These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
12Next page
 

Почему в игре нет(?) кораблей с двигателем НЕ по реактивному принципу?

Author
Dehrualle Braun
Zormorkorp
#1 - 2013-11-17 08:05:37 UTC
100500й век, а на дворе циолковщина одна, при том что технологии позволяют работать с гравитонами! (сенскоры/ECM) и прочими прекрасными факторами необходимыми для постройки двигателя работающиего за счёт полей и волн. Судя по моделям все корабли представляют из себя модифицированные ракеты фау-2 разной степени красивости.
Кроме того, около двигателей, например у providence видна каустика, это в космосе, где нет атмосферы, эфект колыхающегося воздуха)) если для ворот оптические эфекты ещё можно как-то за уши притянуть искажениями света в магнитном поле то тот нонсенс. Ну и как я уже говорил, в движениях кораблей много атмосферных качеств, крены и т.п.
Elegbara
White Wolf Enterprises
Harmonious Ascent
#2 - 2013-11-17 13:08:37 UTC
Ну если посмотреть, чему равна скорость в варпе, то все сразу портится - она почему-то выше скорости света.

А еще космос вязкий - модель движения на самом деле моделирует движение подводных лодок, а не космических кораблей.

Оптические эффекты у ворот объясняются искажениями пространства (гравитационными полями в частности), а не магнитными.

Вобщем все намного хуже, чем кажется.

Но это ведь не мешает играть?

Open your eyes. And awaken.

Dehrualle Braun
Zormorkorp
#3 - 2013-11-17 15:25:52 UTC  |  Edited by: Dehrualle Braun
Elegbara wrote:
Ну если посмотреть, чему равна скорость в варпе, то все сразу портится - она почему-то выше скорости света.


Я думаю этот тот случай, когда указывается аналог скорости, если бы теоретический объект проходил это пространство напрямую, чтобы лучше понимать его перемещение относительно опорных точек навигации (гейты, базы, белты), поскольку в варпе пространство сворачивается то корабль проходит более короткий путь в гиперпространстве и если его разделить на время прохождения то превышения скорости света не будет.

Quote:
Оптические эффекты у ворот объясняются искажениями пространства (гравитационными полями в частности), а не магнитными.


Если это гравитационные поля, почему они не влияют на корабль и его скорость? Ведь его в ворота не засасывает и не отталкивает от них.
Pynelo
Imperial Academy
Amarr Empire
#4 - 2013-11-17 19:59:44 UTC
хорошая тема, интересный вопрос, я уже когда то создавал тему про качество и достоверноесть спец эффектов в еве, дя и до меня, ооочень много кто создавал похожие темы, но видимо соответствие реалиям у ССП сейчас не на первом месте, будем ждать, может когда то все же даже тормозные двигатели прикрутят.
Elegbara
White Wolf Enterprises
Harmonious Ascent
#5 - 2013-11-18 12:43:06 UTC
Dehrualle Braun wrote:
Elegbara wrote:
Ну если посмотреть, чему равна скорость в варпе, то все сразу портится - она почему-то выше скорости света.


Я думаю этот тот случай, когда указывается аналог скорости, если бы теоретический объект проходил это пространство напрямую, чтобы лучше понимать его перемещение относительно опорных точек навигации (гейты, базы, белты), поскольку в варпе пространство сворачивается то корабль проходит более короткий путь в гиперпространстве и если его разделить на время прохождения то превышения скорости света не будет.
Ну да. Но ведь это совсем не "реактивный принцип".

Dehrualle Braun wrote:
Если это гравитационные поля, почему они не влияют на корабль и его скорость? Ведь его в ворота не засасывает и не отталкивает от них.
Прыжок через гейт это и есть переход через пространственную дыру. Этакий мини-вормхол. Так что засасывает, еще как.

Open your eyes. And awaken.

Dehrualle Braun
Zormorkorp
#6 - 2013-11-18 13:09:58 UTC
Elegbara wrote:
[quote=Dehrualle Braun][quote=Elegbara]Но ведь это совсем не "реактивный принцип".

Согласен! Но модель корабля и сопла из которых огонь вырывается выглядят при этом странно!
Unro Arthie
Thy Futility
#7 - 2013-11-18 15:29:14 UTC  |  Edited by: Unro Arthie
Dehrualle Braun wrote:
100500й век, а на дворе циолковщина одна, при том что технологии позволяют работать с гравитонами! (сенскоры/ECM) и прочими прекрасными факторами необходимыми для постройки двигателя работающиего за счёт полей и волн. Судя по моделям все корабли представляют из себя модифицированные ракеты фау-2 разной степени красивости.
Кроме того, около двигателей, например у providence видна каустика, это в космосе, где нет атмосферы, эфект колыхающегося воздуха)) если для ворот оптические эфекты ещё можно как-то за уши притянуть искажениями света в магнитном поле то тот нонсенс. Ну и как я уже говорил, в движениях кораблей много атмосферных качеств, крены и т.п.


Потому, что:

a) EVE это не симулятор космоса.
b) EVE это не симулятор полетов объектов в космосе.
c) EVE это не симулятор космоса.

Надеюсь так понятно? Если вы ищите симулятор космоса, то вы играете не в ту игру. EVE, в первую и главную очередь, это социальный сандбокс с космическими кораблями в нём.
Если вы такой знаток, то вы уверены, что полеты кораблей как они есть на самом деле внесут в игру фана и удовольствия? Нет. Это создаст кучу никому, кроме вас, ненужных проблем.
Dehrualle Braun
Zormorkorp
#8 - 2013-11-18 15:48:24 UTC
Unro Arthie wrote:

a) EVE это не симулятор космоса.
b) EVE это не симулятор полетов объектов в космосе.
c) EVE это не симулятор космоса.

Надеюсь так понятно?

Понятно что это ваше мнение и вы имеете на него право. Однако оно ничем не подкреплено. Кроме того по поводу симулятора это ваши слова, никто не хочет чтобы это был симулятор, однако даже не будучи симулятором браться симулировать среду неправильно это не есть гуд.
Более того, я выразил недовольство не физикой а моделями спецефектами, т.е. художественной составляющией. Если бы я хотел обсуждать физику я бы упомянул что в космосе нет звуков т.к. звук это движение воздушной волны а воздуха в космосе нет. Но звуки стрельбы и ракет клёвые и я не хотел бы от них отказываться.
Главная моя претензия это странность - во всех кораблях есть сопла и реактивная струя, в том время когда технически доступны уже технологии манипулирования сингулярностью, гравитацией и т.п. это само по себе странно, как если бы к бентли или бугатти прикрепили лошадь. Если бы вы удосужились читать сообщения на которые спешите писать ответ то не попадали бы в глупые ситуации.
Unro Arthie
Thy Futility
#9 - 2013-11-18 16:03:07 UTC
Dehrualle Braun wrote:
Unro Arthie wrote:

a) EVE это не симулятор космоса.
b) EVE это не симулятор полетов объектов в космосе.
c) EVE это не симулятор космоса.

Надеюсь так понятно?

Понятно что это ваше мнение и вы имеете на него право. Однако оно ничем не подкреплено. Кроме того по поводу симулятора это ваши слова, никто не хочет чтобы это был симулятор, однако даже не будучи симулятором браться симулировать среду неправильно это не есть гуд.
Более того, я выразил недовольство не физикой а моделями спецефектами, т.е. художественной составляющией. Если бы я хотел обсуждать физику я бы упомянул что в космосе нет звуков т.к. звук это движение воздушной волны а воздуха в космосе нет. Но звуки стрельбы и ракет клёвые и я не хотел бы от них отказываться.
Главная моя претензия это странность - во всех кораблях есть сопла и реактивная струя, в том время когда технически доступны уже технологии манипулирования сингулярностью, гравитацией и т.п. это само по себе странно, как если бы к бентли или бугатти прикрепили лошадь. Если бы вы удосужились читать сообщения на которые спешите писать ответ то не попадали бы в глупые ситуации.

В глупую ситуацию попали только вы. Никто не симулирует среду, это во-первых. Во-вторых, если уж придираться, то звук в игре объяснен по бекстори, которую вы не удосужились почитать, и тем самым попали в глупую ситуацию. Так же как и бампы кораблей тоже объяснены, к примеру.
А трастеры кораблей выглядят симпатично, так же как и трейлы из них исходящие. А потому если "звуки ракет клевые", то чем хуже трастеры?
Dehrualle Braun
Zormorkorp
#10 - 2013-11-18 16:08:01 UTC
Надеюсь ваши вопросы риторические т.к. моё мнение не требует повторения чтобы стать убедительнее.
Alice Loreley
Citadel Technologies Unit
#11 - 2013-11-18 18:05:10 UTC
Dehrualle Braun wrote:
100500й век, а на дворе циолковщина одна, при том что технологии позволяют работать с гравитонами! (сенскоры/ECM) и прочими прекрасными факторами необходимыми для постройки двигателя работающиего за счёт полей и волн. Судя по моделям все корабли представляют из себя модифицированные ракеты фау-2 разной степени красивости.
Кроме того, около двигателей, например у providence видна каустика, это в космосе, где нет атмосферы, эфект колыхающегося воздуха)) если для ворот оптические эфекты ещё можно как-то за уши притянуть искажениями света в магнитном поле то тот нонсенс. Ну и как я уже говорил, в движениях кораблей много атмосферных качеств, крены и т.п.


Целевая аудитория не поймёт. Ты кому хочешь продать игру - 20 миллионам домохозяек или сотне тысяч гиков? Расслабься, наслаждайся, это маркетинг, он работает. Big smile

EVE Online: Black Hole. Coming really soon.

And... Oh, yeah, small secret - Drifters are Talocan.

Alex Soll
Horse Forces
#12 - 2013-11-18 18:12:37 UTC  |  Edited by: Alex Soll
Как упомянул Unro Arthie, в бекстори объяснили, что звук симулируется электроникой капсулы для удобства пилота, но сейчас не про это.
В тех же бекстори упоминалось и про двигатели которые на секундочку совсем не реактивные (уж на каком принципе они там работают не помню, ибо читал давно), а сопла на шипах остались то ли из-за лени инженеров, то ли еще по какой надобности, а инверсионный след так же может быть дорисован электроникой капсулы и вообще стоит вспомнить, что весь космос всего лишь компьютерная симуляция на основе видео изображения тысяч дронов-камер.

А теперь главный вопрос к ТС: какие еще двигатели вы хотите увидеть в игре? Солнечный парус (кажется Зефир его использует)? Или может быть вы хотите корабль с веслами?

И второй вопрос: а в чем будет разница?
Dehrualle Braun
Zormorkorp
#13 - 2013-11-18 20:36:02 UTC
Alex Soll wrote:
Как упомянул Unro Arthie, в бекстори объяснили, что звук симулируется электроникой капсулы для удобства пилота, но сейчас не про это.
В тех же бекстори упоминалось и про двигатели которые на секундочку совсем не реактивные (уж на каком принципе они там работают не помню, ибо читал давно), а сопла на шипах остались то ли из-за лени инженеров, то ли еще по какой надобности, а инверсионный след так же может быть дорисован электроникой капсулы и вообще стоит вспомнить, что весь космос всего лишь компьютерная симуляция на основе видео изображения тысяч дронов-камер.

А теперь главный вопрос к ТС: какие еще двигатели вы хотите увидеть в игре? Солнечный парус (кажется Зефир его использует)? Или может быть вы хотите корабль с веслами?

И второй вопрос: а в чем будет разница?


Очень интересные обьяснения, впринципе да. Единственное смысл звуков не вполне ясен. Зачем так усложнять) можно просто было что-то придумать типа джемени-эфекта, типа поля воздействуют на обшивку и она создаёт звук внутри замкнутого объема))))
По поводу паруса и зефира точно!! Забыл что он есть, но это прекрасный пример другого подхода.
Я думаю что круто продвинутые корабль (у джовиан кстати такой видел бш) там вообще никаких сопел нет и от корабля ничего в процессе полета не отделяется. По-видимому корабль просто меняет свойства пространства вокруг себя и тем самым перемещается, вполне более технологично чем летат на струе газа)
Alex Soll
Horse Forces
#14 - 2013-11-19 08:53:18 UTC
Dehrualle Braun wrote:
Alex Soll wrote:
Как упомянул Unro Arthie, в бекстори объяснили, что звук симулируется электроникой капсулы для удобства пилота, но сейчас не про это.
В тех же бекстори упоминалось и про двигатели которые на секундочку совсем не реактивные (уж на каком принципе они там работают не помню, ибо читал давно), а сопла на шипах остались то ли из-за лени инженеров, то ли еще по какой надобности, а инверсионный след так же может быть дорисован электроникой капсулы и вообще стоит вспомнить, что весь космос всего лишь компьютерная симуляция на основе видео изображения тысяч дронов-камер.

А теперь главный вопрос к ТС: какие еще двигатели вы хотите увидеть в игре? Солнечный парус (кажется Зефир его использует)? Или может быть вы хотите корабль с веслами?

И второй вопрос: а в чем будет разница?


Очень интересные обьяснения, впринципе да. Единственное смысл звуков не вполне ясен. Зачем так усложнять) можно просто было что-то придумать типа джемени-эфекта, типа поля воздействуют на обшивку и она создаёт звук внутри замкнутого объема))))
По поводу паруса и зефира точно!! Забыл что он есть, но это прекрасный пример другого подхода.
Я думаю что круто продвинутые корабль (у джовиан кстати такой видел бш) там вообще никаких сопел нет и от корабля ничего в процессе полета не отделяется. По-видимому корабль просто меняет свойства пространства вокруг себя и тем самым перемещается, вполне более технологично чем летат на струе газа)


Со смыслом звуков все очень просто (и отправляет опять таки к бекстори), но в принципе достаточно включить здравый смысл. Попробуйте представить абсолютную тишину, "0" звуков, как думаете через сколько ваша психика откажет (к стати подобная пытка реально существовала в истории - люди просто сходили с ума). Бекстори обосновывает приблизительно так же: отсутствие звукового сопровождения видео потока вызывало психологический дискомфорт у пилотов, поэтому звук начали эмитировать.
Alice Loreley
Citadel Technologies Unit
#15 - 2013-11-19 16:38:19 UTC
Dehrualle Braun wrote:


Очень интересные обьяснения, впринципе да. Единственное смысл звуков не вполне ясен. Зачем так усложнять) можно просто было что-то придумать типа джемени-эфекта, типа поля воздействуют на обшивку и она создаёт звук внутри замкнутого объема))))
По поводу паруса и зефира точно!! Забыл что он есть, но это прекрасный пример другого подхода.
Я думаю что круто продвинутые корабль (у джовиан кстати такой видел бш) там вообще никаких сопел нет и от корабля ничего в процессе полета не отделяется. По-видимому корабль просто меняет свойства пространства вокруг себя и тем самым перемещается, вполне более технологично чем летат на струе газа)


Интересно конечно, как это зефир движется при всём при этом с околосветовой, не складывая парус... У джовиан тоже есть сопла. Скрин постить не буду, ибо он не вполне сочетается с правилами о стороннем софте.

EVE Online: Black Hole. Coming really soon.

And... Oh, yeah, small secret - Drifters are Talocan.

Unro Arthie
Thy Futility
#16 - 2013-11-19 17:05:17 UTC
Alice Loreley wrote:
Dehrualle Braun wrote:


Очень интересные обьяснения, впринципе да. Единственное смысл звуков не вполне ясен. Зачем так усложнять) можно просто было что-то придумать типа джемени-эфекта, типа поля воздействуют на обшивку и она создаёт звук внутри замкнутого объема))))
По поводу паруса и зефира точно!! Забыл что он есть, но это прекрасный пример другого подхода.
Я думаю что круто продвинутые корабль (у джовиан кстати такой видел бш) там вообще никаких сопел нет и от корабля ничего в процессе полета не отделяется. По-видимому корабль просто меняет свойства пространства вокруг себя и тем самым перемещается, вполне более технологично чем летат на струе газа)


Интересно конечно, как это зефир движется при всём при этом с околосветовой, не складывая парус... У джовиан тоже есть сопла. Скрин постить не буду, ибо он не вполне сочетается с правилами о стороннем софте.


Корабли Джовиан можно найти и в игре, если знать название. Необязательно даже сторонний софт юзать :)
Alice Loreley
Citadel Technologies Unit
#17 - 2013-11-19 20:23:39 UTC
Unro Arthie wrote:
Alice Loreley wrote:
Dehrualle Braun wrote:


Очень интересные обьяснения, впринципе да. Единственное смысл звуков не вполне ясен. Зачем так усложнять) можно просто было что-то придумать типа джемени-эфекта, типа поля воздействуют на обшивку и она создаёт звук внутри замкнутого объема))))
По поводу паруса и зефира точно!! Забыл что он есть, но это прекрасный пример другого подхода.
Я думаю что круто продвинутые корабль (у джовиан кстати такой видел бш) там вообще никаких сопел нет и от корабля ничего в процессе полета не отделяется. По-видимому корабль просто меняет свойства пространства вокруг себя и тем самым перемещается, вполне более технологично чем летат на струе газа)


Интересно конечно, как это зефир движется при всём при этом с околосветовой, не складывая парус... У джовиан тоже есть сопла. Скрин постить не буду, ибо он не вполне сочетается с правилами о стороннем софте.


Корабли Джовиан можно найти и в игре, если знать название. Необязательно даже сторонний софт юзать :)


Но вот полетать на них здесь нельзя. А так, в окошке с моделькой и не поймешь откуда у них выхлоп идёт. Cool

EVE Online: Black Hole. Coming really soon.

And... Oh, yeah, small secret - Drifters are Talocan.

Doctor Gramodzeka
The.Black.Stealth.Ops
#18 - 2013-11-20 23:06:22 UTC
Alex Soll wrote:


Со смыслом звуков все очень просто (и отправляет опять таки к бекстори), но в принципе достаточно включить здравый смысл. Попробуйте представить абсолютную тишину, "0" звуков, как думаете через сколько ваша психика откажет (к стати подобная пытка реально существовала в истории - люди просто сходили с ума). Бекстори обосновывает приблизительно так же: отсутствие звукового сопровождения видео потока вызывало психологический дискомфорт у пилотов, поэтому звук начали эмитировать.


Если звук симулирован, то тогда надо сделать несколько вариантов, один хрен звук искусственный. Добавить несколько тем, гибкую настройку и возможность использовать свои звуки. Создание своей темы тоже неплохо.
Mara Fallen
Losten World
#19 - 2013-11-21 11:28:30 UTC
Даешь корабли на пару и угле!
Kristie Ling
Aksart Inc.
#20 - 2013-11-24 18:16:12 UTC
Alice Loreley wrote:

Но вот полетать на них здесь нельзя. А так, в окошке с моделькой и не поймешь откуда у них выхлоп идёт. Cool


Пилоты Gnosis'а смотрят на эту фразу как на... эммм... минматарские корабли.
12Next page