These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
123Next page
 

Майнинг. Предложение разработчикам.

Author
Xantor Bludberry
#1 - 2011-11-19 18:21:42 UTC  |  Edited by: Xantor Bludberry
Начнем с того, что я никогда не занимался майнингом. Кроме того, за более чем четыре года игры я никогда не использовал ботов и в принципе не знаю как их юзать.

Так вот, вернемся к майнингу. Говоря, что я им никогда не занимался, я, разумеется, покривил душой. Конечно я майнил, как все, кто когда то начал играть в первый раз в Еву. Моим альтом я уже никогда не майнил вообще. Тем не менее, майнинг у мейна закончился миссией в которой нужно было порыть астероид и затем вырезать налетевшую непись. Тем не менее, уже тогда я ощутил, насколько унылое и безрадостное занятие — майнинг.

Теперь о ботах. Всю последнюю неделю основным лейтмотивом обсуждения форумов стал грядущий «нерф» дронрегов. Примечательным в этих спорах стало обвинение сторон в использовании ботов. Мне это в конце концов так надоело, что я залез в поисковик и набрал слова «бот для Eve». Выпало мне много. Я зашел, почитал, и выпал в осадок. В общем, я не знаю как ССР будет с этим бороться, но бороться нужно ибо эта вся гадская орава угробит в итоге эту игру.

Если честно, если завтра ССР вдруг перебанит 90% состава Шадоу оф Дес за использование ботов, то никакая призма стендингов не помешает мне обрадоваться этому факту.

Однако, проблема немного в другом. Если говорить о ПвЕ — то боты тут скорее нехилый и нечестный способ рубить бабосы получая значительное преимущество перед честными игроками, которые имеют на подобный хант от 1 до 3 часов в день, и это не от безысходности. Это с жиру бесятся людишки. Этих надо банить и банить нещадно и навсегда.

Но когда речь заходит о майнинг-ботах, говорить нужно о причинах этого явления. Я как то видел фотографию рабочего места про-майнера. Это примерно 8 широкоэкранных мониторов у рабочего места. Это никакая нафиг не игра. Это каторга. Еще я читал хорошее выражение — хочешь гарантированно забить на Еву — всерьез займись майнингом. В общем, майнинг в том виде, в котором он сейчас есть в Еве это самое унылое в плане своей визуально-практической реализации занятие. Честно, я полагаю, что даже сами ССР это понимают. Это серьезный косяк, который не улучшить ни выхлопом с майнинга, ни какими то еще другими плюшками. Думаю, что даже если в скрипт майнинга встроят порно-ролики с императрицей Джамиль Сарум, это никак не полечит ситуацию в целом. Майнинг уныл, скучен и однообразен.

Тем не менее, в Еве уже есть процессы, которые почти не зависят от участия игрока непосредственно. Вернее, его участие ограничивается настройкой неких изначальных вводных данных, после чего процесс идет без участия игрока и иногда, даже когда игрок оффлайн. Я говорю о Планетарном взаимодействии, копании лун и автопилоте. Я могу установить все на планете, задать программу, задать линии, установить режим заводов, задать конечные склады, включить все и выйти на сутки в офлайн. С грядущим экспаншеном мы получим автопилот, который не только будет доставлять корабль в нужную систему, но и стыковать его с нужной станцией. Да, этот процесс все равно требует участия пилота ибо корабль это не планета, его и грохнуть могут.

Можно конечно летать вручную, и многие так и делают, но как говорится, иногда, если особо хочется, то можно. Можно и на автопилоте по хайсекам пролететь. Но вот если мы представим себе процесс разработки планет вручную, онлайн стайл онли, то..... ну вы поняли. Если бы процесс ПВ был бы изначально ручным, то мы бы уже имели ботов, которые копают планеты вручную и все остальное делают на автомате (да я знаю, что такие боты есть, но их применимость сомнительна).

Мое предложение, как вы поняли из названия темы, в том, чтобы автоматизировать процесс майнинга до предела, фактически встроив «нечто» вроде майнинг бота в клиент Евы.
Xantor Bludberry
#2 - 2011-11-19 18:21:51 UTC  |  Edited by: Xantor Bludberry
Я предлагаю, ввести новый модуль, называемый как то типа «майнинг компьютер» или что то вроде этого. А возможно просто дать новую опцию всем кораблям, начиная с фригатов, которые функционально предназначены для майнинга и имеют на это бонусы. Ведь у нас же есть возможность получения доступа к планетам сидя на станции через панель Производства и Индустрии. Получить доступ ко всем астероидным полям в системе через такую же панель на станции - возможно.

Опять же упомяну, что я нифига не знаю про майнинг в его хай-тэк уровнях, ну там о фите Халков, Рорков, майнинг лазерах, сжатии руды, кристаллах и всем таком. Только слышал названия кораблей и модулей. Я не знаю как все это юзается и куда чего. Так что все что я напишу это мое чистое теоретизирование.

Так вот, как я себе это вижу. У игрока есть корабль, например Халк. Он сидит в доке (или вылетел уже за пределы станции, тут уж как разработчики сами решат). Он запускает модуль или активирует спец функцию майнинг корабля. У него появляется окошко со всеми астероидными полями в системе и их содержимым — арконор, вельдспар, омбер и все такое другое (их можно видеть и в овервью, так что тут не проблема я думаю). Допустим, человека интересует срыть в системе все астероиды с арконором (это вроде как самый дорогой минерал, я прав?). Ок, он выбирает функцию — срыть весь арконор в системе. Допустим эта стадия № 1. Но дальше есть другой минерал, который менее ценен чем арконор, но все же ценен, и должен также быть срыт под ноль, но вторым, а арконор — первым. Тогда стадия номер 2 выбирается — срыть весь.... мегацит или зидрин в системе. Так, все, порядок срытия минералов в системе кораблю задан.

Теперь нужно задать порядок разработки астероидных полей. Допустим в системе 13 белтов, и есть еще один пилот, с которым он договорился, что будет рыть только нечетные белты. Тогда он выбирает белты № 1, 3, 5, 7, 9, 11 и 13. А может быть все по порядку.

Так вот, все настроено и игрок нажимает кнопку "Запуск". Корабль выходит из дока (или если он уже вне дока то просто летит к первому белту по программе, отыскивает арконорные астероиды, лочит их, подлетает к ним, пилит их лазерами (выпускает на них дронов), в общем, начинает точить их под ноль. Сделав все свои грязные дела в первом белте, Халк, согласно программе летит в белт № 3 и так далее.

Дальше ему нужно будет кудато складывать всю эту туеву кучу руды. Можно задать складывать руду на станции после заполнения карго, на ПОСе или в Рорку (честно не знаю как там Рорка должна работать). После того, как руда выкладывается, корабль автоматически возвращается к оставленному белту и заново начинает его разработки, лочит астероиды, включает лазеры, подлетает ближе. В случае респа злобной неписи он выпускает боевых дронов для защиты.

Повторюсь, с уже имеющейся механикой игры все это реализовать МОЖНО (правда я не уверен насчет дока-андока корабля и выгрузки руды на станцию, но, если уж автодок нам почти запилили то почему бы и нет?).

Однако, несмотря на такую вроде бы наглую роботизацию процесса, человек останется нужен. Я все равно полагаю, что тот, кто будет заниматься майнингом должен будет быть рядом с компьютером, так как система, которую я надеюсь смогут реализовать в том или ином виде, не позволит избежать нападения игроков. Плюсотаклеры, скрамблеры, баблы и все подобное все это будет вне действия системы автомайнинга.

Разумеется, работа этой программы, как и программы выработки планет и производства на заводе, может быть прервана в любой момент игроком.

В конце концов это далекое далекое будущее, неужто такой автоматики не добиться?

Что даст реализация этой системы в игру:
1. Переложение основной рутины майнинга, монотонной и одуряющей, вызывающей тошноту и панику, на автоматику.
2. Повышение в связи с этим привлекательности майнинга, как профессии и игрового занятия.
3. Позволит ССР уже безжалостно банить всех майнинг ботеров, так как оправдания им уже не будет.

Что НЕ ДАСТ эта система:
1. Система не даст неуязвимости такого майнера и абсолютной 23/7 возможности майнить. Халк, управляемый такой игровой программой (по типу игровой программы выработки планет, я напомню) никуда не отварпает сам и не заклочится, если в локале вдруг появится нейтрал (если дело в лоу или нулях), оффвар или плюсотаклер.
2. Такая система не даст игроку такой свободы от себя, все же, как дает Планетарное Взаимодействие. Да, возле компа все же придется быть. Это вас избавит от большой части рутины, но наглеть все же не нужно.
3. Не думаю, что нужно, но все же отдельно напомню, что игроку все же придется быть все время онлайн. Халк не будет летать и система не будет работать если игрок будет вне игры. Его скилы должны действовать на корабль и модули. Халявы не будет.

В общем, все. Если что еще додумаю — добавлю.
Xantor Bludberry
#3 - 2011-11-19 18:38:23 UTC  |  Edited by: Xantor Bludberry
дабл.
Yophant
#4 - 2011-11-19 19:07:00 UTC
ну, если бы хотя бы автоматизировать перекладывание руды из каргохолда в рядом висящую орку/рорку и переключение на следующий заранее залоченный астероид при истощении текущего, то было бы просто офигительно здорово!
Xantor Bludberry
#5 - 2011-11-19 19:11:52 UTC
Все это может быть запрограммировано в клиенте по типу Планетарного Взаимодействия. Было бы желание.
VonZillo
Very Industrial Corp.
#6 - 2011-11-19 19:31:11 UTC  |  Edited by: VonZillo
Бог создал людей разными.

В игре есть люди которым искренне нравится майнить.
(Я не хочу обсуждать степень знакомства этих людей со сложной вычислительной техникой [калькулятором] как и вопрос "и в чем фан" — не знаю но люди такие есть)
То что ветка этого вида фана полностью дискредитирована ввиду легкости алгоритмизации с целью использования ботов — это большой минус.
И догонять ботов — не выглядит логичным шагом.

А вот наоборот — усложнение этой профессии вполне может исправить эту ситуацию.

Под усложнением — я понимаю не сделать эту профессию еще муторнее, а напротив, сделать добычу минералов своеобразным миниквестом который может решить только человек (можете считать это своего рода капчей отсекующей ботов)

Как это можно реализовать.

Майнер подлетает к астероиду.
Активирует сканирование астероида.
Открывается мини-окно в котором астероид представлен в виде полупрозрачной сферы.
Майнер выбирает тип минерала.
(да да в одном астероиде могут быть разные минералы и их количество может произвольно меняться. И в одном астероиде может вовсе не быть вельдспара зато будет куча арконора и скордита =)) и тд и тп )
В окне сканера на сфере слабыми всплесками (продумать так чтоб это было понятно человеку но не тривиально для бота) отображается в какой именно части астероида наибольшая концентрация интересующего минерала.
Майнер выполняет наведение добывающего оборудования на эту область и получает профит.

90% поверхности астероида представляют из себя - пустую породу и хоть неделю майнь - в трюм ничего не упадет.
Привет ботам.
Xantor Bludberry
#7 - 2011-11-19 19:39:32 UTC
VonZillo wrote:

Майнер подлетает к астероиду.
Активирует сканирование астероида.
Открывается мини-окно в котором астероид представлен в виде полупрозрачной сферы.
Майнер выбирает тип минерала.
(да да в одном астероиде могут быть разные минералы и их количество может произвольно меняться. И в одном астероиде может вовсе не быть вельдспара зато будет куча арконора и скордита =)) и тд и тп )
В окне сканера на сфере слабыми всплесками (продумать так чтоб это было понятно человеку но не тривиально для бота) отображается в какой именно части астероида наибольшая концентрация интересующего минерала.
Майнер выполняет наведение добывающего оборудования и на эту область и получает профит.

90% поверхности астероида представляют из себя - пустую породу и хоть неделю майнь - в трюм ничего не упадет.
Привет ботам.

Вот именно, что привет. Боты только причмокнут от такой сладости. И это заБОТится 100%. И мое предложение неизбежно можно также подстроить к более совершенной Бот-программе. СДелать ботов можно под любой вид деятельности в Еве. С этим надо жестко бороться. Но если убить всех майнинг ботов, а их все же много летает как я подозреваю, удар по производству будет ощутимым. Мое предложение облегчает жизнь честным майнерам, привнося в игру те возможности, которые есть даже в наше время в плане автоматизации деятельности, а уж тем более в будущем. И тогда, если ССР забанит всех майнинг-ботов, честные игроки смогут наконец то играть в свою игру, не ломать себе мозг и получая законный профит.
VonZillo
Very Industrial Corp.
#8 - 2011-11-19 19:57:31 UTC  |  Edited by: VonZillo
Xantor Bludberry wrote:
Вот именно, что привет. Боты только причмокнут от такой сладости.

О какой это такой сладости боты причмокнут — если они не смогут добывать никаких материалов?

И давайте определимся — если боты зло — то предложенный мной способ без коренной смены механики майнинга вполне может решить проблему существования майнинг-ботов.

Если же боты — вынужденная необходимость — то про какое удобство и конкурентную состоятельность честных игроков может идти речь.
Давайте уж попросим ССП убрать из EULA запрещение юзанья ботов и всем скажем "Плодитесь и размножайтесь" и окончательно похороним майнинг как вид получения фана и адекватной при этом прибыли.

Не надо голословных утверждений я программист работающий в индустрии создания игровых сервисов и я знаю что написать барьеры препятствующие ботам читать определенные области памяти и считывать информацию с мониторов — не такая уж запредельная задача как кстати и автоматически извещать отдел поддержки сервиса о фактах совершения подобных действий.
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#9 - 2011-11-19 20:59:33 UTC  |  Edited by: Pro100LOL
Xantor Bludberry wrote:
...Я говорю о Планетарном взаимодействии, копании лун и автопилоте. Я могу установить все на планете, задать программу, задать линии, установить режим заводов, задать конечные склады, включить все и выйти на сутки в офлайн..

Ну а по аналогии майнер может пойти попить чайку (не оффлайнясь разумеется) на время, пока заполняется карго.
То, что предлагается в идее с майнинг-компом, один в один соответствует действиям нынешних копальных ботов.
X4me1eoH
School of Applied Knowledge
Caldari State
#10 - 2011-11-19 23:58:00 UTC
Согласен копать уныние, основная идея автоматизировать процесс, а что если сделать структуры, наподобие копки планет и лун. Структура ставится на белт, можно ставить 1 структуру от корпы на один белт, при этом ставить можно только в системах со своим клаймом (в импе пусть дальше ручками копают). Структура сама копает астеры\лед, но с выхлопом меньше чем халки (чтоб идеологические майнеры не повесились). Человеку нужно лишь раз-два в сутки вывозить руду из карго структуры.
VonZillo
Very Industrial Corp.
#11 - 2011-11-20 00:25:59 UTC
X4me1eoH wrote:
Согласен копать уныние, основная идея автоматизировать процесс, а что если сделать структуры, наподобие копки планет и лун. Структура ставится на белт, можно ставить 1 структуру от корпы на один белт, при этом ставить можно только в системах со своим клаймом (в импе пусть дальше ручками копают). Структура сама копает астеры\лед, но с выхлопом меньше чем халки (чтоб идеологические майнеры не повесились). Человеку нужно лишь раз-два в сутки вывозить руду из карго структуры.


Предвижу развитие темы.

Втыкаем структуру в системе и она фармит аномальки пусть меньше чем марадерами и карами - и надо только раз-два в сутки прилетать сгребать лут / аллои - баунти сами валятся на валлет.

Еще надо по структуре для утомленных агентранеров.

Ну и для тех кто сканит тоже что нибудь придумать а то зачем вся эта возня с пробками - воткнул структурку и она пару раз в сутки дает координаты всех сих в пределах региона.

Кстати торгашам в жите не мешало бы тоже какую нибудь структуру на андоке житы воткнуть а то утомляет ордерами шуршать наверняка.
SatanKlaus
Shadows in Space
Spirit of the Universe
#12 - 2011-11-20 05:50:18 UTC  |  Edited by: SatanKlaus
Может вообще легче ничего не делать и просто чтоб каждый день приходил бонус в виде исок :-) Как во флеш браузерских играх, первый день зашел дали 1 монетку, второй день зашел 10 монеток,третий 50 монеток, и т.д. а если не зашел то счетчик скидывается до нуля и опять 1 монетка, 10, 50 и т.д. Big smile
Amaya Ishii
Republic Military School
Minmatar Republic
#13 - 2011-11-20 07:16:59 UTC
Xantor Bludberry wrote:
Мое предложение, как вы поняли из названия темы, в том, чтобы автоматизировать процесс майнинга до предела, фактически встроив «нечто» вроде майнинг бота в клиент Евы.

Нет уж, никаких кнопочек и интерфейсов --- программу для бота придется писать самостоятельно, причем на языке программирования brainf**k (ищите в гугле, здесь ссылку дать не получится). Долой казуальный геймплей!

OT: жаль, кстати, что дронов самому нельзя программировать.
LAMIA BR0N
Evanescence being
#14 - 2011-11-20 20:31:02 UTC
-1 к идее ТС.

P.S. Где тут кнопочка "не нравится"?
PopovAlexey
Republic University
Minmatar Republic
#15 - 2011-11-20 21:08:34 UTC  |  Edited by: PopovAlexey
Все пытаются решить проблему в рамках предложенной концепции.
Все мы не раз слышали - майнинг скучный, однобразный, манатонный, статичный, ну вообщем отстой и никакого хардкора, майнинг оброс ботами.
Цель идеи - избавиться от ботов, сделать майнинг интересным разнообразным, хардкорным О!

Чего не хватает в майнинге азарта и надежды на поиск "Золотой жилы".

Давайте сделаем всего одну операцию объединения, объеденим МАЙНИНГ + ЭКСПЛОРЕЙШЕН;

Уберем бельты и гравики.
Разбросаем астероиды случайным образом по системе.
Прикрутим еще один слот в халк под сканер минералов, сделаем для него пробки, можно сделать пробки по видам минералов с учетом скилов майнинга (не зря же люди их учили)
Заюзаем индастри левел системы:
0 левел - бонус 0% содержания минералов в астероиде;
1 левел - бонус +5%
2 левел- бонус +10%
....
5 левел -бонус +25%
Астероиды с 0% бонуса назовем "стандартными"; Астероиды с бонусом > 0, но < =25% назовем "промышленные", и наконец астероиды с бонусом от +30% до +65% назовем "Золотыми жилами"
Стандартные астероиды и бедные астероиды будут доступны в империи.Промышленные и Золотые жилы в нулях.

Теперь несколько слов о поиске.
Искать мы будем специальными пробками под каждый вид астера, время поиска=сложности поиска, и должно быть меньше на небольшую дельту от времени разработки промышленного астера.Т.е. с ростом индастри сложность скана также возрастает.

Помехи при поиске(рендомные, на любом из этапов скана) - результат не сканится, анализатор помех в виде графика, кнопка настроить диапазон пробок.(еще одна задача для бота)

Таким образом, процесс майнинга разбивается на несколько составляющих: ищем, нашли, разрабатываем, пока разрабатывем, ищем новый объект разработки и т.д. сами понимаете скучать некогда.

Естественно время скана, сложность скана - все как положено, скилы на скан,скилы на майнинг пробки связанные с веткой минералов, вероятности и т.д. все по серьезному.

Как будут искаться "Золотые жилы" - рандомно, с учетом счетчика разработанных астероидов.Ну как и офицеры собственно, ну или по типу ,чтоб было понятней.

Теперь основная плюшка: Кто сказал, что майнер обследующий системы в целях поиска и разработки ресурсов, не может обнаруживать артефакты древних цивилизаций на осколках планет? АРТЕФАКТЫ - можно связать с фракциями регионов.Нашли артефакт бегим в археологический музей-"Вы обнаружили редчайший осколок джовианской цивилизации" -профит.

Майнинг сделать занятием индивидуалистов.Убрать статику из процесса, прилетел и рой пока не позеленеешь., добавив динамику поиска.Из майнера сделать геолога-добытчика.
Связать объем камней, качество камней (содержание минералов) в грави аномальки с индастри левелом системы.Грави аномальки сделать, не кучей камней а 1-3 камней для индивидуальной разработки.
Халку добавить камеру временного сжатия минералов, так чтоб он умещал в трюме объем 1 топовой грави аномальки.
сколько это будет по объему, нужно считать с привязкой по времени, пусть 1 топовая грави аномалька с перфектным халком = 20 минут.

Добавлять или не добавлять непись для охраны, нужно подумать.

Сделать майнинг чуть прибыльнее ханта алоев, и потихоньку он вытеснит алойки.

Ну вот и все, я набросал костей, теперь нужно все это собрать в скелет и наростить мясо и кожу.

Я дкмаю написать бота под поиск сканером с вероятностью не насканить или насканить не то, будет очень сложно.т.е. сам скан и его реализация станет огромным препятствием для бота.Чтоб не получилось так, что насканил 5-6 астеров и по букам запустил бота, после отскана майнинг пробками перезапустить сканер можно либо потеряв результаты скана, либо разрушив астероид.
Сори за ошибки и очепятки, быстро набирал.Все цифири приведены для простоты восприятия и не более.
Yumia
School of Applied Knowledge
Caldari State
#16 - 2011-11-20 21:08:48 UTC
VonZillo wrote:
Майнер подлетает к астероиду.
Активирует сканирование астероида.
Открывается мини-окно в котором астероид представлен в виде полупрозрачной сферы.
Майнер выбирает тип минерала.

Ваше предложение чем-то напоминает взаимодействие с планетами в ME2.

Я, как перфектный майнер, плюсую )))
PopovAlexey
Republic University
Minmatar Republic
#17 - 2011-11-21 08:22:31 UTC
Если это возможно, я прошу ТС, изменить заголовок топика на "Майнинг.Предложения разработчикам"..Да бы не плодить топики.
FlameGlow
Perkone
Caldari State
#18 - 2011-11-21 09:03:39 UTC
1) Встроить майнинг-бота в клиент так чтобы с ним всегда работала какая-нибудь программа распределенных вычислений,
2) продавать машинное время майнерских компьютеров третьим лицам
3) ПРОФИТ!
Aurum Gallente
The Scope
Gallente Federation
#19 - 2011-11-21 12:53:45 UTC
Я только за. Меня устроит одно из трёх: 1) улучшение качества контента майнерства 2) ввод легального бота в EVE, т.к. нарушать EULA я не хочу, а соревноваться с ботами нет желания 3) отмена пунктов в EULA по поводу ПО, эмулирующего присутствие игрока. Опять же, ссп с ботами не борется, но пользовательским соглашением делает использоапние ботов неправомерным, что ставит нарушителей EULA в заведомо выигрышное положение и подстёгивает законопослушных игроков к нарушению правил или отмене подписки.
Korvin
Shadow Kingdom
Best Alliance
#20 - 2011-11-21 14:37:24 UTC
Korvin wrote:
По мне так чем городить ботов, тоесть костыли к скучному процессу, можно сделать майнинг опс по типу того же сеттлерз. Прилетает группа майнеров, анчерит свои баржи у астеройдов, разворачивает сопутствующие структуры для автоматизации процесса, всякие там рефайнилки, карго пады и тд, разворачивает майнинг поселения на самом астеройде, пересаживаются на боевой корабль и охраняют хозяйство. После окончания процесса пересаживаются на индус, забирают руду, сворачивают колонии, вывозят оборудование.

При этом без задротства чтоб можно было майнить, простые руды там, просто припарковаться, если хочется улучшенные с повышенным выхлопом - надо бурить глубже, уже надо колонии, хочется жать - надо разворачивать майнинг базу (ту же рорку) в бельте. При этом все остальное пусть делается автоматически, чтоб пилот смог фан получать.
Вобщем майниг можно сделать интересным и приятным, если вместо тупого ф1 манки и сидения за монитором все привязать к разведке, планированию и принятию решений.
Как собственно и в идеале в ПВП. Не собрать блоб, ф1, ф2, ф3, а думать головой, разгадывать тактику противника.

Просто боты - такое же уныние.

тык

Member of CSM 4&5 ... &8

123Next page