These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
123Next pageLast page
 

Конструкторские лаборатории класса Т4...

Author
BT-Volodya
TOPMO3A
#1 - 2013-11-13 17:24:46 UTC  |  Edited by: BT-Volodya
Здравствуйте!

Почему в EVE нет конструкторских бюро, при таком огромной разнобразии товаров и сырья? (не важно)

Предлагаю добавить на ПОСы специальные станционные модули, лаборатории, для создания Т4 чертежей.

Вот что это такое:
Берётся любой чертеж корабля Т1/Т2/Т3, в качестве чертежа внешнего вида корпуса корабля, у которого заложена базовая масса, габариты, прочность, в общем всё то что касается только структуры корабля, без реактора, ЦПУ, лоу/мед/хай-слотов, сенсоров, дронбая, грузового осека, марневых и маневровых двигателей, щитов и даже брони - для данной лаборатории, это просто проверенная временем скорлупа, которая нужна только для того, что бы не пришлось проектировать корпус нового корабля с нуля. А дальше, применив этот чертеж в качестве основы, с известными техническими и классовыми ограничениями, приступаем к доскональной компоновке всех систем будущего совершенно уникального корабля.

Далее, этот чертеж постепенно трансформируется в Т4, путём добавления всего недостающего оборудования, узлов, систем, отсеков, модуей, разъемов и всего всего всего, что бы получилась работоспособная конфигурация корабля. По ходу добавления какого либо элемента корабля, в списке ресурсов необходимых для постройки появляются всякие обычные и/или экзотические материалы, начиная от минералов, и заканчивая навороченными субсистемами от Т3 кораблей.

Для чего это надо? Для того, что бы раз и навсегда закрыть вопрос недостатка в каких либо специальных классах кораблей, или решить проблему сразу со всеми требованями понерфить или побустить какие либо корабли. Нужен штурмовой линейный развед-крейсер? Шахтерский титан? Стратегический линкор? Грузовой фрегат? Беспокоит непобедимость вражеских кораблей? Не вопрос, выберай подходящий корпус, собирай нужную конфигурацию оборудования, доставай все необходимые части, отправляй в производство и будь счастлив. Если вопрос цены и редкости материалов не представляется какой-то нереальной проблемой, тогда нет ни каких препятствий, строй и летай на зависть всем менее грамотным производственникам. Решив таким образом проблему баланса кораблей, у разработчиков появится куча времени, для создания новых моделей кораблей, станций и даже фракций, и кто знает, возможно грядет вторжение внеземного разума.

Разумеется, для того что бы заниматься конструкторскими работами, нужно не просто иметь навыки производственника, но и чего-то большего - конструктора досконально знают устройство корабля, работу всех его систем, на физическом уровне. Проще говоря, проектировщик кораблей класса Т4, должен владеть абсолютно всеми навыками, прямо или косвенно связанных с системами будущего корабля, это вся сопутствующая физика, все сопутствующие производственные навыки, и так далее по полному списку. Тот кто изучил абсолютно все навыки в игре, сможет спроектировать почти любой корабль - почти, потому что чертежи корпусов кораблей имеют свои ограничения, по вместительности, прочности, массе и прочим объективным параметрам.

Документ MS Word 2010 с кратким описанием



Я пока не могу сказать, как точно это всё должно работать - эту проблему нам предстоит решить вместе.
Старлеи, где вашь бесценный многолетний опыт? Тащите его сюда, конструктив всяко разно приветствуется!

Правила и свойства лабораторий Т4:
1 - "КГ/АМ".
1.1 - "КГ/АМ", утвердительно.
1.1.1 - За каждое "КГ/АМ", капсулеры перечисляют по 100кк ISK на "лицевой" счёт великого гуру Alex Neily.
1.2 - "КГ/АМ", так же для Т3 кораблей.
1.3 - Предназначено для строительства - http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=14896479
1.4 - Все корабли класса Т4 могут свободно летать по хайсеку.
1.4.1 - "КГ/АМ", обладает смыслом глобального масштаба.
1.4.2 - "КГ/АМ", всегда возвращается в линейку.
1.5 - Имеет потенциал развития технологии "едрена-матрена" до уровня Т90.
1.6 - Правила проектирования кораблей, как обычно, не имеют ни какого смысла.
1.7 - Построенные корабли обиженными крабами предназначены для того, что бы нОгебать.
1.8 - Полностью отбивает желание учавствовать в PvP сражениях.
1.8.1 - Не понимает как это противоречит получению прибыли.
1.8.2 - Не запоминает первичную версию, но заполняет поля случайно сгенерированным набором.
1.9 - Прямое назначение, производство ГиперСуперПуперИмбаМобиль.
1.10 - Притягивает магическим сиянием все возможные темные сили.
1.10.1 - Темнота, друг молодежи - в темноте, не видно рожи. Псссссссссс.
1.11 - Не различает разницы, между конструированием и конструированием.
1.11.1 - Даже китайцы не верят в то, что это на самом деле возможно.

P.S.
Ну-у-у, тут про троллей пару строк как обычно - вы все меня поняли... Blink
Человек это - "Космическая пчёлка"...
DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#2 - 2013-11-13 17:51:44 UTC
Очередная "отличная" идея, которая впрочем ленивым агентдрочерам все равно не поможет. Не поможет просто потому что узкоспециализированный корабль(батлобатл) будет либо превосходить в своей области корабль любого другого профиля(шахтеробатл например) . При равной цене-превосходить по всем боевым параметрам, при равных боевых параметрах-стоить в разы дешевле. итог-вне хайсеков выигрывают те кто и раньше на свой корабль не скупился(цинобальчик там за пару лярдов), в хайсеках выиграют так нелюбимые вами суицидники, которые будут собирать предельно дешевое корыто с большими пушками и бонусами на них-но с полным забивом на танк, движки и все остальное.

Как итог-очередная глупая и несбалансированная идея которая еве не нужна. КГ/АМ.
BT-Volodya
TOPMO3A
#3 - 2013-11-13 18:14:16 UTC  |  Edited by: BT-Volodya
DIMFIRE wrote:
Очередная "отличная" идея, которая впрочем ленивым агентдрочерам все равно не поможет. Не поможет просто потому что узкоспециализированный корабль(батлобатл) будет либо превосходить в своей области корабль любого другого профиля(шахтеробатл например) . При равной цене-превосходить по всем боевым параметрам, при равных боевых параметрах-стоить в разы дешевле. итог-вне хайсеков выигрывают те кто и раньше на свой корабль не скупился(цинобальчик там за пару лярдов), в хайсеках выиграют так нелюбимые вами суицидники, которые будут собирать предельно дешевое корыто с большими пушками и бонусами на них-но с полным забивом на танк, движки и все остальное.

Как итог-очередная глупая и несбалансированная идея которая еве не нужна. КГ/АМ.
Респект, ты нереально крут чувак, ты так много слов понтовых знаешь, я даже половины понять и представить себе не смог. Наверно это очень конструктивно, потому что ты ведь не потроллить сдесь решил, а внести бесценный конструктив, основанный на многолетнем опыте. Я бескрайне уважаю тебя и твой мега нагибающий всех мега нубов убер-мега опыт. Если я хоть в чём-то ошибаюсь, в оценке твоего бесценного творческого подхода, ты дай знать. И вот, можно попросить тебя, о великий и вечный гуру EVE - а что мне добавить в первый пост, из того что ты сказал, как сформулировать? Pirate

(спасибо, добавил пункт 1.x)
Человек это - "Космическая пчёлка"...
Alex Neily
Losten World
#4 - 2013-11-13 18:53:23 UTC
Как увидел что тема от Володи то даже вчитываться не стал - сразу понятно что кг\ам...
BT-Volodya
TOPMO3A
#5 - 2013-11-13 18:59:09 UTC  |  Edited by: BT-Volodya
Alex Neily wrote:
Как увидел что тема от Володи то даже вчитываться не стал - сразу понятно что кг\ам...
Офигительно Shocked, ещё один великий и вечный гуру EVE явился на мой призыв сквозь века вселенской истории! Спасибо, я счастлив в лучах твоего необъятного внимания, о вождь всех вождей EVE. Дай автограф, и скажи в какое место тебя отблагодарить... Blink

Люди, ну я не ожидал такого успеха, правда, такого креатива история мировой игровой индустрии не знает! Уже второй гуру поддержал моё предложение и настоятельно рекомендует добавить некий "КГ/АМ".

Как бы мне сформулировать эту астроумную идею про "КГ/АМ", и гармонично дополнить ею своё бездарное фуфло? Точно, я так и напишу в первом посту - "1.0 - КГ/АМ"... Idea

(спасибо, добавил пункт 1.1)
Человек это - "Космическая пчёлка"...
Muph
Hello I'm your aunt
#6 - 2013-11-13 19:21:37 UTC  |  Edited by: Muph
т3 корабли есть только класса крейсер. Еще нету батлов, фригатов, индусов и тд, А ему уже т4 лабы подавай.

Ну и кг/ам
BT-Volodya
TOPMO3A
#7 - 2013-11-13 19:24:50 UTC
Muph wrote:
т3 корабли есть только класса крейсер. Еще нету батлов, фригатов, индусов и тд, А ему уже т4 лабы подавай.

Ну и кг/ам
Удача только что поклялась мне в любви и верности! Attention

(спасибо, добавил пункт 1.2)
Человек это - "Космическая пчёлка"...
Zak Tarn
Can be only one
#8 - 2013-11-13 19:39:09 UTC
BT-Volodya wrote:

Шахтерский титан?


Дык нафига какие-то т4, уже всё есть http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=14896479
DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#9 - 2013-11-13 19:42:07 UTC  |  Edited by: DIMFIRE
Оно в хайсек не затаскивается и следовательно не подходит володе ни при каких условиях. Володя хочет армор как у титана и его же дпс но медовыми пушками и в хайсеках. Ну и нонсканфрейтак со 100ккк ЕХП и майнингбаржу с 8 стрипами и трюмом все того же фрейтора. Что угодно, лишь бы голову не включать
BT-Volodya
TOPMO3A
#10 - 2013-11-13 19:46:10 UTC  |  Edited by: BT-Volodya
Zak Tarn wrote:
Дык нафига какие-то т4, уже всё есть http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=14896479
Круто, это 100% станет пунктом 1.3 - добро пожаловать в наш креативный кружок.

(спасибо, добавил пункт 1.3)

DIMFIRE wrote:
Оно в хайсек не затаскивается и следовательно не подходит володе ни при каких условиях. Володя хочет армор как у титана и его же дпс но медовыми пушками и в хайсеках. Ну и нонсканфрейтак со 100ккк ЕХП и майнингбаржу с 8 стрипами и трюмом все того же фрейтора. Что угодно, лишь бы голову не включать
Отличная идея, я бы сам ни за что недогадался... Idea

(спасибо, добавил пункт 1.4)
Человек это - "Космическая пчёлка"...
After Shok
Ruthenia Co
#11 - 2013-11-13 20:01:58 UTC
Ув. BT-Volodya - а можно привести пример по возможности отражая ТТХ (Тактико-технические характеристики) и придерживаясь пунктов :
1. Что на данный момент не устраивает?
2. Как это выглядит сейчас?
3. Что будет переделано?
4. Как это будет выглядеть после?

Т.е. не совсем понятен абзац - Для чего это надо?

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

BT-Volodya
TOPMO3A
#12 - 2013-11-13 20:23:01 UTC  |  Edited by: BT-Volodya
After Shok wrote:
Ув. BT-Volodya - а можно привести пример по возможности отражая ТТХ (Тактико-технические характеристики) и придерживаясь пунктов :
1. Что на данный момент не устраивает?
2. Как это выглядит сейчас?
3. Что будет переделано?
4. Как это будет выглядеть после?

Т.е. не совсем понятен абзац - Для чего это надо?
От куда мне знать? Я ни одного пункта, по теме, сам не придумал, это заслуга наших легендарных героев. Я ещё нуб, и не дорос до того, что бы учить старлеев как надо делать корабли класса Т4. Вот, уже четверо великих внесли бесценный вклад в развитие темы - ты можешь тоже помочь, чем сможешь, я на всё согласен, думаю CCP тоже.

Я недостаточно опытен, что бы по всем 4-м пунктам ответить (что бы я не сказал по существу, все равно бред) - было бы лучше, если бы тебе ответили наши дорогие гости, которые проделали огромный путь, длиной в несколько лет, что бы оставить свой след в развитии этой темы.

Я бы добавил конечно твою идею в список пунктов, но они все какие-то слишком вопросительные - неэстетично... Blink
Человек это - "Космическая пчёлка"...
Alex Neily
Losten World
#13 - 2013-11-14 04:43:26 UTC
BT-Volodya wrote:
Alex Neily wrote:
Как увидел что тема от Володи то даже вчитываться не стал - сразу понятно что кг\ам...
Офигительно Shocked, ещё один великий и вечный гуру EVE явился на мой призыв сквозь века вселенской истории! Спасибо, я счастлив в лучах твоего необъятного внимания, о вождь всех вождей EVE. Дай автограф, и скажи в какое место тебя отблагодарить... Blink

Люди, ну я не ожидал такого успеха, правда, такого креатива история мировой игровой индустрии не знает! Уже второй гуру поддержал моё предложение и настоятельно рекомендует добавить некий "КГ/АМ".

Как бы мне сформулировать эту астроумную идею про "КГ/АМ", и гармонично дополнить ею своё бездарное фуфло? Точно, я так и напишу в первом посту - "1.0 - КГ/АМ"... Idea

(спасибо, добавил пункт 1.1)


Я не претендую на гуру евы. Просто ты сделал себе репутацию - теперь пожинай плоды.
Отблагодарить меня? Правой кнопкой мыши на моем персе "Перевести деньги" и отправляешь все что есть на валлете... Этого будет достаточно
BT-Volodya
TOPMO3A
#14 - 2013-11-14 06:44:17 UTC  |  Edited by: BT-Volodya
Alex Neily wrote:
Я не претендую на гуру евы. Просто ты сделал себе репутацию - теперь пожинай плоды.
Отблагодарить меня? Правой кнопкой мыши на моем персе "Перевести деньги" и отправляешь все что есть на валлете... Этого будет достаточно
Скромность в наше время особенно в почёте. Ты разве не в курсе, что у тебя сложилась репутация непрезойдённого гуру EVE - назвался груздем, полезай в кузов. Боюсь, из за твоей скромности, моя ничтожная благодарность будет сопоставима с грубым оскорблением такого великого и вечного героя, вот если бы все скинулись. Думаю, было бы достойной благодарностью, увековечить твоё льстящее всем внимание, новым пунктом в предложении.

(спасибо, добавил пункт 1.1.1)
Человек это - "Космическая пчёлка"...
Ise Lavrenec
Alpha Academic
#15 - 2013-11-14 07:21:01 UTC  |  Edited by: Ise Lavrenec
Вообще то половина типов кораблей существует...
Шахтерский батл называется доминик с окном индусом....
По теме.
Пахнет несбалансированностью...
Слишком велик шанс что т4 полностью вытеснят все остальные классы.
Сейчас флот т3 может получить от флота т2 хаков или от т1 бш. А т4 выглядит слишком имбомобилем...
Хотя бы расскажи как должен выглядить т4 корабль.
Konstantin Panfilov
Alpha Company
#16 - 2013-11-14 08:10:12 UTC
BT-Volodya wrote:
Здравствуйте!

Почему в EVE нет конструкторских бюро, при таком огромной разнобразии товаров и сырья? (не важно)

Предлагаю добавить на ПОСы специальные станционные модули, лаболатории, для создания Т4 чертежей.

Володя, опять говоришь о том что будет, а нужно начинать с того:
1. А зачем это нужно?.
2. А чем это будет отличаться от того что есть?
3. А можно ли это сделать тем что есть?
BT-Volodya
TOPMO3A
#17 - 2013-11-14 10:51:55 UTC  |  Edited by: BT-Volodya
Ise Lavrenec wrote:
1) Пахнет несбалансированностью...
2) Слишком велик шанс что т4 полностью вытеснят все остальные классы.
3) Сейчас флот т3 может получить от флота т2 хаков или от т1 бш. А т4 выглядит слишком имбомобилем...
4) Хотя бы расскажи как должен выглядить т4 корабль.
1) Потому что идея только начала набирать обороты, наши великие гуру уже частично постарались над балансом. Pirate

2) Вот и замечательно, собственно все эти Т1/Т2/Т3 и есть устаревшая суть Т4, при развитии Т4, ликридируем Т1/Т2/Т3/Т4 и входим в новую эру кораблестроения. Короче, индекс Т4, это инструмент плавного перехода к новой системе производства кораблей. В идеале, НПЦ будут продавать чертежи корпусов кораблей, 3D моделей с базовыми параметрами скорлупы.

3) Да, по сравнению с Т1/Т2/Т3 гибкость и потенциальные возможности Т4 сильно укачивают - тем лучше, быстрее произойдёт переход от старой системы, к новой, более реалистичной и интересной.

4) В первом посту написано, что внешний вид кораблей Т4 берется из чертежей Т1/Т2/Т3, все скорлупки прежние...

Konstantin Panfilov wrote:
Володя, опять говоришь о том что будет, а нужно начинать с того:
1. А зачем это нужно?.
2. А чем это будет отличаться от того что есть?
3. А можно ли это сделать тем что есть?
1) В первом посту изначально есть ответ на этот вопрос, плюс добавь к этому ответ на пункт 2) написанный выше.

2) Это будет отличаться тем, что вместо производства "стандатных" кораблей, в плане своей не уникальности, ограниченные параметрами заложенними разработчиками CCP, напрочь лишенные структурной гибкости и тому подобными устаревшими свойствами.

3) Нет, в настоящее время, механика игры неспособна даже на слабое подражание тому, что заложено в технологию Т4...

Касательно баланса:
Хватит терпеть несмолкающий вайн со всех сторон, "побустить то", "понерфить это", "создайте новый класс кораблей", "опять понаделали чёрт знает чего" - всё, надоело, хватит, пора решить эту проблему раз и на всегда, что бы заняться созданием более радующего контента, например сосредоточиться на создании разнообразных чертежей внешнего вида кораблей (скорлупок). Не нравится что ваш флот нагибают какой-то имбой? Спроектируйте свою имбу, украдите чертежи и/или перекройте поставки необходимых дляпроизводства материалов - ни какого вайна на форумах, всё решается в игре, мозгами стратегов и промышленников. Не будет больше ни какого баланса - побеждать должен только сильнейший.

Баланс для разработчиков теперь будет только один - баланс промышленности и скорлупы...
Человек это - "Космическая пчёлка"...
Rhasta Farai
The New Hope
#18 - 2013-11-14 11:56:46 UTC
Я так понимаю, Валера, ты очень далек, как от промышленного дизайна, так и от геймдева. Позволь тебе кое-что разъяснить.

Во-первых, дизайн промышленных "девайсов", в нашем случае - кораблей, не представляет из себя эдакий "конструктор Lego". В конструкции, при изначальном проектировании, уже учтено все до мельчайших деталей и просто так взять и внести глобальные изменения невозможно. Как бы ты ни хотел, но, например, сделать из неповоротливого Равы сверхагильный БШ, берущий 1000 м/с за 3 секунды у тебя не выйдет. Для этого нужно переделывать абсолютно все в корабле. Т.е. нужно проектировать всю конструкцию заново, с учетом ТЗ, делать прототип, тестировать, вносить изменения, допиливать, опять тестировать и т.д.

Во-вторых, предложенная тобой идея банально вносит жуткий дисбаланс в игру, т.к. предполагает появление овер9000 новых кораблей. Разобраться в этой канители ни нубу, ни папке, ни самим девам - не представляется возможным.

И напоследок, если уж картавишь, то будь добр - картавь честно.
Konstantin Panfilov
Alpha Company
#19 - 2013-11-14 13:30:00 UTC  |  Edited by: Konstantin Panfilov
BT-Volodya wrote:

Konstantin Panfilov wrote:
Володя, опять говоришь о том что будет, а нужно начинать с того:
1. А зачем это нужно?.
2. А чем это будет отличаться от того что есть?
3. А можно ли это сделать тем что есть?
1) В первом посту изначально есть ответ на этот вопрос, плюс добавь к этому ответ на пункт 2) написанный выше.

2) Это будет отличаться тем, что вместо производства "стандатных" кораблей, в плане своей не уникальности, ограниченные параметрами заложенними разработчиками CCP, напрочь лишенные структурной гибкости и тому подобными устаревшими свойствами.

3) Нет, в настоящее время, механика игры неспособна даже на слабое подражание тому, что заложено в технологию Т4...

Володя, в двух словах "А зачем это нужно?".
Искать в твоих простынях крупицы смысла сложно.
Напиши в двух словах основную мысль предложения.
BT-Volodya
TOPMO3A
#20 - 2013-11-14 16:01:28 UTC
Я состряпал документик, с текстом, в котором описал ЧАСТЬ технических вопросов.
Человек это - "Космическая пчёлка"...
123Next pageLast page