не знаю - опасно и нада понерфить!"
Все мы когда-то сидели в баунтях и прекрасно умеем их считать но вот с дронами промашка вышла...НУ НЕ МОЖЕМ МЫ посчитать среднее арифметическое лута дронов с 5-10бш одного вида и помножить на жыта-ценник. НЕТ!
ЦЦП прекрасно сбалинсило алои и все шло прекрасно но вот хайминики стали напирать на жыту и майнеры
окочурились как вид. Сделали ребаланс. Хай миники ПОЧЕМУ-ТО (я хз почему, даже ума не приложу!) начали расти.
Весь дрф покрылся индастри уровнями и это в регионах, где и так ДИСБЛАНС (часто употребляемое слово умников-счетоводов) по миникам!!! Майнеры сейчас прекрасно роют хай руду и не жужжат. Все веселы и жирны.
Кроме того, умные головы баунтирег-хантеров почему-то забывают, что хантить можно в 2 окна, ОТСИЛЫ в 3. А сколько может держать окон 1 майнер? Хорошо, берем среднюю скорость ханта 1бш 80-100кк/час. Майнер копает МИНИМУМ 50/час, если копать в 3 окна то уже веселее и прибыльнее. Но все равно это не решит проблемы майнеров. А суть вот в чём: хантер пришел и у него СРАЗУ есть аномали, он может уйти на пару суток и у него будет 4й милитари, на котором все еще есть аномали. А у шахтеров что? Взялся копать и ПАНЕСЛАСЬ гонка. Остановиться уже нелься, иначе уровень упадет. Ладно еще с 1-3 уровнями! А как держать 4 и уж тем более 5!!!! Для господ ццп я хотел бы напомнить, что если у майнера меньше 4-5 лопат он УЖЕ не сможет получить 5й уровень. А удержать...это нада КАЖДЫЙ день наяривать по 10 часов!!!
Почемуто никто не вспоминает не такие уж далекие времена, когда в баунти регах в белтах (аномалей не было) хантер зарабатывал за СУТКИ 120-150кк. БШ стоил 110-130кк, тк стоил 550 за 3мес. Что видим сейчас: доход задран выше некуда (хотя, судя по будущему патчу, еще есть куда), народ перестает вводить плексы за баксы, когда на валлете очень бодро накапливаются ириски. Меньше плексов - выше цена - уходят новички - падение онлайна.
ГЕНИАЛЬНОЙ(не меньше!) идеей было введение дрон регионов, алои продавались за нпц-бабос и экономика крутилась. Люди! ОПОМНИТЕСЬ!!! введенеие НОВЫХ баунтевых регионов или перевод дронов на бабло будет означать конец евы: плексы по 1-1,5ккк, бш 200-250кк, т2 в условиях ограниченных лун и всё растущих потребностей будет расти гигантскими темпами. Вывод: количество баунти должно соответствовать количеству дропа лута с других регионов.

Варианты выхода из кризиса:
1. Рубануть баунти и дрон-лут в 2 раза. Увеличить расходы на производство по т1 чертежам в 2 раза.
2. Ввести новые регионы с дропом лута, аналога алоев, для производства новых тачек, к примеру, т1 корабли с возможностью сборки как т3.
3. Сменить шахтерам сам принцип накопления индастри уровня.
4. Провести, в качестве эксперимента, политику невмешательства ццп в рыночные отношения, сроком, хотя бы, на 2-3мес.
5. Больше экспериментировать с чертежами, чтобы составляющие стройки не комплектовались из одного вида ресурсов. (возможное введение новых лунных материалов, зря что-ли Менделеев таблицу выдумывал?)
6. Расширение базы ресурсов планетоведения.

Для повышения интереса:
1. ДОДЕЛАТЬ в конце-то концов, наконец. полные линейки комплексов для всех расс, включая дронов, расставить их согласно СС системы, это частично решит проблему пустующих систем.
2. До сих пор мне непонятно, ПОЧЕМУ дикие дроны пытаются пустить корни в любом регионе евы а другие расы дальше своего огорода не суются. Ввести небольшой шанс респа комплексов любой расы в любых регионах.
3. Реанимировать магнитки/радарки в баунти регионах, путем введения коэффициента излома интерфейса при инвенте. Дроновские аналогичные сигнатуры побустить введением НОРМАЛЬНЫХ фракционных дронов, интересных хотя-бы имперским агентраннерам.

Вообще, идей и предложений МОРЕ, было бы желание их услышать...
Elegbara
White Wolf Enterprises
Harmonious Ascent
#215 - 2011-11-20 17:24:36 UTC
Доктор, меня все игнорируют!

Я так и не увидел никакой реакции (то есть совсем никакой) на мое предложение (второй пост 4-й страницы). Поэтому еще раз повторю: Ничего не менять, кроме объема аллоев. Объем аллоев поменять так, чтобы он более-менее соответствовал объему руды, содержащей то же количество минералов.

Open your eyes. And awaken.
Nyx Holdem
Doomheim
#216 - 2011-11-20 18:30:30 UTC
Пишу отдельным постом, ибо выше посту возможно затрут.

И щеё Спитфаэр, большая просьба включить данное выражение в "выжимку" с этого топика:
- Имеено тем, кто пишет на форуме свои недовольства, не всё равно что творится в EVE. Именно эти люди "играют" в EVE, чего не скажешь о остальных.

WBR Nyx
Podli
Method Synergy
#217 - 2011-11-20 18:53:45 UTC
Bender Miner wrote:

ГЕНИАЛЬНОЙ(не меньше!) идеей было введение дрон регионов, алои продавались за нпц-бабос и экономика крутилась. Люди! ОПОМНИТЕСЬ!!! введенеие НОВЫХ баунтевых регионов или перевод дронов на бабло будет означать конец евы: плексы по 1-1,5ккк, бш 200-250кк, т2 в условиях ограниченных лун и всё растущих потребностей будет расти гигантскими темпами. Вывод: количество баунти должно соответствовать количеству дропа лута с других регионов.

Замечательно. БШ 200-250кк. Чем это мешает новичку? Можете ответить?
Я могу сказать, что новичек, который зарабатывает майнингом, будет зарабатывать на БШ в обвесе ровно столько же времени, что и сейчас.
Средний возраст игрока в еве - 31 год. Мне кажется, что любой человек этой возрастной категории может потратитить пару десятков долларов в месяц на оплату игры, так что цена плекса на нем скажется ровным счетом никак.
Кроме тупого фарма аномалий/миссий есть несколько других способов заработка. Все эти способы более требовательны к вниманию. Необходимо думать, оценивать ситуацию, принимать самостоятельные решения в изменяющихся условиях.
Приведу простейший пример. Когда я зарегистрировал альта, на меня накатила ностальгия о нубских временах. Я несколько подзабросил мейна и летал на нубском чаре. Через месяц прокачки я выкачал себе неплохой ишкур + скиллы на скан. Далее я несколько часов провел в жите, анализируя цены на дедспейс шмот из имперских комплексов, фракционный дроп из неписи, описания комплексов и экспедиций. Просмотрел карты всех имперских регионов в поиске хорошего места для имперского плекс рана. Нашел такое место, потратил несколько часов на перевозку туда кораблей и необходимого запаса дронов и патронов - возить было достаточно далеко от торговых хабов. Начальные вложения в корабли, фит и запасы были меньше 100кк. Далее я в течение недели тратил 3-4 часа в день на скан и прохождение плексов и экспедиций. После продажи набитого лута, на валлете моего нубочара образовалась весьма интересная цифра - примерно 3,5 ккк. Мне кажется, что этой цифры вполне достаточно для весьма комфортных полетов на чем захочется в пвп в течение пары месяцев.

Podli for CSM 9
Met en Bauldry
Conquered Worlds
#218 - 2011-11-20 20:42:18 UTC  |  Edited by: Met en Bauldry
Вот сижу и читаю этот топ. По правде сказать, тут "каждый пытается перетянуть на себя одеяло"(с). Может хватит. Я в игре новичок, хз скоко на знаю. Скажу токо что в дрон регах зарабатывать оч сложно. Когда начинал, то в импе можна реально заработать нажимая пара кнопок; не нада оч мощный фит; нет прогблем со сбором лута; сало собирать ненада... Мб я ошибаюсь... Отошол немнго от темы. Здесь топ обсуждения проблем дрон регов и х варианты их решений(сказано было више.. там есть стоющие аварианты), а не спорить у кого кошелёк толще, кто зажирел, вопросы по маркету... к чему они??? Говорите, что в игре средний возраст 31, хм интресно, от чего тогда тут спорят как малые дети???

Я никого не хочу оскорбить или унизить, говорю как есть...

Хочу сказать:" лутше оставить дрон реги как они есть или добавиьт какую нибуть вкусность" . Дрон реги действительно ущербны, кроме аномалек с дронами нет больше нечего. Ладарные сигнатуры - отсуствуют, магнометрические - отсуствуют... чем нам зарабатывать кроме алоев??

Сейчас мне тут будут говорить что-бы я "перезжал и не ... себе мозги, что они своим безлаберствои заразят и тебя"
Я не хочу здесь просто весело))

ПС. мне игру оплачивать накладно, расчитываю на плекс, сейчас не могу и врядли смогу, кода порежут дронленд.


На этом мисли закончились, будут новые напишу, так же и по предложению что делать с дронлендом.....
И ищё: как бы не хорошо казалась бы идея убрать из дрон ленда дронов, зачем, что бы было похож сектор на остальные... ИМХО лутше было-бы разнообразия в игре так-же по секторам
Bews
The Scope
Gallente Federation
#219 - 2011-11-21 04:56:54 UTC
За введение баунти.

Attention
Но ведь придётся пересматривать стори и как-то объяснять эти баунти. Ибо дроны не пираты же. Они все одинаковые и доподлинно проверить килл конкорд не сможет. Как вообще можно при таком раскладе за их голову (которой нет!) назначать награду? В общем этот вопрос надо как-то объяснять будет.

[center]Spring lover.. [/center]
ag17
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#220 - 2011-11-21 06:34:46 UTC
Shiva Shidapu wrote:
PANZER1233000 wrote:

5. Оставте фулресп в хордах ибо если его убрать хант станет уныл и миники пойдут в верх и нубы будут пошлять за рифтер 50кк и вымрут, и всё бы хорошо если бы не чётвёртый пункт.
....
Единственный - это то что придётся убить целую неделю на введение этой штук вместо всяких там хождений по станциям и тд.
Надеюсь достаточно конструктивно?

Требую тогда фуллресп блудивков в санктумах\хевенах! Так справедливо. И хант будете розов и весел. Big smile
Я тоже хочу сагрить весь рестп на кару-мазер, и пока файтеры всех разбирают, сальважить и лутать вреки прям в кару.


согласен, справедливо, а вместо баунти коробки , которые надо залутать и в импе продать НПЦ
что бы все было равноценно и справедливо