These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
Previous page123Next page
 

Пустые ПОСы (палки) в хаях

Author
Arishdo Ahashion
NoMoneyForChance
#21 - 2013-10-24 17:58:24 UTC
Minerus Maximus wrote:
Arishdo Ahashion wrote:
А вы ведать совсем недалекий, если вам мешает не заправленная висящая палка, которую любой может разанчорить.

Сначала снимите с якоря в хаях любую чужую не заправленную палку.
Не разбираетесь в механике, пишете ахинею... Решили и тут испробовать свой толстый троллинг ?


Ок, однако бессмысленности предложению ТС это не убавляет. Тем более в форме вайна.

Если вообще рассуждать около темы, то понятия не имею, почему ТС не нашел себе места под ПоС, а если там, где ему очень хотелось бы, творится подобная ситуация с палками, то спила и покупки это не отменяет.

Я писал же выше, перечитай. Кто-то поставил палку, тебе нужно это место - иди и решай проблему.
Вы же хотите чтобы эту проблему за вас решал новый игровой механизм.
Почему из песочницы хотят сделать игру, где нет проблем, а и их решение своими руками в рамках игровой механики не нужно, мне не понятно.

Это очередное предложение, где за "улучшением игровой механики" пытаются оказуалить игровой процесс.
Обратная ситуация с пробками, улучшение их управления была уже давно горячей темой, потому что доставляла не обоснованную боль.
Molestia Enamor
State War Academy
Caldari State
#22 - 2013-10-24 19:09:57 UTC
Serj Dangerous wrote:

Тратишь разрешения, значит платишь аренду, нет - значит палка уничтожается или, ещё круче, выставляется на торги. Пожалуйста, игровой момент. Только вот торговец не владелец, а система (НПС). Пусть даже при совершении сделки владельцу кидается процент от стоимости палки. Это же нормально. Движуха будет норм. Нужно обострять игру не только за счёт тупого стреляния друг в друга, а можно обострить игру и такими методами.

ну вообще идея-то годная. Тем более, скоро появятся сифоны, и не нужно быть выпускником солидного европейского образовательного учреждения, чтобы понять, что идея с воровством мунматов взлетит. На этой волне считаю можно и нужно толкать идеи об альтернативных способах решения проблем по имуществу игроков. Например, как в открывающем посте.
Но есть и трудности - что делать если в корпангарах на том безжизненном посе остались какие-то шмотки корпы-хозяина?
С одной стороны: если бросил пос умирать, то смирись с тем что его растащат по запчастям. Если не хочешь этого, просто следи за ним, заправляй, протирай пыль.
С другой стороны: поднимется волна фекальных масс: "как так? нас грабят в хайсеках!!!11адынадын"

моё скромное мнение - должна быть возможность обносить ангары на незаправленных посах (без поля) и даже разанчоривать структуры и саму палку. Но чтобы не рушить экономику (ведь кто-то эти посы производит), не разрешать повторно устанавливать скрученный таким образом пос. Можно даже не разрешать де-анчорить их, а разрешить сальважить специальным оборудованием, а полученные запчасти использовать для какого-то нового производства.

А почему бы нет?
Arishdo Ahashion
NoMoneyForChance
#23 - 2013-10-24 19:39:03 UTC
Да по поводу самих посов отдельная песня.
И переделывать их ССП планирует и прочее. Только когда и как, дело другое.
Тут ведь вопрос распоряжения имуществом. Пока что ситуация так или иначе обстоит, как уже 100 раз писали: пилить или покупать. Есть еще и третье решение - лоу, нули, ВХ. Наличие альтернативы, хоть и не такой привлекательной, не означает ее отсутствие.

В любом случае, посты написанные в стиле "моя попа горит вот вам вайн" тяжело рассматривать как идею/предложение.
Ну не сложно же написать красиво, с разделением, по пунктам, описать механизмы. Какой вопрос такой и ответ.
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#24 - 2013-10-25 00:07:22 UTC  |  Edited by: Pro100LOL
Arishdo Ahashion wrote:
Да по поводу самих посов отдельная песня.
Пока что ситуация так или иначе обстоит, как уже 100 раз писали: пилить или покупать. Есть еще и третье решение - лоу, нули, ВХ. Наличие альтернативы, хоть и не такой привлекательной, не означает ее отсутствие.

Есть и четвертый вариант - найти место подальше от хабов, ну не верю я, что у негров все луны заняты. Даже если и так (что ооообень маловероятно), можно купить стенд (в смысле корпу под ПОС / с ПОСом) к другим фракциям. Кстати, про стенд, ТС, может он у тебя меньше 6.0 и ты искал место соответственно только в 0.5?
BT-Volodya
TOPMO3A
#25 - 2013-10-25 01:50:37 UTC
Arishdo Ahashion wrote:
В любом случае, посты написанные в стиле "моя попа горит вот вам вайн" тяжело рассматривать как идею/предложение.
Ну не сложно же написать красиво, с разделением, по пунктам, описать механизмы. Какой вопрос такой и ответ.

В этом посту, есть ссылки на темы, оформленные информативно, акуратно - но что-то троллинга от этого ни как не меньше.

Про ПОСы - "мы в ответе за тех, кого приручили"...
Человек это - "Космическая пчёлка"...
Serj Dangerous
Inhabitants of the Universe
#26 - 2013-10-25 06:40:18 UTC
Arishdo Ahashion wrote:
Minerus Maximus wrote:
Arishdo Ahashion, научитесь внимательно читать, чтобы сознание не будоражилось тем, чего здесь не писали.

Автор темы предлагает ввести механизм, убирающий не заправленные, не используемые и не посещаемые владельцами ПОСы, висящие так годами и зря занимающие луны. Вам же мерещатся комуняки и крикуны.


А вы ведать совсем недалекий, если вам мешает не заправленная висящая палка, которую любой может разанчорить и уж тем более спилить нафиг.

Вы что, совсем мозги растеряли по просторам космоса от своего тупологового "расстрелять, спилить, убить"??? Читая какое-то предожение или идею уберите подальше назад своё желание всё и вся разрушать.
Ничего не мешает, можно спилить и можно договориться. Включите воображение и мозг в конце концов. Первый вариант уже просто надоел, как будто нет других механизмов решения проблемы, а второй - как я уже заметил - напоминает игру в "кто успел того и мясо".
Учитывая - как тоже упоминалось - слабую привлекательность затрат на установку и содержание поса в хаях, палки будут продолжать бросать и тем самым захламляя системы металлоломом. А кто-то новый в игре будет вынужден или пытаться объявить войну (что далеко не каждый будет делать) или делать попытку выкупа места, что также не всегда возможно, потому что не все умеют договариваться (просто не умеют, не владеют языком владельца, просто не хотят). В конце концов - это просто неправильно. Я повторюсь, такой механизм абсолютно не нужен в нулях и ВХ, и даже допустим в лоу. Только хайсеки.
В этом механизме есть ещё положительная механика. Это более сильное различие боевых (лоу, нули, вх) систем и мирных (хаи), где действует такой типа закон мира и правопорядка. Это ещё сильнее растянет в разные стороны эти среды обитания. Не хочешь мириться с законами - лети в лоу, нули, вх и делай там что хочешь. Хоть на голове стой - слова никто не скажет. Возможно, что данная ситуация устраивает разрабов, учитывая попытки заставить капсулёров заселять нули. Это имеет под собой здравый смысл, если и правда имеется такая долгосрочная концепция действий и событий.
И последнее. Я не совсем понимаю выгоды для разработчиков в экономическом плане. Неужели выгодно, когда висит пустая палка никому не нужная и ничего не потребляющая или всё-таки лучше когда она работает, туда хоть иногда но прилетают капсулёры, которые платят за время нахождения в игре. Не знаю, может я чего не понимаю, может кто сможет объяснить этот чисто экономический аспект. Ведь поставить пос в хаях путём объявления войны и его спила, или же просто договорившись о цене мало кому захочется. И палка будет продолжать просто висеть никак ни на что не влияя вообще.......

[u]Дорогу осилит идущий[/u]

Serj Dangerous
Inhabitants of the Universe
#27 - 2013-10-25 06:51:44 UTC
И ещё. Если всё и вся решать путём ведения боевых действий, то стоит вообще убрать из вселенной системы с высоким уровнем безопасности, оставив только системы с уровнем 1.0, где расположены учебные центры.
Вот тогда трупвпшники успокоятся и не будут убеждать всех и вся, что только этой механике есть место в данной игре.

[u]Дорогу осилит идущий[/u]

Pro100LOL
LeLoLeCorp
#28 - 2013-10-25 06:54:55 UTC
Serj Dangerous wrote:
Это более сильное различие боевых (лоу, нули, вх) систем и мирных (хаи), где действует такой типа закон мира и правопорядка..

ПОС это обязательно корпа, а корпа - это возможность объявить оффвар. Иллюзия этот закон мира и правопорядка в хай.
Dimaxx
STARship Builders
#29 - 2013-10-26 14:32:23 UTC  |  Edited by: Dimaxx
Serj Dangerous wrote:
выставляется на торги. Пожалуйста, игровой момент. Только вот торговец не владелец, а система (НПС). Пусть даже при совершении сделки владельцу кидается процент от стоимости палки. Это же нормально. Движуха будет норм. Нужно обострять игру не только за счёт тупого стреляния друг в друга, а можно обострить игру и такими методами.

Кстати, этот момент был бы интересен. Мертвая корпа с выключенной палкой простаивает, допустим, 60 дней. Затем КОНКОРД или владелец системы объявляет это имущество брошенным и выставляет на торги. Создается аукцион от имени корпорации-владельца системы и игроки могу делать ставки как в обычном аукционе. Выигравший получает трансфер палки на свою корпу (не НПЦ ессно) во время ДТ и списание средств со своего либо корпоративного счета. Вуаля! Место продано нуждающимся, иски выведены из игры.

Либо вариация на тему оффвара для сноса. После простаивания палки в выключенном состоянии определенного периода, с нее КОНКОРДом снимается договор о защите с уведомлением за несколько дней СЕО корпы-владельца. Далее палку может снести кто угодно безо всякого оффвара и саспекта.
Avdei Komediant
Stronghold of the Empire
Stronghold of The Unconquered
#30 - 2013-10-29 07:37:47 UTC
Есть еще вариант, палка висит без действия 60 дней к примеру, после чего он становится безхозной и с ней можно делать все что угодно без обьявления войны.
Natan Sun
Military Peacekeepers
#31 - 2013-10-29 07:45:35 UTC
Собсно по какому праву "силы правопорядка" будут уничтожать пос? Это мле частная собственность в конце концов. Тем более что есть система аренды в империи.

"Run and you shall be crushed. Stand and you shall fall. Kneel and you shall be saved" - Emperor Arrach Sarum. CE 21423.

Molestia Enamor
State War Academy
Caldari State
#32 - 2013-10-29 20:44:46 UTC
Natan Sun wrote:
Собсно по какому праву "силы правопорядка" будут уничтожать пос? Это мле частная собственность в конце концов. Тем более что есть система аренды в империи.

Существуют штуки наподобие Amarr Empire Starbase Charter. Они по-сути являются "топляком" для посов в хайсеках.
Я предлагаю продлить идею - если пос стоит куском железа, без топляка, никто туда не летает, но корпа-владелец продолжает платить (в данном случае Амаррской Империи) этими чартерами, то Империя, через конкорд продолжает защищать имущество игроков. Если корпа-владелец не платит "аренду" (через покупку и сдачу чартеров представителям властей), то Империя никак не обязана защищать их пос. Хочешь - прилетай, пили, даже офвар объявлять не надо. Конкорд даже не пошевелится.

Кст, почему такая логика - новые структуры типа мобильного трактора не будут охраняться конкордом.
After Shok
Ruthenia Co
#33 - 2013-10-29 22:01:07 UTC  |  Edited by: After Shok
Molestia Enamor wrote:
Если корпа-владелец не платит "аренду" (через покупку и сдачу чартеров представителям властей), то Империя никак не обязана защищать их пос. Хочешь - прилетай, пили, даже офвар объявлять не надо. Конкорд даже не пошевелится.

Кст, почему такая логика - новые структуры типа мобильного трактора не будут охраняться конкордом.


Дельная мысль - ток над сделать чтоб Charter был необязательным для работы поса в хайсеке - а так же нельзя активировать Charter, если стали пилить пос с полем.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Minerus Maximus
#34 - 2013-10-29 23:03:46 UTC
Molestia Enamor wrote:

Существуют штуки наподобие Amarr Empire Starbase Charter. Они по-сути являются "топляком" для посов в хайсеках.

Разрешения, о которых Вы упомянули стоят копейки (500LP за 100 штук если правильно помню) и потребляются по одной штуке в час вместе с топляком, а никак не вместо него, по сути являясь разрешениями на работу ПОСа без которых он отключается также как и без топлива.
Идею того, чтобы ПОСы в хаях потребляли по одной штуке разрешений в час даже в выключенном состоянии для того, чтобы Империя продолжала их защищать и любой встречный-поперечный не мог выпилить такие ПОСы без объявления оффвара или вмешательства конкорда, я поддерживаю, если, конечно, Вы именно это хотели сказать.
Molestia Enamor
State War Academy
Caldari State
#35 - 2013-10-30 08:40:22 UTC  |  Edited by: Molestia Enamor
Minerus Maximus wrote:
Molestia Enamor wrote:

Существуют штуки наподобие Amarr Empire Starbase Charter. Они по-сути являются "топляком" для посов в хайсеках.

Разрешения, о которых Вы упомянули стоят копейки (500LP за 100 штук если правильно помню) и потребляются по одной штуке в час вместе с топляком, а никак не вместо него, по сути являясь разрешениями на работу ПОСа без которых он отключается также как и без топлива.

естес-но, это один из расходников, которые ест пос в хайсеке.

Quote:
Идею того, чтобы ПОСы в хаях потребляли по одной штуке разрешений в час даже в выключенном состоянии для того, чтобы Империя продолжала их защищать и любой встречный-поперечный не мог выпилить такие ПОСы без объявления оффвара или вмешательства конкорда, я поддерживаю, если, конечно, Вы именно это хотели сказать.

да, всё верно.
можно реализовать по-разному, главное чтоб остался смысл: "хочешь защиты властей - плати денежку"
Alador Afuran
#36 - 2013-10-31 20:20:26 UTC
ok. А никто не задумывался о том, что выключеные ПОСы могут нести сугубо стратегические задачи?
Minerus Maximus
#37 - 2013-10-31 20:31:25 UTC
Объёма топливного отсека ПОСа хвататит, чтобы вместить разрешений (Empire Starbase Charter) на годы вперёд.
За это время Вы успеете либо решить стратегическую задачу либо дозаправить ПОС разрешениями.
Okapist
The Scope
Gallente Federation
#38 - 2013-11-05 13:36:17 UTC
Забить место и перепродать это хорошо. Но хочешь держать место - заправляй. Хотя бы смалл пос.

Куча мусора это плохо. Даже после оффвара пилить долго и нудно. И никто не прилетит. Там 99% палок брошенные и забытые и корпы давно мертвы.

Поэтому упрощаем спил брошенных посов:
После недели у незаправленного поса становится 0 шилды. Топляка нет, щит поддерживать не выходит.
После месяца начинает потихоньку течь армор. Метеориты, все дела.
Месяца через три начинает течь структура и он потихоньку умирает.

Для сброса таймера надо просто заправить и включить пос. Хотя бы на час.
Serj Dangerous
Inhabitants of the Universe
#39 - 2013-11-07 09:06:11 UTC
Супер, очень много дельных советов и предложений.
К чему я вообще завёл эту тему. Да потому что ССР постоянно что-то выдумывает, чтобы заставить игроков в игре шевелиться. Тем или иным образом. А тут горы мусора и никакой активности. Всё понятно в плане собственности, стратегического значения и т.д. Но если ты поставил структуру, которая должна что-то "есть" чтобы существовать, то заботься о ней, чисти от космической пыли и заставляй крутиться шестерёнки. А вот если бы ещё можно было копать луну (пусть ооооооооочень медленно и мало), то было бы ещё лучше. По аналогии с планетами, чем ниже уровень безопасности системы, тем выше выхлоп, тем богаче планета (луна). Дополнительный мотив для игрока. Не думаю, что это сильно ударит по кошельку разрабов.
В игре всё должно работать, двигаться, а не висеть бестолковым памятником.

[u]Дорогу осилит идущий[/u]

Molestia Enamor
State War Academy
Caldari State
#40 - 2013-11-07 09:54:50 UTC
Serj Dangerous
ева уникальна настолько, что в ней даже памятникам находится применение Cool
Previous page123Next page