These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
123Next page
 

Корветы новый взляд на проблему

Author
Triolin
UNIVERSAL GENESIS TRADER
#1 - 2013-11-12 08:53:48 UTC  |  Edited by: Triolin
Поскольку EVE-Online игра про космос и будущее, то на мой взгляд стоит пересмотреть ворос о создании промежуточного класса кораблей назвав их Корветами. Это несмотря на данный ответ, спросите почему и зачем?
Почему? Потому, что требуют создания Т3 дестроеров или Тиер3 Фригатов. Но ведь можно создать новую линейку кораблей между Дестроерами и Крейсерами, класс кораблей для охранения флота, который мог бы на равных противостоять натиску групп фригатов и дестроеров.

Ну а теперь ответ на вопрос: Зачем?
Да, Корвет это класс между Нубшипом и Фрегатом, но опять же оговорюсь, что игра фантастическая и как бы не совсем логично удалять целый класс кораблей из оборота. Да и во многих играх Корветы куда больше Дестроеров и Фрегатов, да и в реальном мире они идут наравне с Дестроерами (Эсминцами). Только вот по вооружению, скорости и массе даже первосходят последних. Кстати на их базе можно сделать еще один Шахтерский кораблик, способный собирать газ и лед.
Поскольку масса корабля, т.е. его вместимость куда будет больше обычного Дестроера. Но и возможность ставить Медиум орудия, а также медиум Копалки (которых нет в игре). Корабль класса которому не страшны нуль-сектора в одиночку, поскольку у него не будет поддержки боевых дронов, только Шахтерские (можно 3 уровня) или электронного противодействия.
Способность помимо медиум орудий и устанавливать торпедный лаунчер, для боевой версии.

Почитать про современные корветы можно по ссылке.

Тема в основном касается того, чтоб заменить клонирование Дестроеров по увеличению Технологичности в сторону практичности применения.
К примеру фильм Звездные войны Кореллианский Корвет

Конечно я сам из класса тех, кто кого обзывают шахтерами. Но получить такого класса корабль станет просто подарком, и можно активно защищаться, но и копать в местах не столь безопасных как Хайсеки.
Ni'Hau
Doomheim
#2 - 2013-11-12 09:14:00 UTC
Корветы прикольные... только как-то смутно написано, для чего их вводить? мне кажется нигде не написано что корвет еще и рыбу ловит, при чем тут копалки для корвета?

мне кажется сейчас есть анти дестроер класс - крузаки.
Triolin
UNIVERSAL GENESIS TRADER
#3 - 2013-11-12 10:07:17 UTC  |  Edited by: Triolin
Ni'Hau wrote:
Корветы прикольные... только как-то смутно написано, для чего их вводить? мне кажется нигде не написано что корвет еще и рыбу ловит, при чем тут копалки для корвета?


Именно для товарищей, что ловят рыбу в ВХ и Нуль-секторах.

Ni'Hau wrote:
мне кажется сейчас есть анти дестроер класс - крузаки.


Я уже написал, чтобы отвадить товарищей некоторых создавать умбер-тарантайку Т3 класса на базе Дестроера, после чего обычный Дестроер вообще утратит актуальность. А новый тип кораблей, это ввод новых навыков, что в данном случае логично.

Видео из ММОРПГ Звездные войны
Ni'Hau
Doomheim
#4 - 2013-11-12 10:40:41 UTC  |  Edited by: Ni'Hau
Ну не соглашусь... умбер тарантайка не заменит, как и сейчас крузаки т1, хаки, бк и т.п. не заменены т3 крузаками - цена, скиллоемкость, применение.. я еще помню, когда дестроер не котировался вообще... хотя им и не было аналогов.

Про копалки все равно не вкурил - Эсминец, Фригат, Корвет - это все боевые корабли, для чего их профилировать в рыболовные сейнеры (копатели)?

Развитие из т1 в т2, из т2 в т3 выглядит по крайней мере логично, а ввод корабля Т1 анти т3... ну это выглядит как "а давайте на Пе-2 МИГи разбирать, для баланса" Мне кажется новые поколения кораблей априори должны быть мощнее, более специализированны и надежнее чем их прапрародители.. но соответственно дороже, технологичней.

Я за корвет, но боевой, а не копательный... и все таки по их флотскому назначению они мне напоминают - файтеры Smile
Triolin
UNIVERSAL GENESIS TRADER
#5 - 2013-11-12 10:53:46 UTC  |  Edited by: Triolin
Ni'Hau wrote:
Про копалки все равно не вкурил - Эсминец, Фригат, Корвет - это все боевые корабли, для чего их профилировать в рыболовные сейнеры (копатели)?


Это будет просто ответвление такое же как и нынешний Шахтерский фрегат, на который можно вешать орудия, помимо копалок. Но он остается не боевой единицей ибо жизни у него не так много, так как все отдано под грузовой трюм для руды. И копает примерно 7000 кубов, а корвет специализированный будет к примеру добывать 10-12 кубов, может и больше. Но именно как не боевая ветка, но достаточная для отражения крупного противника в лице того же одинокого Дестроера или группы фрегатов.

Ну и боевые классы можно разделить на Т1 и Т2 классы, артиллерийские платформы для борьбы с Дестроерами и Фрегатами, ну и битвы с Крейсерами одиночками.

Все это можно сделать ввиде ссылки на историю про восстание Минматар в Империи Аммаров, примерно такого рода, приукрасит введение новых (старых) кораблей в нынешнюю ветку.
Ivy Kuznetsova
10 Potatoes
#6 - 2013-11-12 18:25:22 UTC
Новый класс мелочи это конечно хорошо. Но тут надо понять для чего он вообще нужен. Это как я писал про тир 3 дестры. Вроде и прикольно а вот где применить хз. А копательный корвет... Зачем такие сложности? Проще уж ОРЕ дестр запилить.

Per rectum ad astra.

Molestia Enamor
State War Academy
Caldari State
#7 - 2013-11-12 19:10:00 UTC
Ivy Kuznetsova wrote:
Новый класс мелочи это конечно хорошо. Но тут надо понять для чего он вообще нужен. Это как я писал про тир 3 дестры. Вроде и прикольно а вот где применить хз. А копательный корвет... Зачем такие сложности? Проще уж ОРЕ дестр запилить.

верно
нужен ORE дестроер с бонусами координации копки мобильных гангов вентур (проще говоря, младший брат орки, с упрощенными бонусами)
DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#8 - 2013-11-12 20:29:17 UTC
Тогда уж не с упрощенными а с перепиленными под конкретно вентуры а еще конкретнее-под газ харвестеры.
Triolin
UNIVERSAL GENESIS TRADER
#9 - 2013-11-12 22:41:14 UTC  |  Edited by: Triolin
DIMFIRE wrote:
Тогда уж не с упрощенными а с перепиленными под конкретно вентуры а еще конкретнее-под газ харвестеры.


В любом случае изучать навык под шахтера на дестроере, и все же будет лучше сразу изучить Корветы-которые будут доступны только оплаченным аккаунтам как специализированная линейка. Чтоб сохранить баланс по выкопке Нубами всех Белтов, им хватит и Вентуры.
А боевой вариант будет нести Медиум орудия, лазеры и ракеты (возможность устанавливать торпеды), примерно как Линейный крейсер Ферокс.
В будущем можно будет использовать как десантный шип для Даст 514.
Nix Axer
Radiation Risk
#10 - 2013-11-13 10:04:02 UTC
Triolin wrote:
Но ведь можно создать новую линейку кораблей между Дестроерами и Крейсерами, класс кораблей для охранения флота, который мог бы на равных противостоять натиску групп фригатов и дестроеров.


Очередной бесполезный бред.
DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#11 - 2013-11-13 12:13:05 UTC
Такой класс кораблей есть и называется хаки. Мелочь режет на ура
Molestia Enamor
State War Academy
Caldari State
#12 - 2013-11-13 12:19:53 UTC
Triolin wrote:
...текст...

дестроеры и так уже являются затычкой между классами Фрегат и Крейсер.
пищевые цепочки:
Группа Фрегатов ест дестр
дестр ест дестр
крейсер ест дестр

дестр ест Фрегаты
дестр ест дестры
группа дестров ест крейсер

копать можно на дестроере, да.
но с выходом Вентуры это потеряло смысл

какие такие медиум копалки спешал для корветов? стрипмайнеры чем плохи? тем более, что до баржи уже недалеко после них. Если нужно чтото среднее между баржой и вентурой пока учится баржа - то есть vexor (бонус на майнинг дронов, + 5 турелей-майнеров)

ИТОГО
я решительно не понимаю, зачем нужны эти корветы, и что такого нового они принесут.

с какими задачами этих корветов не справляются существующие корабли?
Molestia Enamor
State War Academy
Caldari State
#13 - 2013-11-13 12:26:53 UTC
DIMFIRE wrote:
Тогда уж не с упрощенными а с перепиленными под конкретно вентуры а еще конкретнее-под газ харвестеры.

ну тут балансить надо как всегда.
главное чтобы вентура под этим бонусником не обгоняла по кубометры/час тот же ретривер.
да, хорошая идея привязать его бонусы только к вентурам (чтобы не получился хайсечный заменитель Орки)
ну и бонус можно не только на газ.
а еще - бонус раздается только в гриде PBear
Triolin
UNIVERSAL GENESIS TRADER
#14 - 2013-11-13 13:38:04 UTC
Molestia Enamor wrote:
с какими задачами этих корветов не справляются существующие корабли?


Самый простой пример - это сбор газа, возможен почему-то только боевыми классами кораблей. Фрегатами, Крейсерами. Но не баржами.
Объем 7000 кубов только на Вентуре, сбор занимает 1-2 часа реального времени. Задание агентов дается 3 часа времени для сбора 14 000 кубов. Летишь на станцию выгружаешься возвращаешься и время вышло. Задание конечно выполнишь, но без бонусов.
А копалки Т2 вполне нормальное желание, так как сами пишите про стрипмайнер, но нет таковых для сбора газа. И в отличие от руды не важно сколько установил газосборщиков, работать будет только один. Так как выходит сообщение: данный газ уже добывается.
Konstantin Panfilov
Alpha Company
#15 - 2013-11-13 13:53:34 UTC
Triolin wrote:
Поскольку EVE-Online игра про космос и будущее, то на мой взгляд стоит пересмотреть ворос о создании промежуточного класса кораблей назвав их Корветами. Это несмотря на данный ответ, спросите почему и зачем?
Почему? Потому, что требуют создания Т3 дестроеров или Тиер3 Фригатов. Но ведь можно создать новую линейку кораблей между Дестроерами и Крейсерами, класс кораблей для охранения флота, который мог бы на равных противостоять натиску групп фригатов и дестроеров.

Против, в игре и так много кораблей малого формата (фригаты - эсминцы - крейсеры).
Muph
Hello I'm your aunt
#16 - 2013-11-13 14:38:59 UTC
для начала уточним
Что вы понимаете под словом корвет? дайте английское название
BT-Volodya
TOPMO3A
#17 - 2013-11-13 15:42:04 UTC  |  Edited by: BT-Volodya
Muph wrote:
для начала уточним
Что вы понимаете под словом корвет? дайте английское название

Можно я тебя рассмешу?
Корвет = Corvette. Lol

Корвет, это малый-средний боевой класс корабля, предназначенный для быстрого маневрирования на поле боя, включая варп, является универсальной ударно-цтурмовой единицей, способной одновременно постоять за себя и надавать неслабых тумаков противникам потяжелее. Самое логичное объяснение того, что это за боевой класс кораблей, это - младший аналог "Линейных крейсеров" Oracle, Talos, Naga, Tornado. То есть, это утяжеленная версия эсминца Small класса, обладающая либо щитами и броней Medium класса, либо вооружением Medium класса.

Такая боевая единица нужна вот для чего:
Цена корветов относительно невелика, но позволяет крушить относительно дорогие крейсера, при условии, что в отношении менее подвижных крейсеров будет применена специальная тактика. В настоящее время, я не представляю себе такого эсминца, способного в одиночку одолеть крейсер - да, крейсер не сможет дстат эсминца, но и эсминец не сможет пробиться сквозь танковку крейсера, то есть тут возникает вопрос, а нафига тогда вообще нужны эсминцы? А вот нафига - эсминцам вполне достаточно огневой мощи что бы уничтожить эсминца, а так же корветы, которые в свою очередь способны пробивать танковку крейсеров, которые способны пробить танковку линейных крейсеров, а линейные крейсера способны уничтожать даже линкоры, но мало что могут противопоставить фрегатам и эсминцам, ну собственно пищевая цепь замкнулась. В общем, в настоящее время, в пищевой цепи недостает корветов, эдаких "Линейных эсминцев" способных уверенно применять Medium вооружение.

Типичный корвет примерно такой (+/-):
Риги - Small
Щиты - 1000 / 600с
Броня - 1000
Структура - 1000
Капа - 1000 / 300с
Грид - 100
ЦПУ - 200
Скорость - 250
Дронбай - до 50
Сигнатура - 75
Сенсоры - 50км 300мм

Турелей - 6-8
Хайслотов - 6-8
Медслотов - 2-3
Лоуслотов - 2-3

Бонусы почти как на линейных крейсерах...
Человек это - "Космическая пчёлка"...
Molestia Enamor
State War Academy
Caldari State
#18 - 2013-11-13 16:40:00 UTC  |  Edited by: Molestia Enamor
Triolin wrote:
Molestia Enamor wrote:
с какими задачами этих корветов не справляются существующие корабли?


Самый простой пример - это сбор газа, возможен почему-то только боевыми классами кораблей. Фрегатами, Крейсерами. Но не баржами.
Объем 7000 кубов только на Вентуре, сбор занимает 1-2 часа реального времени. Задание агентов дается 3 часа времени для сбора 14 000 кубов. Летишь на станцию выгружаешься возвращаешься и время вышло. Задание конечно выполнишь, но без бонусов.
А копалки Т2 вполне нормальное желание, так как сами пишите про стрипмайнер, но нет таковых для сбора газа. И в отличие от руды не важно сколько установил газосборщиков, работать будет только один. Так как выходит сообщение: данный газ уже добывается.

Анализ цифр говорит вот что:
т2 газосос втягивает 30м3 в минуту.

на БК например можно поставить 5 таких (при скиле газ харвестинг лвл5)
получается 30х5 = 150м3\мин - скорость копания газа на неспециализированном шипе.

на вентуру можно поставить 2 газососа.
имеем: 60м3\мин. Добавляем ролевой бонус к скорости добыче +100% - в итоге 120м3. Еще бонус от скила майнинг фриг 25% - в итоге 150м3\мин - скорость добычи на вентуре.

14000 м3 добываются за ~94 минуты или ~1ч34мин, не считая время на варп на станцию и разгрузку (трюм вентуры 5000 м3, значит 3 раза варпаем туда и обратно, итого общее время на миссии 1ч40мин)


ИТОГИ
1. Вентура копает не хуже чем например батлкрузер
2. трюм вентуры в несколько раз больше
3. на вентуре всё можно успеть
4. новые корабли не нужны =P

--аdd--
напоминаю, что 150м3\мин - скорость при перфектных скилах и т2 газососах
с газ_харвестингом лвл4, майнинг_фригом лвл4 и т1 газососами имеем скорость 96м3\мин
значит 14000 м3 будут выкопаны за ~146мин (2ч26мин).
Все равно можно уложиться в 3 ч )
Konstantin Panfilov
Alpha Company
#19 - 2013-11-13 16:51:02 UTC
BT-Volodya wrote:
Muph wrote:
для начала уточним
Что вы понимаете под словом корвет? дайте английское название

Можно я тебя рассмешу?
Корвет = Corvette. Lol

Корвет, это малый-средний боевой класс корабля, предназначенный для быстрого маневрирования на поле боя, включая варп, является универсальной ударно-цтурмовой единицей, способной одновременно постоять за себя и надавать неслабых тумаков противникам потяжелее. Самое логичное объяснение того, что это за боевой класс кораблей, это - младший аналог "Линейных крейсеров" Oracle, Talos, Naga, Tornado. То есть, это утяжеленная версия эсминца Small класса, обладающая либо щитами и броней Medium класса, либо вооружением Medium класса.

Такая боевая единица нужна вот для чего:
Цена корветов относительно невелика, но позволяет крушить относительно дорогие крейсера, при условии, что в отношении менее подвижных крейсеров будет применена специальная тактика. В настоящее время, я не представляю себе такого эсминца, способного в одиночку одолеть крейсер - да, крейсер не сможет дстат эсминца, но и эсминец не сможет пробиться сквозь танковку крейсера, то есть тут возникает вопрос, а нафига тогда вообще нужны эсминцы? А вот нафига - эсминцам вполне достаточно огневой мощи что бы уничтожить эсминца, а так же корветы, которые в свою очередь способны пробивать танковку крейсеров, которые способны пробить танковку линейных крейсеров, а линейные крейсера способны уничтожать даже линкоры, но мало что могут противопоставить фрегатам и эсминцам, ну собственно пищевая цепь замкнулась. В общем, в настоящее время, в пищевой цепи недостает корветов, эдаких "Линейных эсминцев" способных уверенно применять Medium вооружение..

Володя, ты в очередной раз отличился.
Эсминец вполне может разобрать Крейсер, нужны только правильные руки.
А куча фрегатов способна разобрать КАРу.

Чем корвет еще будет отличаться от дестроера и крейсеров, кроме размеров???
BT-Volodya
TOPMO3A
#20 - 2013-11-13 17:59:52 UTC  |  Edited by: BT-Volodya
Konstantin Panfilov wrote:
Володя, ты в очередной раз отличился.
Эсминец вполне может разобрать Крейсер, нужны только правильные руки.
А куча фрегатов способна разобрать КАРу.

Чем корвет еще будет отличаться от дестроера и крейсеров, кроме размеров???
Я знаю, что эсминец может, но - перфектный PvP-шник против обычного карибаса сможет, а вот на равных условиях, врятли. Я сомневаюсь, что ты сможешь победить самого себя на крейсере, верхом на эсминце - ну только если ты специально подмухлюешь с фитами, заведом выгодно для эсминца. А вот встретится в ВХ два охотника, один на эсминце, а второй на крейсере, так там всё очевидно - либо ничья, либо все равно победа за крейсером. Иначе нафига тогда нужны крейсера?

Про КАРу: А ещё говорят, что "трава зелёная и небо голубое" - а 1 на 1, слабо? Blink
Человек это - "Космическая пчёлка"...
123Next page